來(lái)源：《青年文藝論壇》第三十二期
“中國(guó)夢(mèng)”與當(dāng)代文藝前沿問(wèn)題
主持人：孫佳山(中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?
時(shí)間：2014年1月23日(星期四)下午14：30—18：00
地點(diǎn)：中國(guó)藝術(shù)研究院334會(huì)議室
主辦：中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?/p>
孫佳山：歡迎大家出席第三十二期青年文藝論壇“中國(guó)夢(mèng)與當(dāng)代文藝前沿問(wèn)題”。值此辭舊迎新之際，對(duì)大家能在小年還來(lái)參加論壇表示由衷的感謝!眾所周知，2012年末，習(xí)主席在視察國(guó)家博物館的時(shí)候首次闡釋了“中國(guó)夢(mèng)”，“中國(guó)夢(mèng)”成為理解和認(rèn)知當(dāng)下時(shí)代的一個(gè)重要關(guān)鍵詞，受到了國(guó)內(nèi)外輿論的高度關(guān)注。怎樣理解“中國(guó)夢(mèng)”的內(nèi)涵及其歷史背景?文藝怎樣回應(yīng)“中國(guó)夢(mèng)”?“中國(guó)夢(mèng)”與當(dāng)前文藝實(shí)踐是什么關(guān)系，與中國(guó)的未來(lái)發(fā)展是什么關(guān)系?這些來(lái)自現(xiàn)實(shí)的和理論的多重問(wèn)題，迫切需要當(dāng)前所有文藝工作者思考。
從歷時(shí)的角度看，改革開(kāi)放以來(lái)，當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，GDP總量已躍居到世界第二，人均GDP也超過(guò)6000美元。在這樣的歷史階段，無(wú)論是政治領(lǐng)域、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，還是文化藝術(shù)領(lǐng)域，都要重新審視當(dāng)下這樣一個(gè)特殊的歷史時(shí)期。在歷史上，“美國(guó)夢(mèng)”的提出和興盛，也是處在一個(gè)類似的歷史結(jié)點(diǎn)，并逐漸衍變至今，它作為“中國(guó)夢(mèng)”的重要參照，對(duì)于在今后不斷豐富和完善“中國(guó)夢(mèng)”的內(nèi)涵外延有著重要的意義。
從共時(shí)的角度看，我們國(guó)家在新世紀(jì)以來(lái)，特別是在近年來(lái)，出現(xiàn)很大變化，面臨新局面、新形勢(shì)。比如，以前提出的“四個(gè)現(xiàn)代化”目標(biāo)已基本實(shí)現(xiàn)，但是新世紀(jì)以來(lái)，我們現(xiàn)有的理論也好、話語(yǔ)也好，還基本停留在80-90年代?；氐浇裉斓闹黝}，文藝領(lǐng)域的中國(guó)夢(mèng)，也是在回應(yīng)這樣一個(gè)全社會(huì)整體轉(zhuǎn)型的時(shí)代挑戰(zhàn)。在文藝領(lǐng)域內(nèi)部，新世紀(jì)以來(lái)一直都在呼吁建立中國(guó)話語(yǔ)、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，重建以中國(guó)為本位的文藝價(jià)值觀念，這些其實(shí)都和文藝領(lǐng)域的中國(guó)夢(mèng)相關(guān)。
今天大家不要有什么束縛，只要跟我們的話題相關(guān)，哪一個(gè)角度都行，哪位先講一下?
張慧瑜（中國(guó)藝術(shù)研究院電影電視藝術(shù)研究所）：我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句。中國(guó)夢(mèng)的核心是“實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興”，基本內(nèi)涵是國(guó)家富強(qiáng)、民族振興和人民幸福。所以，中國(guó)夢(mèng)是國(guó)家夢(mèng)、民族夢(mèng)和人民夢(mèng)，如果說(shuō)前兩個(gè)是過(guò)去百余年來(lái)實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)和民族復(fù)興夢(mèng)，那么人民幸福則是每一個(gè)中國(guó)人艱苦奮斗實(shí)現(xiàn)理想的個(gè)人夢(mèng)。中國(guó)夢(mèng)最大的特點(diǎn)就是把國(guó)家、民族和個(gè)人作為一個(gè)命運(yùn)共同體，把國(guó)家利益、民族利益和每個(gè)人的具體利益都聯(lián)系在一起。
“中國(guó)夢(mèng)”，我認(rèn)為有兩個(gè)基本層次，一個(gè)就是“中國(guó)夢(mèng)”的主體是誰(shuí)，是誰(shuí)的中國(guó)夢(mèng)。中國(guó)夢(mèng)的主體有兩個(gè)，一個(gè)是“中國(guó)”，一個(gè)是“中華民族”，前者強(qiáng)調(diào)國(guó)家身份，后者強(qiáng)調(diào)民族身份，也就是說(shuō)，中國(guó)夢(mèng)是一種民族國(guó)家的夢(mèng)想。當(dāng)然，不管是中國(guó)，還是中華民族，都是一個(gè)歷史的、地域的概念。從歷史上看，中國(guó)可以分為古代中國(guó)、現(xiàn)代中國(guó)和當(dāng)代中國(guó)，其中現(xiàn)代中國(guó)是理解中國(guó)歷史的關(guān)鍵;從空間上看，中國(guó)始終是多元民族共存的區(qū)域，以至于形成一種“印象”，就是不管中國(guó)怎么變，中國(guó)的歷史好像沒(méi)有中斷過(guò)，空間也相對(duì)固定，尤其是相對(duì)近代歐洲和美國(guó)來(lái)說(shuō)，這是中國(guó)夢(mèng)的第一個(gè)層次。第二個(gè)層次是中國(guó)夢(mèng)的內(nèi)涵，國(guó)家富強(qiáng)、民族振興和人民幸福，如果換一個(gè)詞，就是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、過(guò)上現(xiàn)代文明生活。這就決定了一系列基本的現(xiàn)代化指標(biāo)：政治上，人人平等以及大眾民主或人民民主的理念;經(jīng)濟(jì)上，市場(chǎng)化的、商品化的、貨幣化的交換關(guān)系;文化上，則是現(xiàn)代工業(yè)文明的形態(tài)。這是理解“中國(guó)夢(mèng)”的兩個(gè)基本點(diǎn)：一個(gè)是關(guān)于中國(guó)的、中華民族的，一個(gè)是關(guān)于現(xiàn)代、現(xiàn)代化的。
如何現(xiàn)代化、通過(guò)什么方式實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，確實(shí)是近代以來(lái)中國(guó)最為核心的主題。從晚清、五四、30年代到建國(guó)后、文革以及80-90年代以來(lái)，中國(guó)選擇了革命或改革的方式，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等不同層次上推進(jìn)現(xiàn)代化的進(jìn)程，可以說(shuō)各種不同的方案在中國(guó)百余年現(xiàn)代史中產(chǎn)生過(guò)激烈的沖突和對(duì)抗，也深刻地改變了中國(guó)自身的肌理。如果把中國(guó)比喻為一臺(tái)電腦，在這臺(tái)電腦上不僅更新?lián)Q代過(guò)不同的硬件，操作系統(tǒng)也換過(guò)好幾次，更不用說(shuō)各種不同性質(zhì)的軟件了。不過(guò)，對(duì)于“中國(guó)夢(mèng)”來(lái)說(shuō)，有一個(gè)最近的背景就是80年代。不管是中國(guó)、中華民族的主體，還是現(xiàn)代化的命題，都是在80年代提出的。在80年代，我們開(kāi)始用民族、國(guó)家的主體來(lái)討論問(wèn)題，比如“尋根”文學(xué)要尋找中國(guó)根，比如先鋒文學(xué)要實(shí)現(xiàn)中國(guó)文學(xué)的現(xiàn)代化，比如政論片《河殤》也是以中華民族作為主體論述的。需要指出的是，這套民族、國(guó)家、文明的概念本身是近代以來(lái)西方描述現(xiàn)代資本主義社會(huì)的范疇，是20世紀(jì)社會(huì)主義與資本主義意識(shí)形態(tài)對(duì)抗之前曾流行的概念。在80年代我們又重新使用這些19世紀(jì)的概念來(lái)勘定中國(guó)的位置，又重新回歸到中國(guó)近代以來(lái)的經(jīng)典命題——如何實(shí)現(xiàn)民族國(guó)家的現(xiàn)代化。
作為文化工作者，我覺(jué)得中國(guó)夢(mèng)為我們帶來(lái)了三點(diǎn)啟示：中國(guó)夢(mèng)是一種態(tài)度、一種方法和一種視野。所謂“態(tài)度”就是一種文化自信的態(tài)度，所謂“方法”是一種理解中國(guó)歷史的方法，所謂“視野”則是一種當(dāng)下中國(guó)的視野。
首先，中國(guó)夢(mèng)是一種文化自信的態(tài)度。為何需要文化自信?是因?yàn)橹袊?guó)人經(jīng)常不自信，尤其是近代以來(lái)，不自信是常態(tài)，甚至形成了一種自我仇恨、自我批判的文化傳統(tǒng)。比如五四時(shí)期在西方的沖擊下，出現(xiàn)了一種激烈反傳統(tǒng)的文化情結(jié)，比如魯迅就有一種很特殊的文化恥辱感，這是一種遭受西方文明巨大挑戰(zhàn)而形成的文化自省。不過(guò)，并非所有第三世界或被殖民地區(qū)都會(huì)產(chǎn)生這種自我否定式的文化批判。印度的甘地就是通過(guò)重提“傳統(tǒng)”來(lái)回應(yīng)西方現(xiàn)代文明的挑戰(zhàn)，他脫掉西服、穿起印度傳統(tǒng)服裝，用印度紡車來(lái)對(duì)抗現(xiàn)代紡織工業(yè)。當(dāng)然，這種對(duì)西方文明的批判方式恰好是甘地深受西方文明沖擊，而自我反思的結(jié)果。在這里，不管是魯迅對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的否定，還是甘地提倡傳統(tǒng)文明，都是在遭遇現(xiàn)代性的過(guò)程中所產(chǎn)生出來(lái)的。另外，按照英國(guó)歷史學(xué)家霍布斯鮑姆的說(shuō)法，所謂的“傳統(tǒng)”也是一種“現(xiàn)代的發(fā)明”，是為了確認(rèn)現(xiàn)代文明的身份而重構(gòu)出來(lái)的傳統(tǒng)儀式——正如現(xiàn)代中國(guó)是理解古代中國(guó)的關(guān)鍵，因?yàn)楣糯袊?guó)正是在現(xiàn)代性的視野中被重新闡釋、發(fā)明出來(lái)的。
五四時(shí)代雖然激烈反傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)文化的根都掘掉，但是五四的文化并非不自信，相反，當(dāng)時(shí)的知識(shí)分子對(duì)創(chuàng)造一種新文化很有自信。還有一個(gè)時(shí)代，也經(jīng)常被認(rèn)為是反傳統(tǒng)的時(shí)代，就是毛澤東時(shí)代，和五四也很像，這種反傳統(tǒng)并沒(méi)有帶來(lái)文化的不自信，反而使人們擁有一種創(chuàng)造新傳統(tǒng)、新文化的自信，像毛主席提出的“古為今用，洋為中用”，就是一種創(chuàng)造新的民族形式、民族文化的嘗試?，F(xiàn)在一提“傳統(tǒng)”、“民族”，就馬上想到古代的、過(guò)去的、非現(xiàn)代的文化，而“古為今用，洋為中用”則是要?jiǎng)?chuàng)造一種既傳統(tǒng)又現(xiàn)代的文化藝術(shù)形式。而文化的不自信，恰好是80年代出現(xiàn)的新現(xiàn)象，當(dāng)然，可能是失敗、絕望后的不自信，最極端的表現(xiàn)就是說(shuō)“中國(guó)要被殖民三百年”。80年代面對(duì)西方、面對(duì)新世界，中國(guó)再次變成一個(gè)落后、愚昧的形象，所以80年代最流行中華民族的悲情史。其實(shí)，近代以來(lái)當(dāng)然有悲情，但是正因?yàn)橛斜樗圆庞蟹纯?、有革命，這恰好是80年代看不到的。所以說(shuō)，中國(guó)夢(mèng)需要?jiǎng)?chuàng)造一種自信的文化、自信的文明。
