郭松民按：不久前，本博做客鳳凰博報“縱議院”，和章文先生討論“怎樣看待抗戰(zhàn)和日本”話題，視頻播出后引起反響?，F(xiàn)應(yīng)網(wǎng)友的要求，本博將自己的發(fā)言以答主持人問的方式整理出來，文字略有調(diào)整。由于時間精力有限，對章文先生發(fā)言的文字就不做整理，感興趣的朋友可以去查看相關(guān)視頻。
大陸人和臺灣人對抗戰(zhàn)的態(tài)度為何不一樣？
鳳凰博報：今年是中國抗日戰(zhàn)爭勝利七十周年，今年舉行的閱兵式是否有意針對日本?
郭松民：這個閱兵式肯定有包含針對日本的因素，安倍上臺以后，日本右翼勢力活動比較猖獗，想突破二戰(zhàn)后的國際框架。我們這個閱兵式，我覺得當(dāng)然包含提醒日本不要忘記戰(zhàn)敗教訓(xùn)這個因素。
但閱兵式也不完全是針對日本的，它是我們綜合國力的一種顯現(xiàn)，也是凝聚民族精神的一種方式?？谷諔?zhàn)爭是我們近代以來反侵略戰(zhàn)爭第一次取得的完全勝利，勝利日舉行閱兵式對提振民族精神，增強(qiáng)全國人民的團(tuán)結(jié)有好處。
鳳凰博報：……其實(shí)可以說臺灣人對日本是略帶好感的？
郭松民：我 覺得有這么幾個因素：第一個是日本五十年的殖民統(tǒng)治，長期推行皇民化教育，實(shí)際上在臺灣培養(yǎng)了一批人，在自我認(rèn)同方面認(rèn)為自己是日本人，典型的代表就是李 登輝，他有一個日本名字叫巖里政男嘛，他哥哥還參加了日軍。最近有個臺灣電視評論員也談到，你們紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭，想過我父親的感受嗎？因?yàn)樗赣H也參與了日 軍，作為臺籍日本士兵參加過侵略戰(zhàn)爭，日本在臺灣的皇民化教育確實(shí)留下了一批有皇民化情結(jié)的人。
第 二個原因是跟現(xiàn)實(shí)政治是有關(guān)的，現(xiàn)在臺獨(dú)勢力能夠指望的外部援助，一個是美國，再一個就是日本，日本到現(xiàn)在為止仍然沒有完全放棄它對臺灣的野心，實(shí)際上是 臺獨(dú)勢力背后真正的支持力量，甚至比美國還要積極，所以臺灣的臺獨(dú)勢力當(dāng)然不愿意紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭。還有第三個因素就是臺灣政客為了撈到選票，在這樣一個大是 大非的問題上不敢明確表態(tài)，包括像臺面上國民黨的政客，比如馬英九和朱立倫，他們也不敢明確表態(tài)，一些有臺獨(dú)背景的政客，包括臺北市長柯文哲，就公開去討 好這些有皇民化情結(jié)的群體，起到了一個推波助瀾的作用。
抗日戰(zhàn)爭共產(chǎn)黨的貢獻(xiàn)大還是國民黨貢獻(xiàn)大？
鳳凰博報：我們看到國防戰(zhàn)略與教育部的教授說，他認(rèn)為對抗戰(zhàn)只有正面教育，會導(dǎo)致出現(xiàn)憤青，如果不搞正面宣傳，會導(dǎo)致媚外，或者民族虛無主義，那到底應(yīng)該怎么辦？剛剛提到臺灣和大陸的不同，也是跟教育有關(guān)系。
郭松民：關(guān) 于教育這個問題，我跟章文兄的看法不一樣。我覺得恰恰相反，我們這些年對國民黨抗日的宣傳太過了！今年以來，只要打開電視機(jī)，像中央電視臺的什么抗戰(zhàn)家 書，一些地方衛(wèi)視的追訪抗戰(zhàn)老兵，還有對抗日歷史的回顧，大篇幅都是宣傳國軍抗戰(zhàn)。還有電視上的各種抗日題材的影視劇，相當(dāng)大一部分，比如湖南衛(wèi)視的長沙 會戰(zhàn)，大都是表現(xiàn)國民黨抗日。這和國民黨在抗日歷史上的地位是完全不相稱的，因?yàn)閲顸h抗戰(zhàn)打得非常爛，可以說是從山海關(guān)一路退到大西南，如果沒有共產(chǎn)黨 敵后戰(zhàn)場的牽制，國民黨的正面戰(zhàn)場早就垮臺了?，F(xiàn)在出現(xiàn)社會爭論就是因?yàn)閷顸h的宣傳太過了，激起了民間的反彈。
鳳凰博報：您是覺得對于共產(chǎn)黨抗日的宣傳過少了嗎？