第二，中國(guó)夢(mèng)是一種理解中國(guó)歷史的方法。中國(guó)夢(mèng)打開(kāi)了重新理解中國(guó)歷史的空間，理解一個(gè)多面、多維度的中國(guó)歷史。尤其是習(xí)總書(shū)記也提到兩個(gè)30年的問(wèn)題，不能用后30年否定前30年，也不能用前30年否定后30年。改革開(kāi)放以來(lái)，最大的問(wèn)題就是對(duì)50-70年代當(dāng)代中國(guó)史的“雪藏”和“冰凍”。文化領(lǐng)域基本上用兩種方式來(lái)對(duì)待50-70年代：一種是視而不見(jiàn)、假裝不存在，只談晚清、談現(xiàn)代中國(guó)、談民國(guó);第二種就是對(duì)這段歷史用一些相對(duì)抽象的概念來(lái)描述，帶有情緒性、立場(chǎng)性的判斷，或完全肯定，或完全否定，我們現(xiàn)在很難真正觸摸那個(gè)時(shí)代的藝術(shù)和日常生活的倫理。離我們?cè)浇臍v史，有可能隔著十萬(wàn)八千里，反而我們更能親近更早的歷史。中國(guó)夢(mèng)的意義在于打開(kāi)了中國(guó)不同歷史的層次，包括古代中國(guó)、現(xiàn)代中國(guó)和當(dāng)代中國(guó)的歷史。
第三，中國(guó)夢(mèng)是一種當(dāng)下中國(guó)的視野。任何一種歷史的眼光、任何一種回顧歷史的努力，都是在回應(yīng)當(dāng)下的問(wèn)題。正因?yàn)楫?dāng)下中國(guó)發(fā)生了巨大的變化，處在一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，才會(huì)提出“中國(guó)夢(mèng)”的說(shuō)法，才會(huì)重新論述中國(guó)歷史。中國(guó)夢(mèng)的提出有兩個(gè)基本背景：一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量位居世界第二位，二是中國(guó)城市化率超過(guò)50%。中國(guó)已經(jīng)變成了一個(gè)現(xiàn)代化、工業(yè)化的國(guó)家?，F(xiàn)在的問(wèn)題不再是中國(guó)要不要現(xiàn)代，或者如何現(xiàn)代，而是中國(guó)已經(jīng)基本完成了現(xiàn)代化之后，該怎么辦?我們都知道，現(xiàn)代文明、現(xiàn)代資本主義文明帶來(lái)的進(jìn)步和毀滅一樣多，馬克思就清晰地闡釋過(guò)資本主義巨大的進(jìn)步性及其代價(jià)。其中社會(huì)代價(jià)和環(huán)境代價(jià)最為沉重，社會(huì)代價(jià)在于資本主義是一種不平等、不均衡發(fā)展的制度，這曾經(jīng)是19世紀(jì)歐洲國(guó)家最大的矛盾，只不過(guò)歐洲向殖民地轉(zhuǎn)移了本國(guó)的社會(huì)矛盾。環(huán)境代價(jià)就更清晰了，如霧霾天等，因?yàn)榘l(fā)展總是要面對(duì)生態(tài)和自然的極限。因此，中國(guó)夢(mèng)必然是一種反思現(xiàn)代文明制度，思考可持續(xù)均衡發(fā)展的夢(mèng)。這是我對(duì)中國(guó)夢(mèng)的一些粗淺認(rèn)識(shí)。
孫佳山：謝謝慧瑜，一如既往的長(zhǎng)大厚重，對(duì)于今天的討論有一點(diǎn)總論的意思。大家可以在他的脈絡(luò)繼續(xù)展開(kāi)，也可以從別的角度進(jìn)一步豐富我們的討論。
祝東力（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?/strong>我說(shuō)幾句。“中國(guó)夢(mèng)”是用這個(gè)“夢(mèng)”字表達(dá)一種社會(huì)理想，我們?cè)诒硎錾鐣?huì)理想的時(shí)候，一般不用“夢(mèng)”這個(gè)字。在日常語(yǔ)言的層次上怎樣理解這個(gè)概念，這個(gè)概念為什么會(huì)產(chǎn)生，產(chǎn)生的機(jī)制是什么呢?我想，夢(mèng)表達(dá)的是一種“不可能之事”，它完全在現(xiàn)實(shí)這個(gè)層面、這個(gè)緯度之外，完全是另一個(gè)領(lǐng)域，才能叫夢(mèng)，否則就是詞不達(dá)意。所以說(shuō)，這個(gè)理想一定是超出一般意義上的社會(huì)理想，比一般的高得多，難度大得多，才適合用“夢(mèng)”來(lái)命名這種理想。
在國(guó)家層面，大概只有美國(guó)夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)是兩個(gè)可以流行開(kāi)來(lái)的概念。比如說(shuō)，也有“歐洲夢(mèng)”這種說(shuō)法，還專門(mén)有一本書(shū)，但這個(gè)詞就是流行不起來(lái)。當(dāng)然，美國(guó)夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)流行的前提、基礎(chǔ)是不一樣的。另外，中國(guó)夢(mèng)這個(gè)詞不是2012年才提出來(lái)的，之前也討論過(guò)。2010年《南方都市報(bào)》在紀(jì)念深圳作為特區(qū)城市30周年的時(shí)候，把深圳夢(mèng)、美國(guó)夢(mèng)、中國(guó)夢(mèng)放在一起討論。這個(gè)概念早先就有，只是習(xí)近平在《復(fù)興之路》展覽上又重提這個(gè)概念，賦予了新的含義。
先說(shuō)一下美國(guó)夢(mèng)。美國(guó)夢(mèng)是1931年有一個(gè)叫《美國(guó)史詩(shī)》的作品第一次提出的概念，當(dāng)然美國(guó)夢(mèng)作為一種社會(huì)現(xiàn)象，作為一種個(gè)人奮斗的理想早就出現(xiàn)了。可以說(shuō)，從“五月花號(hào)”1620年靠岸，那一批歐洲移民發(fā)布了《五月花號(hào)公約》之后，在北美大陸拓殖、發(fā)展，美國(guó)夢(mèng)就開(kāi)始出現(xiàn)了。它的含義，我覺(jué)得就是在歐洲的舊體制之外，在一個(gè)新大陸去實(shí)現(xiàn)舊歐洲無(wú)法實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想，也就是依靠個(gè)人的勤奮、努力和機(jī)遇，來(lái)獲取在舊歐洲體制下一般人得不到的財(cái)富和成功。當(dāng)時(shí)，17-19世紀(jì)的歐洲還是一個(gè)被等級(jí)、宗教、民族隔絕、禁錮的舊世界，所以，當(dāng)歐洲人到了北美大陸之后，就會(huì)有一種解放感。北美大陸提供給這些移民的是一個(gè)極其豐富的資源環(huán)境，到了20世紀(jì)，隨著美國(guó)成為世界霸權(quán)，又由全球來(lái)提供這種無(wú)限敞開(kāi)的資源環(huán)境。
所以，美國(guó)夢(mèng)第一是跟歐洲的舊體制相對(duì)比而激發(fā)出來(lái)的新的社會(huì)理想，這個(gè)理想的力度足夠大，所以用“夢(mèng)”來(lái)命名;再有，一個(gè)無(wú)限敞開(kāi)的資源環(huán)境在支撐這個(gè)夢(mèng)，支撐兩三百年，而這也是美國(guó)霸權(quán)建立和鞏固的歷史時(shí)期。
回到中國(guó)夢(mèng)。中國(guó)夢(mèng)的情況跟美國(guó)完全不一樣，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有美國(guó)那樣的資源環(huán)境，不管國(guó)內(nèi)也好，全球也好，都無(wú)法支撐像美國(guó)那樣靠個(gè)人奮斗來(lái)獲得財(cái)富和成功的模式。我贊同剛才慧瑜講的，中國(guó)夢(mèng)的民族國(guó)家層面的內(nèi)容比較明確，而且一定意義上到達(dá)了剛才說(shuō)的“夢(mèng)”的高度。比如說(shuō)，前兩天才看到按日元比價(jià)，2013年中國(guó)的GDP是日本的一倍多，日本是460萬(wàn)億日元，中國(guó)是980萬(wàn)億日元，這是因?yàn)槿赵H值比較厲害。我們2010年GDP超過(guò)了日本，這個(gè)數(shù)字有沒(méi)有意義另說(shuō)，但是從數(shù)字來(lái)看，確實(shí)是讓人有點(diǎn)瞠目結(jié)舌，有點(diǎn)像“不可能之事”突然實(shí)現(xiàn)了那樣的感覺(jué)。
按照習(xí)近平的說(shuō)法，中國(guó)再有一二十年高速增長(zhǎng)是沒(méi)有問(wèn)題的，按照這個(gè)勢(shì)頭，中國(guó)可以迅速走出1840年以來(lái)的困境，速度之快是一般人意想不到的。這一點(diǎn)，在民族國(guó)家這個(gè)層面比較明顯，但是在個(gè)人層面至少是不夠的，我們個(gè)人的發(fā)展，比如說(shuō)到2020年我們個(gè)人會(huì)怎么樣?好像沒(méi)有一種“夢(mèng)”的感覺(jué)，力度肯定是不夠的。所以，在這個(gè)方面，也取決于新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體在帶領(lǐng)我們把民族國(guó)家的中國(guó)夢(mèng)做好的同時(shí)，也能賦予個(gè)人的中國(guó)夢(mèng)以扎實(shí)的內(nèi)容。我先說(shuō)這些。
孫佳山：謝謝祝老師，他從比較的視野，為我們提供了多維度的參照。
鄭以然（首都師范大學(xué)文化研究院）：我想接著祝老師說(shuō)。我第一次來(lái)這個(gè)論壇，我覺(jué)得這個(gè)論壇特別好，之前辦的各期主題都非常有意思，我們研究院的同事也特別想?yún)⑴c，今天我作為代表來(lái)參加，不過(guò)真的沒(méi)有準(zhǔn)備，隨便說(shuō)兩句吧。
關(guān)于美國(guó)夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)的比較，我有一點(diǎn)不是太明白，想請(qǐng)教一下祝老師和各位。以我個(gè)人理解，美國(guó)夢(mèng)可以從廣義和狹義兩方面來(lái)看，一方面從廣義角度看，它代表著平等、自由、民主等理念，這和習(xí)總提出的建立一個(gè)民主化的社會(huì)是相通的。但是另一方面，從狹義角度看，美國(guó)夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)似乎有很大的不同。在全世界范圍內(nèi)，人們對(duì)美國(guó)夢(mèng)比較普遍和直接的理解是追求個(gè)人實(shí)現(xiàn)，是一個(gè)非常個(gè)人主義的概念，強(qiáng)調(diào)每個(gè)個(gè)體通過(guò)自己的奮斗，通過(guò)勤勞勞動(dòng)就可以獲得成功。而說(shuō)到中國(guó)夢(mèng)，我覺(jué)得更多是強(qiáng)調(diào)集體主義的概念，我不知道這個(gè)個(gè)人主義和集體主義的理解對(duì)不對(duì)。
在文藝創(chuàng)作上，美國(guó)有很多文學(xué)、電影作品表現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)的理想，比如說(shuō)從《勇敢的心》、《洛奇》，還有《阿甘正傳》。阿甘是一個(gè)智力低下的人，但是通過(guò)他的不斷奮斗，最后實(shí)現(xiàn)了夢(mèng)想，這被看作是美國(guó)夢(mèng)的典型，也被很多美國(guó)人奉為至高無(wú)上的精神。
而現(xiàn)實(shí)的層面，美國(guó)夢(mèng)也確實(shí)影響了一代又一代美國(guó)人。雖然我們說(shuō)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中種族歧視仍然是真實(shí)存在的，比如黑人被白人警察打了，會(huì)引起游行和騷亂;但是盡管有這些現(xiàn)象，奧巴馬一旦當(dāng)選，所有人都覺(jué)得美國(guó)夢(mèng)是確實(shí)存在的，沒(méi)有人能否認(rèn)黑人當(dāng)選總統(tǒng)是對(duì)美國(guó)夢(mèng)最好的詮釋。不管是在藝術(shù)表現(xiàn)層面，還是現(xiàn)實(shí)生活的層面，我們都能看到很清晰的關(guān)于個(gè)人奮斗的美國(guó)夢(mèng)的軌跡。所以，我也想和大家一起探討，對(duì)于中國(guó)夢(mèng)，我們以往的文學(xué)作品或者將來(lái)可能產(chǎn)生的文學(xué)作品，會(huì)有什么樣的模式?
以我看來(lái)，我們也不乏反映個(gè)人奮斗的作品。比如說(shuō)第六代電影像《十七歲的單車》也好，賈樟柯的《世界》也好，都表現(xiàn)了一個(gè)外地打工者到北京來(lái)，特別想通過(guò)個(gè)人奮斗，就像當(dāng)年的駱駝祥子一樣，來(lái)改變自己的生活;但是很遺憾，他們的結(jié)局也像駱駝祥子一樣，在一次次經(jīng)歷打擊之后，結(jié)局是悲劇性的。那么，我們是不是在文學(xué)作品當(dāng)中傾向于把理想表現(xiàn)成一個(gè)夢(mèng)?又因?yàn)闆](méi)法實(shí)現(xiàn)，從而以悲情的結(jié)局去追求一種批判的深度?就此，我也想請(qǐng)教一下大家。
孫佳山：謝謝鄭老師，我覺(jué)得至此我們今天的討論已經(jīng)徹底打開(kāi)了，大家盡可能的暢所欲言吧。
戴嘉崎：我補(bǔ)充一句，剛剛您說(shuō)美國(guó)夢(mèng)是一個(gè)個(gè)人主義的東西，實(shí)際上不完全是這樣的。剛才祝老師提到《五月花號(hào)公約》，我印象里面其中提到他們建立北弗吉尼亞殖民地是“for the glory of God, and advancement of the Christian faith, and honor of our king and country”，意思是說(shuō)我們建立這個(gè)殖民地是為了上帝的榮耀，為了基督信仰的傳播，為了國(guó)王和國(guó)家。實(shí)際上在北美殖民地剛開(kāi)始建立的時(shí)候，也就是美國(guó)夢(mèng)開(kāi)始的時(shí)候，美國(guó)人先輩的夢(mèng)想是同時(shí)具有個(gè)人和國(guó)家這兩個(gè)層面的，這也很容易理解。一群歐洲白人到了新的大陸上，自然會(huì)覺(jué)得：我們好了，我們的國(guó)家也好了，為什么呢?因?yàn)檫@是殖民地，所以個(gè)人利益和國(guó)家利益是統(tǒng)一的。美國(guó)夢(mèng)之所以能流傳下來(lái)，就是因?yàn)樗羞@樣一個(gè)機(jī)遇，就是說(shuō)個(gè)人的奮斗目標(biāo)和國(guó)家的奮斗目標(biāo)，包括整個(gè)歐洲基督教文明發(fā)展的目標(biāo)是重合的。這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)。
第二，您剛才提到《駱駝祥子》，我覺(jué)得祥子的故事恰好可以理解為30年代一個(gè)進(jìn)城農(nóng)民的中國(guó)夢(mèng)的破滅過(guò)程。之所以夢(mèng)想最終破滅，我個(gè)人理解，可能是由于在當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境下，個(gè)人和整個(gè)大環(huán)境的利益是沖突的。我就補(bǔ)充這一句。
鄭以然：我再追問(wèn)一下，您覺(jué)得美國(guó)夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)相比是不是有一個(gè)方向性的問(wèn)題?從1620年的五月花號(hào)開(kāi)始，就像您說(shuō)的，個(gè)人好了，國(guó)家就好了，是一個(gè)從下往上的過(guò)程。我覺(jué)得習(xí)總的提法并不是沒(méi)有強(qiáng)調(diào)個(gè)人，只是說(shuō)國(guó)家好了，民族好了，大家才會(huì)好。我記得看過(guò)一個(gè)白巖松的采訪，他說(shuō)中國(guó)夢(mèng)的提法就是讓我們由國(guó)到家，先讓國(guó)家實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興，然后每個(gè)小家、每個(gè)人才能都好。
孫佳山：我稍微回應(yīng)一下。結(jié)合中國(guó)現(xiàn)代歷史的實(shí)際進(jìn)程，其實(shí)就比較好理解，如果沒(méi)有中國(guó)共產(chǎn)黨的實(shí)踐，以及中華人民共和國(guó)的成立，中國(guó)人民的命運(yùn)在原有的世界格局中能有多大改變?這些都是改革開(kāi)放的歷史前提，改革開(kāi)放也是這一大格局的延續(xù)和調(diào)整，所以中國(guó)夢(mèng)以及兩個(gè)百年的奮斗目標(biāo)，這種闡釋歷史的框架，有著一以貫之的歷史發(fā)展脈絡(luò)。
張慧瑜：我接著以然提到的說(shuō)兩句，黑人奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)是美國(guó)夢(mèng)的印證，這確實(shí)符合人人都有可能奮斗成功的美國(guó)夢(mèng)的定義。但這也是美國(guó)夢(mèng)的限度所在，美國(guó)夢(mèng)強(qiáng)調(diào)機(jī)會(huì)平等，而不是結(jié)果平等或?qū)嵸|(zhì)平等。哪怕一千個(gè)人有一個(gè)人成功了，美國(guó)夢(mèng)也是成立的，顯然，這不能帶來(lái)真正的平等。
剛才還說(shuō)到個(gè)人和國(guó)家的關(guān)系，好萊塢電影好像個(gè)人主義意識(shí)比較強(qiáng)，但其實(shí)好萊塢的個(gè)人主義也是國(guó)家主義，就像所有超級(jí)英雄電影中，最后都有一面星條旗高高飄揚(yáng)，這只能說(shuō)在美國(guó)的主流價(jià)值觀中，個(gè)人主義與國(guó)家主義、愛(ài)國(guó)主義是統(tǒng)一的、一體的。有趣的是，美國(guó)的個(gè)人主義恰好需要一個(gè)強(qiáng)大的美國(guó)政府和軍事實(shí)力來(lái)維系，這也是支撐美國(guó)夢(mèng)的基礎(chǔ)。祝老師已經(jīng)提到美國(guó)夢(mèng)是有特殊性的，是與美國(guó)特殊的歷史相關(guān)的，是適合于美國(guó)國(guó)情的特定產(chǎn)物，其他國(guó)家很難復(fù)制，尤其是像中國(guó)這種自然稟賦有限和人口基數(shù)眾多的國(guó)家，很難支撐美國(guó)式的夢(mèng)想。二戰(zhàn)后，美國(guó)夢(mèng)發(fā)生了變化，從個(gè)人成功夢(mèng)變成了中產(chǎn)階級(jí)夢(mèng)，因?yàn)閭€(gè)人已經(jīng)很難像19世紀(jì)那樣成為產(chǎn)業(yè)大亨了，所以美國(guó)夢(mèng)降低為有房有車的中產(chǎn)夢(mèng)。這種中產(chǎn)夢(mèng)也是中國(guó)很難復(fù)制的，就像新世紀(jì)以來(lái)伴隨著中國(guó)發(fā)展的，是中產(chǎn)夢(mèng)的破碎。
說(shuō)到中國(guó)夢(mèng)，往往會(huì)提到集體、國(guó)家的層面，好像個(gè)人的層面被忽視了。我覺(jué)得可以從兩個(gè)方面來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題：一方面，個(gè)人主義在中國(guó)現(xiàn)代歷史中確實(shí)經(jīng)常被打斷，被民族、國(guó)家的訴求壓抑，問(wèn)題在于為何個(gè)人主義的路在中國(guó)走不通，或者說(shuō)個(gè)人的夢(mèng)為何經(jīng)常失敗?五四之后，個(gè)人主義成為啟蒙的主旋律，但是人們很快發(fā)現(xiàn)個(gè)人根本沒(méi)有出路，只有通過(guò)改變社會(huì)、國(guó)家的基本制度，個(gè)人才能獲得成功和幸福。另一方面，經(jīng)過(guò)30多年來(lái)的激進(jìn)市場(chǎng)化改革，原子化的個(gè)人已經(jīng)隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立而變成現(xiàn)實(shí)，我們感受到了社會(huì)、集體、單位的消解，個(gè)人成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的唯一的承載者，不堪重負(fù)、步履蹣跚，現(xiàn)在不是個(gè)人主義的不夠，而是什么都要個(gè)人來(lái)背負(fù)。
其實(shí)，個(gè)人主義在現(xiàn)代社會(huì)就是一種幻想，馬克思早就分析過(guò)《魯濱遜漂流記》的故事，每個(gè)人都離不開(kāi)組織和集體的存在。說(shuō)到組織，上到國(guó)家、民族，下到社區(qū)、朋友圈，個(gè)人總是生活在各種各樣的組織中，其中家庭最為重要。就像好萊塢電影中，個(gè)人主義總是和中產(chǎn)階級(jí)家庭密切聯(lián)系在一起，甚至家庭比個(gè)人更重要，哪怕世界都要?dú)缌耍挟a(chǎn)階級(jí)家庭一定要獲得拯救，因?yàn)榧彝ナ莻€(gè)人抵御市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最后避風(fēng)港。
孫佳山：謝謝?；坭ぬ嵝蚜宋遥鋵?shí)在現(xiàn)代世界體系中，美國(guó)有一整套金融-軍事機(jī)器在維持他們宣揚(yáng)的美國(guó)式的個(gè)人主義。比如影視界已經(jīng)定論的“所有好萊塢電影都是男人回家的故事”，好萊塢電影的“回家”敘事能講得通，自然離不開(kāi)這一套舉國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)體制的保護(hù)。而對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，毫無(wú)疑問(wèn)很長(zhǎng)一段時(shí)間，個(gè)人是得不到國(guó)家保護(hù)的，如果沒(méi)有共產(chǎn)黨的話，即便資產(chǎn)階級(jí)再革命，也沒(méi)有能力擺脫半殖民地性質(zhì)。所以在20世紀(jì)中國(guó)，集體的力量被格外強(qiáng)調(diào)，只有大家團(tuán)結(jié)起來(lái)才有出路。
石一楓（《當(dāng)代》雜志社）：我感覺(jué)中國(guó)夢(mèng)和美國(guó)夢(mèng)的區(qū)別，比較粗淺的可能有幾方面，一個(gè)是剛才你們說(shuō)的我認(rèn)同，就是美國(guó)夢(mèng)更強(qiáng)調(diào)個(gè)人成功，中國(guó)夢(mèng)首先強(qiáng)調(diào)集體的成功、集體的強(qiáng)大。應(yīng)該是有這么一個(gè)邏輯。
祝東力：最標(biāo)準(zhǔn)的界定就是：“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，就是中華民族近代以來(lái)最偉大的夢(mèng)想。”
石一楓：對(duì)，是一個(gè)民族的概念。剛才說(shuō)西方人是為了上帝建立殖民地，這個(gè)沒(méi)必要太信他們的話，西方人打個(gè)噴嚏都要喊一聲上帝。這幫囚犯真的是為了上帝跑到北美?他們?cè)跉W洲怎么不為上帝干活啊?當(dāng)然美國(guó)夢(mèng)是伴隨著殖民活動(dòng)的，不止是美國(guó)夢(mèng)，像狄更斯作品里面的人，混不下去就去澳大利亞，《大衛(wèi)·科波菲爾》里好幾個(gè)人都是到澳洲去了。當(dāng)然，在通俗意義上，大家更多的理解，美國(guó)夢(mèng)還是指?jìng)€(gè)人夢(mèng)，中國(guó)夢(mèng)是民族夢(mèng)。具體說(shuō)哪個(gè)夢(mèng)好呢?恐怕不好比較。有可能有的時(shí)候個(gè)人夢(mèng)好點(diǎn)，有的時(shí)候是集體夢(mèng)好點(diǎn)，恐怕沒(méi)有道德上的優(yōu)劣，得具體情況具體分析。
我覺(jué)得美國(guó)夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)的第二個(gè)區(qū)別，就是美國(guó)夢(mèng)往往是伴隨著對(duì)某種秩序的破壞而產(chǎn)生的。剛才祝老師也提到了，它是對(duì)歐洲的宗教秩序和等級(jí)秩序的破壞，本來(lái)在歐洲的時(shí)候分三六九等，去的人也是混得不太好的人，但到了美國(guó)就大相國(guó)寺的水澆了菜園子——貴賤一碼平。因?yàn)槎寄ㄆ搅?，于是就看誰(shuí)本事大了。各個(gè)時(shí)期美國(guó)夢(mèng)可能都伴隨著對(duì)舊有秩序的破壞。比如說(shuō)過(guò)去最早的那批殖民者，還有后來(lái)的牛仔。20-30年代那批在美國(guó)搞石油、搞鋼鐵、搞金融的投機(jī)客，也是對(duì)歐洲那套資本主義經(jīng)營(yíng)方式的破壞。他們不守原來(lái)那套規(guī)矩，結(jié)果他們發(fā)財(cái)了。一直到今天，美國(guó)的IT新貴，還是不遵守工業(yè)社會(huì)那套規(guī)矩，然后通過(guò)IT的手段，通過(guò)喬布斯那些東西實(shí)現(xiàn)了美國(guó)夢(mèng)。當(dāng)然這個(gè)破壞可能是進(jìn)步。而中國(guó)夢(mèng)好像是通過(guò)對(duì)規(guī)則的遵守而實(shí)現(xiàn)的，或者說(shuō)相當(dāng)一部分人理解的中國(guó)夢(mèng)，可能是這么一個(gè)邏輯，就是得服從權(quán)威、服從領(lǐng)導(dǎo)、服從組織，只有在這個(gè)前提下，中華民族才什么事都好辦。