郭松民：對，我覺得是這樣，比如敵后戰(zhàn)場，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的抗日戰(zhàn)爭，主要是以敵后游擊戰(zhàn)爭和人民戰(zhàn)爭的形式來進(jìn)行的，從現(xiàn)在媒體人的角度來看，不夠高大上，他們覺得只有大規(guī)模正規(guī)軍作戰(zhàn)才是抗戰(zhàn)。
剛 才談到國際因素，抗日戰(zhàn)爭勝利，當(dāng)然國際因素非常重要，因?yàn)橹袊且粋€農(nóng)業(yè)國，對抗日本這樣一個工業(yè)國是很困難的?？谷諔?zhàn)爭的勝利，是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝 利的一個結(jié)果，當(dāng)世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利的時候，中國作為反法西斯陣營中的一員也勝利了。但是我們勝利的時候，日本還占領(lǐng)著當(dāng)時中國的首都南京，還占領(lǐng)著大 片的領(lǐng)土，國民黨的正規(guī)軍還沒有開始反攻。在這樣一個世界反法西斯戰(zhàn)爭當(dāng)中，中國作為其中的一員，我們的任務(wù)是拖住日本不讓他勝利，不讓他北上到蘇聯(lián)去， 也不讓他全力南下，從完成這一戰(zhàn)略任務(wù)的角度來說，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后抗戰(zhàn)，起到一個戰(zhàn)略性、決定性的作用，在一定意義上甚至可以說，即便沒有正面戰(zhàn)場，只 有敵后戰(zhàn)場，中國也可以勝任自己在世界反法西斯陣營中的分工。
此 外，在我的記憶當(dāng)中，教科書對國民黨的正面戰(zhàn)場是有表現(xiàn)的，有專門的章節(jié)談?wù)搰顸h正面戰(zhàn)場，而且在毛主席的著作當(dāng)中，對國民黨抗戰(zhàn)，尤其是抗戰(zhàn)初期比較 積極是肯定的，但是影視作品少了一些，這些我們必須承認(rèn)，那時候拍的電影對國民黨消極抗日描繪是比較多，不過這也是符合歷史事實(shí)的。
國 民黨消極抗戰(zhàn)是一個基本的事實(shí)。國民黨抗戰(zhàn)經(jīng)歷了這樣幾個階段，第一個階段就是不抵抗，認(rèn)為日本通過九一八事變得到東北以后會停下來；第二個階段就是有點(diǎn) 兒賭氣，國民黨抗戰(zhàn)理念就是去死，按照汪精衛(wèi)的說法，就是犧牲完了抗日也就結(jié)束了，這種心態(tài)導(dǎo)致了國軍出現(xiàn)了大量不應(yīng)有的傷亡，我說國民黨抗戰(zhàn)很爛，就說它付出的傷亡跟它應(yīng)該獲得的戰(zhàn)果完全不成比例，比 如淞滬抗戰(zhàn)，選擇上海做戰(zhàn)場，但上海是瀕海城市，特別便于日本?？樟α堪l(fā)揮優(yōu)勢，日本的海軍航空兵是最強(qiáng)的。蔣介石當(dāng)時在賭氣，幻想在上海地區(qū)的抵抗，能 夠引起英美的介入，但是當(dāng)時英美根本就不想介入，蔣介石的這種心理把國軍的精華，尤其是幾個德械師都毫無價值地毀滅了。再比如說像南京會戰(zhàn)，守城的國軍是 十五萬，攻城的日軍是五萬，有軍事常識的人都知道，要攻下一座城的話，進(jìn)攻兵力應(yīng)該是守城兵力的四倍左右，如果十五萬國軍的話，日本要拿下南京需要六十萬 兵力，但是五萬日軍就把國軍打垮了，國軍在南京保衛(wèi)戰(zhàn)中完全沒有發(fā)揮出應(yīng)有的作戰(zhàn)效能，所以我們說它打得很爛，一點(diǎn)都不冤枉。第三個階段就是戰(zhàn)爭進(jìn)入相持 階段之后，蔣介石把主要精力用來防范共產(chǎn)黨，發(fā)生了皖南事變，抗戰(zhàn)則一心只想搭美國便車，這種指導(dǎo)思想的具體表現(xiàn)就是消極抗日，積極反共，導(dǎo)致了嚴(yán)重的地 緣政治后果，比如外蒙古的喪失。
怎樣看待共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中的流砥柱作用？