還有一個(gè)不一樣的地方，剛才大家提美國(guó)夢(mèng)的時(shí)候說(shuō)了很多美國(guó)電影，電影還是相當(dāng)美好的東西，因?yàn)殡娪笆窃靿?mèng)的。然而在文學(xué)和思想領(lǐng)域中，好像美國(guó)夢(mèng)一出現(xiàn)，就伴隨著美國(guó)人自己對(duì)美國(guó)夢(mèng)的質(zhì)疑。比如說(shuō)30年代明確提出了美國(guó)夢(mèng)，但是《了不起的蓋茨比》寫(xiě)在什么年代?就是在美國(guó)夢(mèng)的產(chǎn)生的年代，至今《了不起的蓋茨比》都是反思美國(guó)夢(mèng)的最好的作品，對(duì)美國(guó)夢(mèng)是反思的，在相當(dāng)意義上持否定態(tài)度的。蓋茨比即使靠坑蒙拐騙和機(jī)緣巧合實(shí)現(xiàn)了財(cái)富夢(mèng)想，但是依然實(shí)現(xiàn)不了情感的夢(mèng)想，實(shí)現(xiàn)不了歸屬的夢(mèng)想，他的精神世界依然是空虛的。任何一個(gè)時(shí)代都有對(duì)美國(guó)夢(mèng)的尖銳反思，而且還是美國(guó)人自己在反思。50年代的《蒂凡內(nèi)的早餐》，再往后《阿甘正傳》的原著小說(shuō)都是類似的作品。
孫佳山：謝謝石老師，石老師也指出了一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，美國(guó)夢(mèng)也是有歷史層級(jí)的，并不是一個(gè)本質(zhì)化的概念，它也有一個(gè)不斷更新、調(diào)整的演變過(guò)程。
戴嘉崎：我覺(jué)得石老師有一點(diǎn)是對(duì)的，咱們?nèi)绻鈸缸盅?，從字面上講美國(guó)夢(mèng)或中國(guó)夢(mèng)的話，不一定完全能探討出它的內(nèi)涵來(lái)。因?yàn)槿绻褖?mèng)理解為對(duì)未來(lái)的期許的話，中國(guó)夢(mèng)也不是最近才有的。從1949年毛澤東登上天安門(mén)，“中國(guó)人民從此站起來(lái)了”，這就是一個(gè)中國(guó)夢(mèng)。包括我們以前的“解放臺(tái)灣”、“拯救亞非拉”，都是曾經(jīng)的中國(guó)夢(mèng)。當(dāng)然中國(guó)夢(mèng)跟美國(guó)夢(mèng)不一樣，因?yàn)椴煌娜说膲?mèng)想也是不一樣的，如果我們的討論拘泥于這個(gè)字眼，意義也不大，咱們還是要討論中國(guó)人和美國(guó)人的夢(mèng)到底有什么不一樣。
剛才石老師說(shuō)的第二個(gè)要點(diǎn)，中國(guó)夢(mèng)是對(duì)于規(guī)則的遵守，美國(guó)夢(mèng)是對(duì)于規(guī)則的破壞，我覺(jué)得這個(gè)適用于毛澤東的一句話，“不破不立”。如果不是打破了蔣介石的制度，我們就建立不起來(lái)新中國(guó)，也就沒(méi)有今天的中國(guó)夢(mèng)。
物理學(xué)上講究合力，一個(gè)國(guó)家的夢(mèng)想，最終取決于這個(gè)國(guó)家大多數(shù)人的夢(mèng)的“合力”，大多數(shù)的人都做著什么樣的夢(mèng)，不是一兩個(gè)人或者一小部分人做著什么樣的夢(mèng)，大多數(shù)中國(guó)人的夢(mèng)形成的“合力”就是中國(guó)夢(mèng)。
侯百川（中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所）：我說(shuō)一下，去年我聽(tīng)了一次王能憲副院長(zhǎng)和方李莉老師對(duì)中國(guó)夢(mèng)的解讀，就是關(guān)于同美國(guó)夢(mèng)差異的理解。當(dāng)時(shí)方老師提出：美國(guó)夢(mèng)或美國(guó)的這種發(fā)展不光是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的，也包括在文化上提出了一套自由、民主等主張，有一套普世價(jià)值觀。但是中國(guó)夢(mèng)還只是停留在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，咱們?cè)谖幕喜](méi)有提出一個(gè)普世性的東西，好像咱們都忙于吶喊中國(guó)自己的信念，愛(ài)中華文化、愛(ài)國(guó)，但咱們并沒(méi)有為全人類造就一個(gè)相當(dāng)于自由、民主、人權(quán)等類似的文化主張，沒(méi)有這樣的普世價(jià)值觀。
郭松民（《國(guó)企》雜志社、知名媒體人）：如果說(shuō)中國(guó)夢(mèng)就是中華民族偉大復(fù)興的話，那我也同意。我長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)民族復(fù)興保持一種強(qiáng)烈的同情態(tài)度，自我定位也是一個(gè)民族主義者。當(dāng)中國(guó)是一個(gè)邊緣化的國(guó)家時(shí)，民族主義是有很強(qiáng)的積極意義的，具有反抗帝國(guó)主義壓迫的作用。但今天中國(guó)已經(jīng)是世界第二，坐二望一，如果我們的目標(biāo)就是要中華民族偉大復(fù)興，這在世界上其他國(guó)家看起來(lái)還是挺嚇人的一件事。所以我覺(jué)得中國(guó)夢(mèng)如果要真正長(zhǎng)久走下去的話，一定要有普世價(jià)值的東西，這不是美國(guó)人的普世價(jià)值，是我們中國(guó)人提出來(lái)的，比如說(shuō)世界大同或者社會(huì)主義，一定要有這樣普世的東西。否則的話，中國(guó)夢(mèng)會(huì)成為其他國(guó)家指責(zé)和圍剿中國(guó)的一個(gè)借口，這是我擔(dān)心的。
石一楓：我們理解的復(fù)興，很多人還是時(shí)間概念。就是曾經(jīng)興過(guò)，后來(lái)不興了，我們要重新再興。唐朝是復(fù)興的目標(biāo)，還是漢朝是復(fù)興的目標(biāo)?稍微有歷史常識(shí)的人都知道，按照GDP來(lái)算，南宋是中國(guó)歷史上最偉大的時(shí)期，人民生活水平最高，GDP最高，但是一天到晚吃敗仗，你說(shuō)那個(gè)是興嗎?這個(gè)復(fù)興的標(biāo)準(zhǔn)和復(fù)興的時(shí)段如果說(shuō)不清，恐怕這個(gè)復(fù)興也要界定一下，否則不知道復(fù)興到哪里去。
盧燕娟（中國(guó)政法大學(xué)人文學(xué)院）：我理解的“中國(guó)夢(mèng)”有兩層意義。一是目標(biāo)意義，在不遠(yuǎn)的將來(lái)即將實(shí)現(xiàn)的中華民族的偉大復(fù)興作為宏大目標(biāo);二是道路意義，即實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)必須走中國(guó)道路。這二者之間有內(nèi)在聯(lián)系：我們將什么作為民族復(fù)興實(shí)現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)，決定了我們認(rèn)可和選擇什么樣的中國(guó)道路;同時(shí)，我們選擇什么樣的道路，也必將面對(duì)這條道路所帶來(lái)的一系列后果。
從目標(biāo)意義來(lái)說(shuō)，民族復(fù)興是什么?上世紀(jì)80年代以來(lái)，我們建立了一個(gè)關(guān)于現(xiàn)代化的神話敘事，即中國(guó)面臨的一切問(wèn)題就是落后，而這一“落后”又特指經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的貧困和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的不現(xiàn)代。這里的“不現(xiàn)代”，其標(biāo)準(zhǔn)是歐美經(jīng)典資本主義的發(fā)展模式。今天，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位在某種意義上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了80年代預(yù)設(shè)的目標(biāo)，但是我們發(fā)現(xiàn)，目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)并沒(méi)有支撐當(dāng)年的神話敘事，經(jīng)濟(jì)崛起并沒(méi)有讓一切問(wèn)題迎刃而解，各種矛盾反而前所未有地尖銳和深刻?，F(xiàn)實(shí)瓦解了80年代的神話，更重要的，現(xiàn)實(shí)逼迫我們重新思考，民族復(fù)興是什么?和美國(guó)夢(mèng)不同，美國(guó)夢(mèng)是個(gè)人創(chuàng)造奇跡、雞毛能夠上天的神話;中國(guó)夢(mèng)則將自己定位在一個(gè)整體性概念“中華民族”上，那就更需要從一個(gè)國(guó)家社會(huì)的整體結(jié)構(gòu)和中華民族的主體構(gòu)成來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。從國(guó)家社會(huì)的整體結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之外，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平正義、建構(gòu)自信繁榮的民族文化，是否都應(yīng)該包含其中?從中華民族的主體構(gòu)成來(lái)說(shuō)，我們經(jīng)歷漫長(zhǎng)的現(xiàn)代革命和建設(shè)，“人民”曾經(jīng)是中國(guó)獨(dú)立、社會(huì)解放、國(guó)家發(fā)展的主體力量，今天如何處理國(guó)家和人民的關(guān)系，理應(yīng)成為“中國(guó)夢(mèng)”的重要內(nèi)容，即使僅從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，國(guó)家經(jīng)濟(jì)地位的上升和人民的關(guān)系是什么?人民如何與國(guó)家共處一個(gè)上升的歷史中?
這些思考背后，是中國(guó)道路的反思和選擇。在這個(gè)問(wèn)題上，對(duì)歷史的反思和對(duì)未來(lái)的選擇是分不開(kāi)的。如果我們像今天某種普泛性的敘事那樣，把中國(guó)的歷史道路簡(jiǎn)單理解為五千年?duì)N爛文明直接對(duì)接今天的經(jīng)濟(jì)騰飛，那么“復(fù)興”的目標(biāo)就會(huì)變得很簡(jiǎn)單：文化上面向傳統(tǒng)簡(jiǎn)單復(fù)古，制度上面向全球資本主義簡(jiǎn)單復(fù)制。但如果我們把今天的中國(guó)放在完整的歷史進(jìn)程中來(lái)理解，就會(huì)發(fā)現(xiàn)今天對(duì)“中國(guó)道路”的認(rèn)識(shí)和討論遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到應(yīng)有的深度。所謂完整的歷史進(jìn)程當(dāng)然應(yīng)該包括五千年?duì)N爛文明，但更應(yīng)該包括近代以來(lái)的沉淪、奮斗、探索，在這一整套過(guò)程中我們經(jīng)歷過(guò)的困境，我們?yōu)槌娇朔@些困境所做的艱難選擇，以及在這背后整個(gè)民族付出的犧牲。這里面，有經(jīng)驗(yàn)，也有教訓(xùn)，非左即右的肯定、否定在今天看來(lái)都是不對(duì)的，但更不對(duì)的是在談“中國(guó)道路”的時(shí)候，直接遺忘這段沉重而又和我們今天關(guān)系這么密切的歷史。對(duì)今天而言，這段歷史才是真正的“中國(guó)道路”——更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卣f(shuō)，至少是“中國(guó)現(xiàn)代道路”的起點(diǎn)，我們今天仍然身處其所創(chuàng)造的后果之中。正因?yàn)槲覀冊(cè)谶@條獨(dú)特的“中國(guó)現(xiàn)代道路”上，創(chuàng)造了在世界歷史進(jìn)程中都堪稱獨(dú)特的政權(quán)結(jié)構(gòu)、社會(huì)制度和文化體系，我們才談得上“中國(guó)道路”;否則，中國(guó)無(wú)非是現(xiàn)代世界中另一個(gè)日本——西方道路的成功復(fù)制者，或者另一個(gè)拉美國(guó)家——單純依靠民族主義求解放的失敗例證。
對(duì)歷史認(rèn)真地反思和討論，最終目的當(dāng)然指向未來(lái)道路的選擇。獨(dú)特的中國(guó)道路在歷史上客觀存在，決定著“民族復(fù)興”目標(biāo)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展以外的豐富內(nèi)涵，也決定著今天談“中國(guó)夢(mèng)”的高度和難度：在這個(gè)資本主義席卷全球的時(shí)代，人類正身處其強(qiáng)大的宰制之中，中國(guó)如何選擇未來(lái)道路?走向什么樣的復(fù)興?
孫佳山：謝謝，幾位老師的發(fā)言進(jìn)一步的拓展了今天討論的深度。
劉巖（對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中文學(xué)院）：剛剛聽(tīng)大家的發(fā)言很有收獲。感覺(jué)大家主要是在圍繞兩個(gè)關(guān)鍵詞談的：一個(gè)是“民族”，一個(gè)是“個(gè)人”。“中國(guó)夢(mèng)”究竟對(duì)中華民族意味著什么，對(duì)這個(gè)國(guó)家的每個(gè)個(gè)體意味著什么?我更關(guān)心的問(wèn)題是，“中國(guó)夢(mèng)”對(duì)中國(guó)社會(huì)的底層，對(duì)工人、農(nóng)民等普通勞動(dòng)者意味著什么?
我第一次看到“中國(guó)夢(mèng)”這個(gè)詞，是在2005年。當(dāng)時(shí)趙本山的《馬大帥》正在熱播，讀到張頤武老師寫(xiě)的一篇文章《馬大帥帶給我們的“中國(guó)夢(mèng)”》，文章說(shuō)：“通過(guò)自己的自強(qiáng)不息和堅(jiān)忍奮斗超越貧困的命運(yùn)，超越貧困的物質(zhì)現(xiàn)實(shí)和文化束縛，正是我們二十年來(lái)打造得最為激動(dòng)人心的‘中國(guó)夢(mèng)’”。聯(lián)系劇情，這里說(shuō)的“中國(guó)夢(mèng)”就是窮人的致富夢(mèng)，或農(nóng)民、農(nóng)民工成為城市中產(chǎn)階級(jí)的夢(mèng)想。
張老師的文章主要是對(duì)《馬大帥》第一部和第二部的評(píng)論，而《馬大帥》第三部的第一組鏡頭就是一個(gè)夢(mèng)的場(chǎng)景：馬家堡子眾鄉(xiāng)親夾道歡迎馬大帥榮歸故里，為家鄉(xiāng)投資。夢(mèng)境過(guò)后，清潔工馬大帥正窩在墻腳，滿臉疲態(tài)地打著瞌睡。顯然，美夢(mèng)開(kāi)場(chǎng)起的是開(kāi)篇破題的作用。在第三部里，“夢(mèng)”幾乎成了一個(gè)結(jié)構(gòu)性的表意元素。范偉扮演的劇中另一位男主角——“城市發(fā)財(cái)夢(mèng)”做得更深更久——范德彪不但為夢(mèng)所纏繞，而且不斷自我解夢(mèng)。由于夢(mèng)的啟示，他做出了和妻子桂英離婚等一系列荒唐決定，并且開(kāi)辦了“彪哥解夢(mèng)館”，用《夢(mèng)的解析》為人指點(diǎn)迷津，墻上掛著弗洛伊德的畫(huà)像，兩邊是一副對(duì)聯(lián)：“古有奧地利國(guó)弗洛伊德，今有遼北大地范德依彪”。當(dāng)范德彪不再解夢(mèng)的時(shí)候，他已從種種城市幻夢(mèng)中徹底清醒過(guò)來(lái)，隨馬大帥回到了農(nóng)村。
范偉最近演的一個(gè)電影也是和夢(mèng)有關(guān)，就是馮小剛導(dǎo)演的《私人定制》，司機(jī)想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，清潔工想當(dāng)富婆，“私人定制”為底層圓了一回夢(mèng)。但是夢(mèng)醒之后，還是原來(lái)干什么的現(xiàn)在接著干什么，一切都沒(méi)變。在這個(gè)電影里，“圓夢(mèng)”就是在幻想中過(guò)把癮。那么，值得追問(wèn)的是，底層改變自身命運(yùn)的夢(mèng)想，究竟是建基于現(xiàn)實(shí)之上的愿景，還是虛幻的白日夢(mèng)呢?
關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，剛才大家的發(fā)言對(duì)我特別有啟發(fā)，尤其是祝老師說(shuō)到為什么要用“夢(mèng)”這個(gè)詞，“夢(mèng)”這個(gè)詞意味著不可能之事。“不可能之事”恰好就是拉康和齊澤克對(duì)“實(shí)在界”或者說(shuō)“大寫(xiě)的真實(shí)”(the Real)的界定。按照齊澤克的說(shuō)法，夢(mèng)既不屬于現(xiàn)實(shí)，也不屬于虛幻，它屬于大寫(xiě)的真實(shí)，大寫(xiě)的真實(shí)就是把現(xiàn)實(shí)變成非現(xiàn)實(shí)的東西，它意味著支撐現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)實(shí)邏輯的解體，意味著從不可能中創(chuàng)造新的可能性。貧富分化、階級(jí)分化之所以是“現(xiàn)實(shí)”，很大程度上是因?yàn)榇蠖鄶?shù)人相信，無(wú)論什么時(shí)候，總是有人有錢(qián)、有人沒(méi)錢(qián)，有人有權(quán)、有人沒(méi)權(quán)，這種社會(huì)階序永遠(yuǎn)存在。在這種“現(xiàn)實(shí)”邏輯之下，《馬大帥》和《私人訂制》中的那些小人物要改變自身命運(yùn)，當(dāng)然是虛幻的白日夢(mèng)，就算某些幸運(yùn)的個(gè)體能夠夢(mèng)想成真，更為龐大的底層仍然只有做白日夢(mèng)的份兒。
而反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果“夢(mèng)”不是虛幻的，是真實(shí)的，那首先就要質(zhì)疑今天的這種“現(xiàn)實(shí)”邏輯。我想這也應(yīng)該是“中國(guó)夢(mèng)”區(qū)別于“美國(guó)夢(mèng)”的地方。剛才石老師說(shuō)到，“美國(guó)夢(mèng)”有對(duì)秩序的破壞，比如說(shuō)從工業(yè)社會(huì)到后工業(yè)社會(huì)，有新貴或新型資本家的出現(xiàn)。這種秩序的破壞，同時(shí)也是秩序的再生產(chǎn)，資本的邏輯在其再生產(chǎn)中延續(xù)著自身。所以，“美國(guó)夢(mèng)”基本上還是在既定的秩序和邏輯之下，通過(guò)個(gè)人奮斗來(lái)改變自身命運(yùn)的這樣一種夢(mèng)想。那么“中國(guó)夢(mèng)”呢，我理解或期待的“中國(guó)夢(mèng)”是對(duì)既定的現(xiàn)實(shí)邏輯的變革，在這種變革實(shí)踐中，底層和普通勞動(dòng)者將真正成為經(jīng)濟(jì)、政治和文化的主體。
陳春紅（中南博集天卷文化傳媒有限公司）：聽(tīng)完各位老師發(fā)言我在想，現(xiàn)在的“中國(guó)夢(mèng)”和“美國(guó)夢(mèng)”是已經(jīng)被提煉出來(lái)的概念，那么，我們是先有大勢(shì)，再有口號(hào);還是因?yàn)橄扔锌谔?hào)，才用大勢(shì)輔以論證呢?比如，剛才鄭以然老師提到《阿甘正傳》，作為美國(guó)夢(mèng)的解讀。但其實(shí)《阿甘正傳》是在美國(guó)發(fā)展到了一個(gè)反智的階段，民眾由對(duì)文化明星的推崇，轉(zhuǎn)為對(duì)體育、娛樂(lè)界明星的推崇，是對(duì)經(jīng)典文化消解的一個(gè)反諷，并沒(méi)有過(guò)多從美國(guó)夢(mèng)的角度理解這個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)，我更感興趣的是，現(xiàn)在的這種“中國(guó)夢(mèng)”是怎么應(yīng)運(yùn)而生的?比如跟選秀有關(guān)的，就是“中國(guó)好聲音”、“我是歌手”或“超女”等一系列現(xiàn)象，是在國(guó)人的心理到了一個(gè)什么樣的發(fā)展階段，才涌出大量這樣的節(jié)目呢?
在中國(guó)夢(mèng)這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得它也有可能是文明發(fā)展階段的一個(gè)關(guān)鍵詞而已，而不是過(guò)分被強(qiáng)調(diào)跟國(guó)家榮譽(yù)聯(lián)系起來(lái)。像李娜和林丹，就已經(jīng)開(kāi)始了從專業(yè)運(yùn)動(dòng)員到職業(yè)運(yùn)動(dòng)員轉(zhuǎn)型的階段，像專業(yè)運(yùn)動(dòng)員每次去參賽可能就過(guò)多地強(qiáng)調(diào)我要代表國(guó)家、民族，肩負(fù)著一種沉重的歷史使命;職業(yè)運(yùn)動(dòng)員則更強(qiáng)調(diào)個(gè)人形象的塑造，所以我在這個(gè)問(wèn)題上還有疑問(wèn)，我們是不是要把個(gè)人價(jià)值和某種娛樂(lè)現(xiàn)象跟國(guó)家的榮譽(yù)聯(lián)系起來(lái)?
另外，為什么會(huì)有中國(guó)夢(mèng)這樣一個(gè)說(shuō)法產(chǎn)生呢?剛才劉巖老師說(shuō)的《馬大帥》，打的是奮斗牌和苦情牌，而現(xiàn)在喜歡《小時(shí)代》的年輕人，更注重輕松、時(shí)尚、有趣的東西，“夢(mèng)”這個(gè)概念，就是一種虛幻與現(xiàn)實(shí)的交融，更符合輕松、時(shí)尚、有趣的主題。
孫佳山：您提出的問(wèn)題，大概分兩個(gè)層次。第一個(gè)是先有口號(hào)，還是先有時(shí)勢(shì)。我們一開(kāi)始就提到了一系列基本事實(shí)，比如四個(gè)現(xiàn)代化目標(biāo)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)，GDP世界第二，人均GDP超過(guò)6000美元，城市化超過(guò)50%，這些是全新的，不僅在20世紀(jì)中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)，在改革開(kāi)放30年的大多數(shù)時(shí)期也不曾面對(duì)。當(dāng)然，作為一個(gè)新生事物，肯定還有許多需要完善的地方，還要戒除很多潛在的風(fēng)險(xiǎn)。但是，用過(guò)去的概念來(lái)標(biāo)識(shí)中國(guó)夢(mèng)，肯定不適用，用改革開(kāi)放的話語(yǔ)，也不能完全適用。這個(gè)意義上我不知道能不能回答您的第一個(gè)問(wèn)題，用文件式的語(yǔ)體說(shuō)，這是面對(duì)新世紀(jì)、新挑戰(zhàn)、新形勢(shì)、新任務(wù)，提出的一個(gè)新綱領(lǐng)、新問(wèn)題。
第二個(gè)，你提到《中國(guó)好聲音》這類娛樂(lè)節(jié)目，《小時(shí)代》這類電影，以及體育明星的身份問(wèn)題，可以把它們放到一個(gè)問(wèn)題來(lái)回答。首先，李娜也好、林丹也好，這些人固然由專業(yè)運(yùn)動(dòng)員轉(zhuǎn)化為職業(yè)體育明星，但李娜、林丹畢竟是華人，到了白人世界，你就是黃種人，Asian。整體格局沒(méi)有變，歐美白人世界將李娜、姚明等人視為中國(guó)文化軟實(shí)力的載體，就很說(shuō)明問(wèn)題。我就曾看見(jiàn)國(guó)外媒體報(bào)道，說(shuō)中國(guó)不如把軟實(shí)力的工作外包給李娜和玉兔吧。這和當(dāng)年的“為國(guó)爭(zhēng)光”式的文化表述確實(shí)有區(qū)別，但區(qū)別有多大呢?我看都差不多。
(休息)
孫佳山：上半場(chǎng)大家在理論上把話題都打開(kāi)了。下半場(chǎng)可以多分析一下作品，比如說(shuō)中國(guó)夢(mèng)怎么在文藝領(lǐng)域落地，文藝怎么將中國(guó)夢(mèng)整合到當(dāng)代的前沿領(lǐng)域中，可以從各方面展開(kāi)。
李松睿（中國(guó)藝術(shù)研究院《藝術(shù)評(píng)論》雜志社）：“中國(guó)夢(mèng)”是最近這段時(shí)間的熱點(diǎn)話題，不過(guò)，今天對(duì)“中國(guó)夢(mèng)”的宣傳其實(shí)有點(diǎn)問(wèn)題。例如最近北京街頭出現(xiàn)了很多廣告牌，上面的文字多突出“中國(guó)夢(mèng)”的主題，而圖畫(huà)部分則是關(guān)于農(nóng)業(yè)豐收、家人團(tuán)聚以及現(xiàn)代化建設(shè)的成就等內(nèi)容。還有像央視一個(gè)名為《中國(guó)故事》的紀(jì)錄片，從該片旁白看，編導(dǎo)們直接把紀(jì)錄片講述的柳傳志等“成功人士”在改革開(kāi)放30多年來(lái)的經(jīng)歷，理解為“中國(guó)夢(mèng)”的代表和例證。從這兩個(gè)關(guān)于“中國(guó)夢(mèng)”的宣傳案例可以看出，支撐這一理解方式背后的東西，是所謂發(fā)展主義邏輯。在這種情況下，“中國(guó)夢(mèng)”的提法也就成了我們過(guò)去30多年來(lái)所取得的重大成就的見(jiàn)證，和現(xiàn)行發(fā)展模式的合法性證明。