鳳凰博報：其實(shí)對于兩黨的貢獻(xiàn)，有各種各樣的說法，為什么要提中流砥柱這個詞呢？
郭松民：我覺得之所以提這個詞，是因?yàn)檫@些年輿論上有一種潮流，要否定共產(chǎn)黨的抗日功績，把國民黨說得在抗日戰(zhàn)爭中起的作用比共產(chǎn)黨還要大。在這種情況下，提出了這樣一個詞匯是正確的，中流砥柱的含義就是支撐了整個抗戰(zhàn)的局面，就像我剛才說的，第一個，1938年武漢會戰(zhàn)以后，日軍用于敵后戰(zhàn)場的兵力已經(jīng)超過了正面戰(zhàn)場；第二個，如果沒有敵后戰(zhàn)場的開辟，正面戰(zhàn)場會在武漢會戰(zhàn)失敗后總崩潰；第三個，敵后戰(zhàn)場解放了大片的領(lǐng)土，約100萬平方公里，使一億多中國人免于亡國奴的命運(yùn)，這個是正面戰(zhàn)場根本沒有做到的；第四個，敵后戰(zhàn)場打破了日軍以戰(zhàn)養(yǎng)戰(zhàn)計(jì)劃，使日本不能有效利用占領(lǐng)區(qū)的人力物力支持侵略戰(zhàn)爭，這個也加速了日本的投降。所以我們說共產(chǎn)黨是抗戰(zhàn)的中流砥柱，是在這四個意義上說的。
目前之所以出現(xiàn)對國民黨的大規(guī)模宣傳，并不是所謂的以前的壓抑，而是出于政治目的，是想通過這樣一個宣傳來證偽共產(chǎn)黨的執(zhí)政合法性，目的是政治性的，所以我們就不得不出來討論一下究竟誰是抗戰(zhàn)的中流砥柱問題。
怎樣看待中國的抗日神劇，為什么有些抗日神劇在日本很受歡迎？
鳳凰博報：這一兩年抗戰(zhàn)題材的片子是層出不窮，也出現(xiàn)了很多神劇，連中央電視臺和人民日報都會加以批評，但是一個有趣的現(xiàn)象就是雷劇這么雷，依然會很多人在看，為什么?
郭松民：抗日戰(zhàn)爭是一個全民族的動員，也是一個全民族啟蒙，中國人以前民族意識是很淡薄的，甲午戰(zhàn)爭的時候，日本到了東北，還居然出現(xiàn)老百姓“簞食壺漿，以迎王師”的荒誕場面，說明當(dāng)時老百姓的民族意識非常薄弱。
在 抗日戰(zhàn)爭中，民族意識空前高漲，這個動員過程是怎么樣完成的？共產(chǎn)黨起了決定性作用，比如共產(chǎn)黨在解放區(qū)搞二五減租，減輕了農(nóng)民負(fù)擔(dān)，把大量農(nóng)民動員出 來，再一個就是普遍推行三三制政權(quán)，把方方面面的社會力量都給動員起來了，然后投入到抗日戰(zhàn)爭去，才形成全民族抗戰(zhàn)的局面、形成了人民戰(zhàn)爭的局面。
像這樣一個歷史過程，要讓現(xiàn)在導(dǎo)演編劇去了解太困難了，讓他們理解人民戰(zhàn)爭還不如去殺了他們。他們只理解色情、兇殺，也只能拍出這樣的作品，實(shí)際上是表明現(xiàn)在文化界，尤其是影視界已經(jīng)爛掉了，我們民族自己的故事他都不能講，他也不能理解。
抗日神劇本質(zhì)上實(shí)際上是借抗日的外殼講暴力和色情的故事，和歷史上人民抗戰(zhàn)沒有關(guān)系。日本的暴力和色情文化是很發(fā)達(dá)的，他們對暴力和色情的東西是非常愿意接受的，所以抗日神劇在日本受到歡迎我覺得一點(diǎn)都不奇怪，有人就是喜歡垃圾，有什么辦法？
日本人為什么不愿公開承認(rèn)自己戰(zhàn)敗？
鳳凰博報：日本人為什么不愿公開承認(rèn)自己戰(zhàn)敗呢？
郭松民：日 本不愿意承認(rèn)戰(zhàn)敗有兩個原因，一個是文化上的。日本文化屬于恥感文化，或者說是一種沒有是非感的一種文化，看事情只看結(jié)果，不論是非?？谷諔?zhàn)爭的勝利，最 后是美國對日本實(shí)現(xiàn)了單獨(dú)占領(lǐng)的戰(zhàn)略，戰(zhàn)爭結(jié)束的時候，日本軍隊(duì)還占領(lǐng)了大片的中國領(lǐng)土，包括當(dāng)時中國的首都，所以它老覺得沒有敗給中國人，是敗給美國 了。