不過(guò)在我看來(lái)，把“中國(guó)夢(mèng)”理解為現(xiàn)行發(fā)展模式的合法性證明，其實(shí)并不是真正意義上的“夢(mèng)”，而只是今天主宰中國(guó)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)邏輯的延伸。這樣反而把這個(gè)概念的意義削弱了，沒(méi)有把“中國(guó)夢(mèng)”概念的潛力發(fā)揮出來(lái)。因?yàn)榧热皇?ldquo;中國(guó)夢(mèng)”，“夢(mèng)”就應(yīng)該是這個(gè)概念的關(guān)鍵。而“夢(mèng)”之所以為“夢(mèng)”，就是因?yàn)榕c現(xiàn)實(shí)存在很大差異，可以提供一個(gè)與現(xiàn)實(shí)生活不同的異質(zhì)空間。這也就是祝老師剛才說(shuō)的，夢(mèng)應(yīng)該是現(xiàn)實(shí)中不存在的東西。正是在這個(gè)空間里，我們可以暫時(shí)擱置現(xiàn)實(shí)生活、利益訴求等因素對(duì)思想的種種限制，去構(gòu)想中國(guó)未來(lái)發(fā)展的道路。因此，只有當(dāng)我們把“中國(guó)夢(mèng)”真正當(dāng)作夢(mèng)想，而不僅僅是現(xiàn)實(shí)邏輯的延伸時(shí)，這個(gè)概念所蘊(yùn)涵的巨大潛力才能夠發(fā)揮出來(lái)。
當(dāng)然我的意思并不是說(shuō)“中國(guó)夢(mèng)”應(yīng)該是某種完全脫離現(xiàn)實(shí)的虛幻之物。事實(shí)上，如果我們?cè)诶碚搶用嫔献屑?xì)思考“中國(guó)夢(mèng)”這個(gè)概念，那么“中國(guó)”與“夢(mèng)”這二者并不能以本質(zhì)主義的方式來(lái)理解，它們其實(shí)應(yīng)該是一種相互闡釋、相互限定的關(guān)系。在某種意義上可以說(shuō)，正是在“中國(guó)”與“夢(mèng)”之間的張力關(guān)系中，“中國(guó)夢(mèng)”這個(gè)概念才有可能具有無(wú)窮的潛力，其理論意義才凸顯出來(lái)。一方面，如果我們把“夢(mèng)”當(dāng)作是對(duì)中國(guó)未來(lái)遠(yuǎn)景的想象和憧憬的話，那么如何去夢(mèng)想中國(guó)的未來(lái)，其實(shí)直接關(guān)系到我們?cè)趺慈ダ斫饨裉斓默F(xiàn)狀，怎么去闡釋中國(guó)歷史的發(fā)展歷程。正像本雅明在《歷史哲學(xué)論綱》中描繪的那個(gè)令人印象深刻的意象：歷史天使把臉朝向過(guò)去，被天堂刮來(lái)的風(fēng)暴吹向他背后的未來(lái)。在這一過(guò)程中，他只能反身面對(duì)逝去的歷史，想要停留卻永遠(yuǎn)無(wú)法駐足。這個(gè)在思想界產(chǎn)生了廣泛影響的意象似乎在告訴我們，意義總是來(lái)自未來(lái)。我們今天所身處的現(xiàn)實(shí)、中國(guó)歷史的發(fā)展歷程，其意義只能被未來(lái)賦予。也就是說(shuō)，正是那個(gè)處在異質(zhì)空間的“夢(mèng)”在賦予今天的“中國(guó)”以意義。中國(guó)人在當(dāng)下的行動(dòng)、努力以及奮斗的方向，必須在那個(gè)“夢(mèng)”的指引下進(jìn)行。
另一方面，“夢(mèng)”究竟能呈現(xiàn)為什么樣子，它可以為我們提供怎樣一個(gè)不同的空間，其實(shí)也和當(dāng)下的社會(huì)狀況，同中國(guó)人對(duì)國(guó)際、國(guó)內(nèi)形勢(shì)的理解息息相關(guān)。換句話說(shuō)，我們不可能完全脫離中國(guó)現(xiàn)實(shí)去空談“中國(guó)夢(mèng)”。因此“中國(guó)”與“夢(mèng)”之間的關(guān)系是相互闡釋、相互參照并隨時(shí)變化的。今天，應(yīng)該以對(duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)狀況的深刻理解為基礎(chǔ)，構(gòu)想我們的“中國(guó)夢(mèng)”，思考中國(guó)的未來(lái)遠(yuǎn)景;并同時(shí)用這種“夢(mèng)”和遠(yuǎn)景來(lái)參照、思考當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)生活。這兩者應(yīng)該處在一種極富張力、動(dòng)態(tài)的關(guān)系中。在這種關(guān)系里，無(wú)論是“中國(guó)”還是“夢(mèng)”都會(huì)隨著時(shí)代的發(fā)展、隨時(shí)出現(xiàn)的新問(wèn)題、新情況發(fā)生變化。
今天討論的主題是“中國(guó)夢(mèng)”與當(dāng)代文藝問(wèn)題，其實(shí)文藝和夢(mèng)的關(guān)系是一個(gè)非常古老的話題。從柏拉圖時(shí)代開(kāi)始，文藝在某種意義上就被理解為一種夢(mèng)的形式。在我看來(lái)，當(dāng)人們建立起夢(mèng)與文藝之間的聯(lián)系時(shí)，是在指認(rèn)文藝作品超越了現(xiàn)實(shí)生活的種種限制，帶有很強(qiáng)的非現(xiàn)實(shí)性的東西，因而帶有某種夢(mèng)的特質(zhì)。
20世紀(jì)以來(lái)出現(xiàn)了一系列以弗洛依德為代表的對(duì)夢(mèng)的研究。這類研究往往將夢(mèng)分為兩種不同的類型，一種可以稱之為“夢(mèng)”，另一種則可以稱為“魘”。如果將夢(mèng)理解為“夢(mèng)”這種類型，那么夢(mèng)就是人的某種愿望在頭腦中的顯現(xiàn)，即人們無(wú)法實(shí)現(xiàn)的愿望，在夢(mèng)境中以虛幻的方式得以實(shí)現(xiàn)。而如果以“魘”的方式來(lái)理解夢(mèng)，那么夢(mèng)就不再是美好的事物，而是某種病癥在意識(shí)層面的反映。也就是說(shuō)，人在童年時(shí)代、現(xiàn)實(shí)生活中遭遇的種種創(chuàng)傷性體驗(yàn)，由于會(huì)對(duì)人的頭腦產(chǎn)生巨大的沖擊，有可能使人患上精神疾病。為了避免這種情況發(fā)生，人的頭腦具有某種防衛(wèi)機(jī)制，可以將那些會(huì)對(duì)頭腦造成傷害的創(chuàng)傷性體驗(yàn)壓抑到潛意識(shí)中。然而在有些時(shí)候，那些創(chuàng)傷性體驗(yàn)的沖擊因過(guò)于強(qiáng)大會(huì)暫時(shí)沖破大腦防衛(wèi)機(jī)制的限制，進(jìn)入到意識(shí)層面，幻化為折磨人們精神世界的魘。由于魘直接聯(lián)系著潛藏在人們潛意識(shí)中的創(chuàng)傷性體驗(yàn)，因此它也就成了人們內(nèi)在傷痛的表征與癥候。
簡(jiǎn)單梳理夢(mèng)的兩種類型之后，我們回過(guò)頭來(lái)重新思考當(dāng)代文藝問(wèn)題。我覺(jué)得整個(gè)當(dāng)代文藝存在著兩種類型，分別對(duì)應(yīng)著夢(mèng)與魘這兩種夢(mèng)的方式。第一種類型可以看作是“中國(guó)夢(mèng)”的文藝，大致是指1949年到1966年的作品，也就是所謂十七年文藝，以及1976到1989年的作品。我沒(méi)有提及“文革”文藝，主要是因?yàn)檫@段時(shí)期的作品我看得非常少，沒(méi)有什么發(fā)言權(quán)，暫時(shí)不去處理。之所以將這兩個(gè)時(shí)段的文藝看作“中國(guó)夢(mèng)”的文藝，主要是因?yàn)檫@些文藝雖然在人物形象、語(yǔ)言風(fēng)格以及政治立場(chǎng)等方面截然不同，但都蘊(yùn)涵著強(qiáng)烈的歷史感，試圖以文藝的方式構(gòu)想中國(guó)的未來(lái)，思考中國(guó)的歷史遠(yuǎn)景問(wèn)題。在十七年文藝中，可以鮮明地感受到意氣風(fēng)發(fā)、昂揚(yáng)向上的精神面貌。它充分肯定中國(guó)的社會(huì)主義道路，由衷相信這條道路會(huì)帶領(lǐng)中國(guó)人民建設(shè)現(xiàn)代化國(guó)家。同樣的，1976年到1989年的文藝也有類似的精神面貌。雖然這一時(shí)段對(duì)十七年文藝及文革文藝有深刻的反思，并極力劃清界限，但它同樣在物質(zhì)條件極其簡(jiǎn)陋的情況下，努力去構(gòu)想中國(guó)的歷史遠(yuǎn)景和未來(lái)發(fā)展方向。只不過(guò)在1949年到1966年的作品中，人們構(gòu)想中國(guó)未來(lái)的資源非常少，更像是要在本來(lái)沒(méi)有路的地方硬走出一條路;而在新時(shí)期文學(xué)中，人們?cè)跇?gòu)想中國(guó)的發(fā)展方向時(shí)，主要參考的樣板是美國(guó)和西歐社會(huì)。正是因?yàn)檫@種未來(lái)遠(yuǎn)景的存在，所以我將這兩個(gè)時(shí)期的文學(xué)理解為“中國(guó)夢(mèng)”的文學(xué)，它們都努力用文藝的方式去回答中國(guó)應(yīng)該是一樣怎樣的國(guó)家，中國(guó)人應(yīng)該過(guò)怎樣的生活，究竟什么樣的生活才是好的這樣的問(wèn)題。
而進(jìn)入90年代以后，當(dāng)代文藝漸漸對(duì)這些問(wèn)題不感興趣，不再思考中國(guó)的未來(lái)在哪里、中國(guó)人的生活應(yīng)該怎樣的問(wèn)題，對(duì)歷史也不再有嚴(yán)肅認(rèn)真的態(tài)度，而總是對(duì)當(dāng)下日常生活中那些雞毛蒜皮的瑣事津津有味。所以，這一時(shí)期的文藝已經(jīng)不再是“中國(guó)夢(mèng)”的文藝，而是在某種程度上成了另一種類型的文藝，即“中國(guó)魘”的文藝。它成了90年代以來(lái)中國(guó)社會(huì)在改革過(guò)程中所出現(xiàn)的種種現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的癥候。于是我們看到，這一時(shí)期的文藝充斥著日常生活的瑣碎描寫(xiě)，充斥著對(duì)成功、女人以及金錢(qián)等事物的強(qiáng)烈欲望，因此也就成了“中國(guó)魘”的文藝。我們可以從這些文藝中看到無(wú)數(shù)困擾中國(guó)人的社會(huì)病癥，使它成了中國(guó)社會(huì)問(wèn)題的癥候，而很難在其中看到中國(guó)的未來(lái)遠(yuǎn)景。在這個(gè)意義上，它已經(jīng)喪失了“夢(mèng)”的氣質(zhì)，而淪落為“魘”。
今天我們討論“中國(guó)夢(mèng)”與中國(guó)當(dāng)代文藝的問(wèn)題，意義很大!因?yàn)?ldquo;中國(guó)夢(mèng)”的提出，使得文藝的發(fā)展獲得了新的契機(jī)，可能使它重新獲得某種思考和想象中國(guó)未來(lái)的能力。需要特別提出的是，這種思考和想象中國(guó)未來(lái)的能力，其實(shí)與中國(guó)現(xiàn)在的GDP的全球排名，中國(guó)人現(xiàn)在如何富裕、如何有錢(qián)無(wú)關(guān)。我覺(jué)得石一楓剛才舉的例子特別好，南宋時(shí)期GDP非常高，但很難說(shuō)當(dāng)時(shí)中國(guó)是一個(gè)強(qiáng)國(guó)。如果以“美國(guó)夢(mèng)”為參照，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)“美國(guó)夢(mèng)”其實(shí)從來(lái)不僅僅是美國(guó)人的夢(mèng)，那個(gè)每個(gè)人都能通過(guò)自己的拼搏與能力取得成功的神話，在很大程度上被世界各地的人們所向往。當(dāng)全世界都在分享“美國(guó)夢(mèng)”并進(jìn)而向往美國(guó)時(shí)，那正是美國(guó)取得全球霸權(quán)的表征。同樣，“中國(guó)夢(mèng)”如果真的是一種極具生產(chǎn)力的概念，那么它也絕不僅僅與中國(guó)是否有錢(qián)，中國(guó)GDP達(dá)到多少相關(guān)，真正決定其價(jià)值的應(yīng)該是它能否提出一套關(guān)于未來(lái)的不同想象，提供一套富有感召力的生活方式，能否在今天美國(guó)主宰的世界經(jīng)濟(jì)政治格局之外，提出另一個(gè)對(duì)世界的規(guī)劃與想象。如果我們的文藝能嘗試重新進(jìn)行這樣的努力，那么它將再次成為“中國(guó)夢(mèng)”的文藝。正像在十七年文藝那里，雖然它面對(duì)的是一個(gè)貧困落后的國(guó)度，但它通過(guò)自己的描繪，試圖思考和想象一個(gè)不一樣的世界圖景，真誠(chéng)地相信會(huì)在蘇美兩大陣營(yíng)對(duì)峙的世界圖景之外，硬走出一條新的道路;而且這條道路也確實(shí)在那個(gè)年代，在廣大的第三世界受剝削、受壓迫的人民那里成為希望之源，成為富有感召力的生活方式。因此當(dāng)我們?nèi)ニ伎嘉乃嚺c“中國(guó)夢(mèng)”的關(guān)系時(shí)，可能最關(guān)鍵的一點(diǎn)是如何用文藝打開(kāi)想象的空間，去思考有關(guān)中國(guó)的另類可能。
說(shuō)到當(dāng)代文藝與另類可能的問(wèn)題，我想到一個(gè)朋友對(duì)當(dāng)代文學(xué)的看法，這位朋友是與文學(xué)網(wǎng)站簽約的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫(xiě)手，主要?jiǎng)?chuàng)作玄幻小說(shuō)。我有時(shí)候會(huì)有意無(wú)意的說(shuō)他是通俗文學(xué)作家，而他每次聽(tīng)到“通俗文學(xué)”這個(gè)詞都會(huì)特別悲憤地表示他們寫(xiě)的根本不是通俗文學(xué)。他覺(jué)得我們使用“通俗文學(xué)”這個(gè)概念，隱含著某種歧視，似乎意味著格調(diào)不高、價(jià)值不大。所以他覺(jué)得通俗文學(xué)這個(gè)條目應(yīng)該取消，而以所謂類型文學(xué)代之，因?yàn)橄裎鋫b、言情以及玄幻等文學(xué)形式，其實(shí)都是一種類型文學(xué)。而且他提出了一個(gè)觀點(diǎn)，即每個(gè)時(shí)代的主流文學(xué)都是類型文學(xué)，而純文學(xué)反而是邊緣的、學(xué)院派的東西。
比較有意思的是，他認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的類型文學(xué)存在一個(gè)很大的問(wèn)題，就是不管故事如何改變，但其背后的敘述邏輯其實(shí)是一種成功學(xué)的邏輯，就是講怎么追求金錢(qián)、追求漂亮女人、追求大富大貴。所以我的朋友立志要寫(xiě)一本玄幻小說(shuō)，去破壞這套成功學(xué)的邏輯，創(chuàng)造出一種新的小說(shuō)模式。正是在這里，我發(fā)現(xiàn)那些處在邊緣的網(wǎng)絡(luò)作家，他們已經(jīng)開(kāi)始用文藝的方式去構(gòu)想一種全新的世界，因此這種文學(xué)可能是新的“中國(guó)夢(mèng)”文學(xué)的萌芽。相反在一些寫(xiě)純文學(xué)的老作家那里，可能還是在以主流邏輯進(jìn)行寫(xiě)作，還沒(méi)有提出新的模式來(lái)思考、來(lái)寫(xiě)作。
石一楓：我補(bǔ)充一點(diǎn)，你朋友說(shuō)的那個(gè)問(wèn)題，在比較老的作家那里還真不成問(wèn)題。
李松睿：他說(shuō)得對(duì)不對(duì)其實(shí)和我們的討論并不特別相關(guān)，我引述他的觀點(diǎn)只想說(shuō)明：也許恰恰是在我們看不太起的文學(xué)形式，例如科幻、言情以及玄幻小說(shuō)等類型文學(xué)中，年輕的作家正嘗試創(chuàng)造一種新的文學(xué)表達(dá)方式、新的對(duì)世界的想象。而且從創(chuàng)作現(xiàn)狀來(lái)看，這些作家的寫(xiě)作生態(tài)、語(yǔ)言方式、文學(xué)想象模式，其實(shí)跟專業(yè)作家、專業(yè)文學(xué)研究者都不太一樣。所以我有時(shí)候會(huì)想，是不是在這些文學(xué)創(chuàng)作中，會(huì)產(chǎn)生一套新的對(duì)中國(guó)人生活道路的思考，“中國(guó)夢(mèng)”的文學(xué)是否會(huì)在這里重新生發(fā)出來(lái)?
崔柯（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?/strong>我們討論“中國(guó)夢(mèng)”，還是要探究從現(xiàn)實(shí)通向夢(mèng)想的可行途徑，“夢(mèng)”的實(shí)現(xiàn)不是包餃子，什么好吃的餡兒一摻和都裹進(jìn)去了就行。而“夢(mèng)”和現(xiàn)實(shí)的辯證關(guān)系問(wèn)題背后又有另一個(gè)問(wèn)題，就是鄭老師剛才提到的集體主義和個(gè)體主義的關(guān)系問(wèn)題，再具體一點(diǎn)則是中國(guó)夢(mèng)和美國(guó)夢(mèng)的關(guān)系。今天我們?cè)谡f(shuō)超越美國(guó)夢(mèng)的時(shí)候，得把美國(guó)夢(mèng)所包含的那些問(wèn)題消化掉，不是說(shuō)因?yàn)樗敲绹?guó)的、跟我們沒(méi)什么關(guān)系，所以我們不用去管它，相反，只有認(rèn)真清理掉這些問(wèn)題，我們才能找到一個(gè)新的道路。
趙柔柔（北京大學(xué)中文系）：聽(tīng)了各位老師發(fā)言，很受啟發(fā)，尤其是祝老師提到的“夢(mèng)”意味著不可能之事，以及劉巖老師說(shuō)的做夢(mèng)的主體以及白日夢(mèng)的問(wèn)題，讓我想到了自己最近正在進(jìn)行的烏托邦研究。有趣的是，我看到一些關(guān)于“中國(guó)夢(mèng)”的文章，其中絕大多數(shù)是將重心放在“中國(guó)”上，而不是“夢(mèng)”上，因此被凸顯出來(lái)的，更多的是民族主義維度，也就是如何實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，于是“中國(guó)夢(mèng)”在很大程度上是“夢(mèng)中國(guó)”。這個(gè)側(cè)重點(diǎn)令我感興趣，因?yàn)樗坪跽f(shuō)明了相對(duì)于“中國(guó)”的比較清楚的意指，“夢(mèng)”是很難被框定、解釋的概念，雖然有一個(gè)模糊的價(jià)值指向，但具體內(nèi)涵卻并不清晰，也很難進(jìn)入理性討論。那么問(wèn)題是，為什么會(huì)選擇“夢(mèng)”，而不是“理想”或其他概念呢?“夢(mèng)”這個(gè)詞語(yǔ)在不經(jīng)意間攜帶著怎樣的意義呢?從這個(gè)角度，我想結(jié)合我目前的研究談一下。
首先，弗洛伊德的精神分析對(duì)“夢(mèng)”有復(fù)雜的闡釋，它也在很大程度上啟示、影響了20世紀(jì)的烏托邦研究。其中最重要的一點(diǎn)是“夜夢(mèng)”和“白日夢(mèng)”的區(qū)分。布洛赫不滿足于弗洛伊德關(guān)于“白日夢(mèng)”的簡(jiǎn)單解釋——將它看做夜夢(mèng)的某種形態(tài)或前階段——而在二者之間做出更深入和詳細(xì)的辨析，突出了白日夢(mèng)的重要性。在一系列對(duì)比分析中，他認(rèn)為，盡管一切夢(mèng)都是愿望的滿足，但是夜夢(mèng)與白日夢(mèng)走向了兩種不同的方向。夜夢(mèng)往往帶上假面具，顯現(xiàn)為象征性的東西，充滿隱喻性，躲避自我的審查，做夢(mèng)者并不能理解它。它的材料來(lái)自過(guò)去，來(lái)自幼年時(shí)期的自我，同時(shí)也受到白天思想殘余的影響，有點(diǎn)近似于一種應(yīng)激反應(yīng)，因此它并不產(chǎn)生任何新的東西。白日夢(mèng)不同，是“清醒之夢(mèng)”，是一種帶有規(guī)劃性質(zhì)的幻想與希冀。它指向未來(lái)，并且渴望成為現(xiàn)實(shí)，內(nèi)含著改造世界的愿望，具有強(qiáng)大的、積極的召喚力量。簡(jiǎn)單說(shuō)，從夜夢(mèng)到白日夢(mèng)，一個(gè)重要區(qū)別在于“自我”是否參與其中，是被動(dòng)的、潛藏在意識(shí)之下的愿望滿足，還是自我可以意識(shí)到的主動(dòng)建構(gòu)。
在我看來(lái)，在“中國(guó)夢(mèng)”問(wèn)題上，借用這個(gè)區(qū)分是很有意義的。因?yàn)槿绻患颖嫖?，那么由?ldquo;夢(mèng)”這個(gè)字眼跟“理想”不同，有著某種模糊性和幻想性，便很容易喚起一種不切實(shí)際的、鏡花水月式的想象，而這樣的話，“中國(guó)夢(mèng)”便成為了某種夜夢(mèng)，也就是自我安慰、自我滿足式的幻覺(jué)。顯然，“中國(guó)夢(mèng)”的提法不是這個(gè)意思。那么，因?yàn)橛羞@種混淆的可能，是不是中國(guó)“夢(mèng)”就應(yīng)該用“理想”替代呢?我認(rèn)為不是。“夢(mèng)”本身有特殊的理論意義，聯(lián)系前面祝老師所說(shuō)的“不可能之事”，“夢(mèng)”對(duì)比于“理想”的特殊性在于，它帶有“不可能”的色彩。也就是說(shuō)，它不純粹是一個(gè)現(xiàn)實(shí)邏輯的衍生物，并非徹底內(nèi)在于現(xiàn)實(shí)邏輯之中，而是向往一些另類可能，渴求一些新的、與現(xiàn)實(shí)不同的東西。站在現(xiàn)實(shí)的立場(chǎng)上，就會(huì)認(rèn)為它有某種脫離現(xiàn)實(shí)感，即“不可能”感。不過(guò)，中國(guó)“夢(mèng)”顯然不是夜夢(mèng)，不是某種被動(dòng)的、無(wú)法把握的幻覺(jué)，而是更偏向于白日夢(mèng)。當(dāng)然，“白日夢(mèng)”并不是日常所用的貶義詞，而是前面討論的積極建構(gòu)的未來(lái)愿景，比起夜夢(mèng)，它最關(guān)鍵的是帶有主觀能動(dòng)性。
在此，“夢(mèng)”的重要性在于，它強(qiáng)調(diào)了理想主義的層面和人對(duì)不同于現(xiàn)實(shí)的、超越性未來(lái)的渴求。因此，我最初看到“中國(guó)夢(mèng)”時(shí)，首先想到它是否攜帶著理想主義的層面，是否在喚起一種雖無(wú)法脫離現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但也多少與之疏離的價(jià)值?無(wú)可否認(rèn)，“中國(guó)”這個(gè)定語(yǔ)給出了最大的限定，亦即被著力突出的“中華民族偉大復(fù)興”，然而我試圖指出的是，“夢(mèng)”這個(gè)后綴，凸顯出了這種復(fù)興內(nèi)涵的豐富和復(fù)雜。正如前面很多老師說(shuō)到的，“偉大復(fù)興”本身也潛在地隱含著復(fù)興什么的問(wèn)題，而這種豐富和復(fù)雜實(shí)際上也打開(kāi)了某種討論場(chǎng)域，或者說(shuō)不再限于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的場(chǎng)域。因?yàn)?ldquo;夢(mèng)”特別是“白日夢(mèng)”的本質(zhì)是超越性的、不被現(xiàn)實(shí)邏輯鎖死的、召喚著人的主觀能動(dòng)性的。不過(guò)，一些問(wèn)題也隨之而來(lái)：如果核心詞是夢(mèng)的話，那么究竟是誰(shuí)的夢(mèng)?具體說(shuō)，是哪個(gè)階層、哪個(gè)人群的夢(mèng)?另外，當(dāng)我們以國(guó)家為夢(mèng)時(shí)，這個(gè)夢(mèng)究竟是什么?我們是否仍然在延續(xù)現(xiàn)代性之夢(mèng)?換言之，民族復(fù)興是否仍然是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同義詞?我們能否發(fā)揮白日夢(mèng)的最大效能，去想象、夢(mèng)想一些不一樣的東西?這些是我在中國(guó)夢(mèng)問(wèn)題上想要進(jìn)一步思考和討論的問(wèn)題。
孫佳山：謝謝。我有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下，你剛才說(shuō)的烏托邦分夜夢(mèng)和白日夢(mèng)，那么像《盜夢(mèng)空間》中的夢(mèng)是屬于白日夢(mèng)嗎?