由于沒有是非感，日本右翼沒有意識到發(fā)動侵略戰(zhàn)爭是一種罪行，只是說這個事情無所謂，反正大家都在發(fā)動侵略戰(zhàn)爭，英國，美國都在發(fā)動侵略戰(zhàn)爭，僅僅是 我被打敗了而已，所以他們從心理上不愿意承認(rèn)；再一個就是，美國當(dāng)時對日本實(shí)行單獨(dú)占領(lǐng)以后，很快就冷戰(zhàn)就爆發(fā)了，日本就從美國的敵國變成了冷戰(zhàn)盟國。美 國很多時候要利用日本為冷戰(zhàn)服務(wù)，所以對于日本的軍國主義勢力清算不徹底，很多舊軍人最后都成了日本著名的政客，擔(dān)任首相、各部大臣等，所以對戰(zhàn)前日本的 戰(zhàn)爭罪行沒有進(jìn)行徹底的清算。到現(xiàn)在它成了日本社會的主流政治思潮及政治勢力。這意味著，抗日戰(zhàn)爭的軍事階段已經(jīng)結(jié)束了，但是在文化和歷史領(lǐng)域里、在政治外交領(lǐng)域，戰(zhàn)爭還沒有結(jié)束，還在繼續(xù)進(jìn)行。
日本有沒有可能再發(fā)動一次侵華戰(zhàn)爭？
鳳凰博報：日本在去年修改了安保條約，對中國人的觸動還是非常大，主要的焦點(diǎn)就是集中在到底要怎么認(rèn)識日本這個國家，日本是不是還有窮兵黷武的意識形態(tài)？
郭松民：日本這些年不斷挑事，可能有一個隱秘的心理。今天是核時代，中國已經(jīng)是核大國，日本作為島國又沒有戰(zhàn)略縱深，很難想像它能夠重新復(fù)制1937年的全面侵華戰(zhàn)爭，但是它通過在外部制造這種動蕩，或者局部戰(zhàn)爭，來打斷中國崛起的勢頭則是完全可能的。我們經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過日本，而且把它甩得很遠(yuǎn)了，日本再迎頭趕上的可能性已經(jīng)非常小了，在這種情況下，把中國搞亂，打斷中國的現(xiàn)代化進(jìn)程，這種可能性是有的，我覺得這是日本一些政客的隱秘心理，這一點(diǎn)恰恰是我們需要高度警惕的。
鳳凰博報：在七十到八十年代中，中日兩國關(guān)系其實(shí)是比較密切的，1972年中日聯(lián)盟聲明上也寫了，“日本方面痛感日本過去由于戰(zhàn)爭給中國人民造成的重大損害的責(zé)任,表示深刻的反省。”那為什么中國老百姓老感覺說日本從來沒有道歉過？
郭松民：我覺得有兩個原因，一個就是剛才說的，日本不斷在國內(nèi)有各種各樣的動作，包括參拜靖國神社，修改歷史教科書，雖然說過要反省，但是我們的國內(nèi)老百姓一看，那不是撒謊嗎?還有一個因素就是有一個參照系，德國和日本都是二次大戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國，但是德國對納粹的清算就比較徹底，反省也比較徹底。中國對此老百姓會有一個比較。
上 次日本首相小泉去盧溝橋抗日戰(zhàn)爭紀(jì)念館，他居然是去參觀，我覺得非常奇怪，你不是普通的游客，你是日本的首相，你去了應(yīng)該是懺悔，是謝罪。我當(dāng)時想如果小 泉愿意在盧溝橋抗日戰(zhàn)爭紀(jì)念館切腹自殺，中國人民也許會愿意翻過這一頁，但是日本的政客沒有這樣的勇氣，是吧？所以這個責(zé)任還是在日方。
日本現(xiàn)在的社會問題非常嚴(yán)重，我看過一些報道，日本的男人不結(jié)婚，在家里抱一個充氣娃娃，日本的老齡化非常厲害，這樣的民族還有什么前途?日本右翼搞復(fù)活軍國主義這些東西，我們當(dāng)然要批判，但是你要說日本想復(fù)制全民侵華的美夢，這個沒有可能性。
鳳凰博報：那我們再談回我們的話題，如果在今年八月份即將發(fā)表的戰(zhàn)后談話中，安倍如果用了道歉兩個字，中國人會有什么樣的反應(yīng)呢？
郭松民：我 覺得這個事情應(yīng)該關(guān)注，但并不重要，中國人強(qiáng)調(diào)聽其言觀其行，日本在歷史問題上，在領(lǐng)土問題上，在中日關(guān)系等等這些問題上，是不是真的表現(xiàn)出決心，對歷史 有反省，未來堅(jiān)決要走和平發(fā)展的道路，是要看實(shí)際的行動的。所以對日本首相這樣一個談話，我們要關(guān)注，但這不是最重要的。
2015/8/24