趙柔柔：我覺(jué)得，嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，《盜夢(mèng)空間》的“夢(mèng)”與白日夢(mèng)和夜夢(mèng)的區(qū)分不在同一個(gè)討論層面上，它是帶科幻色彩的敘事文本，講述的是對(duì)夢(mèng)從外部進(jìn)行強(qiáng)制干預(yù)，不是理論探討中作為一種自然現(xiàn)象的夢(mèng)。不過(guò)，硬要說(shuō)的話，我覺(jué)得它仍然是夜夢(mèng)而非白日夢(mèng)，因?yàn)樗话瑢?duì)一個(gè)未來(lái)愿景的構(gòu)想，而更多的凸顯一種夜夢(mèng)式的、逃避自我審查的愿望實(shí)現(xiàn)，最明顯的例證是那個(gè)妻子的不斷出現(xiàn)。
李松睿：《盜夢(mèng)空間》那個(gè)是有意識(shí)的夢(mèng)，夜夢(mèng)還分你可以控制的夢(mèng)和你不能控制的夢(mèng)，弗洛依德講你要醒沒(méi)醒之前那個(gè)夢(mèng)是你可以控制的，《盜夢(mèng)空間》屬于這種夢(mèng)。
鄭以然：剛才崔柯和柔柔使我又想到另外一點(diǎn)，咱們討論中國(guó)夢(mèng)是不是可以從兩層意思上理解。一是從現(xiàn)實(shí)層面，對(duì)我們現(xiàn)實(shí)生活確實(shí)有指導(dǎo)意義的，也是習(xí)總的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，讓我們通過(guò)努力改變我們的生活，建設(shè)國(guó)家的未來(lái)，這是最實(shí)際的、看得見(jiàn)的。但是從這個(gè)方面來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)夢(mèng)，也不免存在一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，現(xiàn)在我們每個(gè)人通過(guò)自己雙手去改變?nèi)松?shí)現(xiàn)理想的可能性有多大?現(xiàn)在的年輕人，尤其是85后，被房子綁架了一生，他們的未來(lái)已經(jīng)被透支了。那么他們還對(duì)成功抱有多大希望，是否還有活力，敢于去夢(mèng)想?確實(shí)有些人已經(jīng)不敢去夢(mèng)想，不敢追求自己想做的事情了。這是一個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)可能性的問(wèn)題。
但是在另一個(gè)層面，是不是習(xí)總也有另外一個(gè)意思，中國(guó)夢(mèng)也具有一個(gè)信仰上、精神追求上的價(jià)值。即使我們不能實(shí)現(xiàn)理想的個(gè)人成功，但我們至少在這種信仰之下?，F(xiàn)在的年輕人普遍有一個(gè)信仰缺失的問(wèn)題，那么在這種情況下，是不是中國(guó)夢(mèng)可以作為一個(gè)我們的信仰?現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)論壇里大家想辦成什么事，比如說(shuō)希望考試通過(guò)，會(huì)“求祝福”，認(rèn)為求到多少個(gè)祝福就能心想事成。這其實(shí)就有點(diǎn)像宗教組織里面一個(gè)人遇到困難請(qǐng)教友們一起為自己祈禱?，F(xiàn)在的年輕人中流行這一套，可見(jiàn)他們非常需要精神上的寄托和支持。所以，中國(guó)夢(mèng)可以在現(xiàn)實(shí)和精神上兩層意義上來(lái)發(fā)揮作用。
孫佳山：鄭老師說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)ツ甑牡谝粚萌珖?guó)青年文藝論壇也涉及過(guò)。
崔柯：鄭老師說(shuō)的那個(gè)可能性，當(dāng)下作品其實(shí)沒(méi)什么對(duì)策，就像電影《等風(fēng)來(lái)》中有個(gè)情節(jié)，主人公要飛起來(lái)，但是沒(méi)有風(fēng)怎么辦，那只能“等風(fēng)來(lái)”。我記得電影那個(gè)切換很有意思，大家“等風(fēng)來(lái)”的時(shí)候，切換到了另外的場(chǎng)景，我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是很漫長(zhǎng)的時(shí)間過(guò)去了，兩個(gè)人還在等。當(dāng)然最后風(fēng)終于來(lái)了，那風(fēng)要是不來(lái)怎么辦?當(dāng)前的文藝作品對(duì)這個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有答案的。如果我們的信仰就是“等風(fēng)來(lái)”式的，那么這種信仰是值得商榷的。
魯太光（中國(guó)作協(xié)《長(zhǎng)篇小說(shuō)選刊》）：現(xiàn)實(shí)可能性都沒(méi)有，怎么會(huì)產(chǎn)生信仰呢?我覺(jué)得你提的這兩點(diǎn)都非常有針對(duì)性，問(wèn)題在于怎么對(duì)接。把中國(guó)夢(mèng)這個(gè)還需要進(jìn)一步建構(gòu)的理念當(dāng)作一種信仰的話，我覺(jué)得有問(wèn)題。
李雷（中國(guó)藝術(shù)研究院《藝術(shù)評(píng)論》雜志社）：我主要結(jié)合文藝談一些粗淺的想法。美國(guó)夢(mèng)在文化藝術(shù)層面上的實(shí)現(xiàn)是其大眾文化在世界各地大行其道，可口可樂(lè)、麥當(dāng)勞和好萊塢等作為美國(guó)文化的象征可謂無(wú)往不勝，而且在不斷侵蝕著其他民族文化，這種大眾文化恰恰是與“美國(guó)夢(mèng)”的內(nèi)在精神相互契合的。美國(guó)夢(mèng)，簡(jiǎn)單而言便是機(jī)會(huì)均等，人人可通過(guò)勤勞致富，通過(guò)努力奮斗實(shí)現(xiàn)個(gè)人愿望和自我價(jià)值。美國(guó)波普藝術(shù)大師安迪·沃霍爾便把大眾文化、波普藝術(shù)作為美國(guó)夢(mèng)的代表，他認(rèn)為，美國(guó)最了不起的地方就是創(chuàng)造了一種傳統(tǒng)：最有錢(qián)的消費(fèi)者和最窮的人享有同樣的機(jī)會(huì)，總統(tǒng)和叫花子買(mǎi)的可口可樂(lè)都一樣，所有的可口可樂(lè)都好喝。有趣的是，沃霍爾本人也是個(gè)美國(guó)夢(mèng)的成功典型。他通過(guò)不斷努力和各種藝術(shù)嘗試，實(shí)現(xiàn)了從東歐移民后裔到明星藝術(shù)家的身份轉(zhuǎn)變。所以，如果我們將大眾文化在全世界的大行其道作為“美國(guó)夢(mèng)”在文化藝術(shù)層面實(shí)現(xiàn)的標(biāo)志，那么，“中國(guó)夢(mèng)”的實(shí)現(xiàn)便指向中國(guó)文化藝術(shù)在世界范圍的被認(rèn)知、被認(rèn)可。
具體而言，我們可以說(shuō)莫言獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，李安獲得奧斯卡獎(jiǎng)是“中國(guó)夢(mèng)”實(shí)現(xiàn)的標(biāo)志，但這畢竟屬于少數(shù)個(gè)體，作為整體的中國(guó)文化藝術(shù)走向國(guó)際還任重而道遠(yuǎn)。以水墨為例，水墨藝術(shù)是中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的標(biāo)志和象征。自現(xiàn)代以來(lái)有許多藝術(shù)家致力于將中國(guó)的水墨畫(huà)推向國(guó)際，比如趙無(wú)極、吳冠中等。當(dāng)下也有不少藝術(shù)家借鑒了好多西方的藝術(shù)理念和方法，打破傳統(tǒng)的用筆墨來(lái)完成的創(chuàng)作手法，超越傳統(tǒng)的平面宣紙，將水墨拓展到三維空間。這種新型水墨創(chuàng)作正越來(lái)越受當(dāng)下西方藝術(shù)市場(chǎng)的青睞，近幾年所謂“當(dāng)代水墨”、“實(shí)驗(yàn)水墨”、“抽象水墨”、“觀念水墨”等出入于各種國(guó)際大展，而且這些新型水墨作品也獲得了西方藝術(shù)市場(chǎng)的認(rèn)可。這給人的感覺(jué)是傳統(tǒng)水墨畫(huà)走向了國(guó)際，實(shí)現(xiàn)了國(guó)家民族層面的“中國(guó)夢(mèng)”，而其中有些藝術(shù)家也借此搖身成為身價(jià)過(guò)億的明星藝術(shù)家，實(shí)現(xiàn)了個(gè)人層面的“中國(guó)夢(mèng)”。
但令人擔(dān)憂的是，這種“中國(guó)夢(mèng)”的實(shí)現(xiàn)，就像石一楓說(shuō)的，事實(shí)上是對(duì)傳統(tǒng)的戲仿或顛覆，并不是真正對(duì)傳統(tǒng)的繼承與傳揚(yáng)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)許多從事傳統(tǒng)的或純粹水墨畫(huà)創(chuàng)作的藝術(shù)家，對(duì)新興的“觀念水墨”、“抽象水墨”并不認(rèn)同，認(rèn)為這種種水墨實(shí)驗(yàn)中的水墨只是一個(gè)空殼，所彰顯的是西方后現(xiàn)代觀念，是對(duì)西方藝術(shù)話題和審美標(biāo)準(zhǔn)的獻(xiàn)媚與逢迎。事實(shí)上，這種虛假繁榮不僅體現(xiàn)在水墨領(lǐng)域，近年來(lái)在諸多領(lǐng)域盛行的“中國(guó)風(fēng)”也或多或少存在上述問(wèn)題，更多是對(duì)中國(guó)元素和符號(hào)的簡(jiǎn)單移植與堆砌，舍棄了最本質(zhì)、最有價(jià)值的東西，而我們所要復(fù)興的恰恰是這種本質(zhì)的東西。
所以，從文化藝術(shù)層面講，我感覺(jué)“中國(guó)夢(mèng)”之所以是夢(mèng)想，關(guān)鍵在于有一個(gè)逐漸實(shí)現(xiàn)的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程就是中國(guó)的文化藝術(shù)不斷走向國(guó)際，建立起自己的話語(yǔ)體系與價(jià)值規(guī)范，打破西方話語(yǔ)中心與文化霸權(quán)，重現(xiàn)漢唐時(shí)期的文化盛景。
孫佳山：他們是采用了油畫(huà)的中心透視法，還是改變了水墨畫(huà)的構(gòu)圖規(guī)則，還是說(shuō)只是一種類似波譜藝術(shù)的涂鴉?
李雷：他們主要還是對(duì)西方后現(xiàn)代藝術(shù)理念的模仿，水墨在這里僅僅是一個(gè)空殼。我再舉一個(gè)例子，在某個(gè)現(xiàn)代書(shū)法展上，有人將中國(guó)的宣紙掛起來(lái)，然后在宣紙前面掛一些麻繩，取中國(guó)傳統(tǒng)的結(jié)繩記事之意，他們把這種書(shū)法形式稱為現(xiàn)代書(shū)法藝術(shù)。
孫佳山：那是裝置藝術(shù)啊，和中國(guó)水墨或書(shū)法一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。
李雷：對(duì)，徒有書(shū)法的名字。所以，現(xiàn)在有一些藝術(shù)家，為了迎合西方的某些怪誕趣味或后現(xiàn)代藝術(shù)理念，刻意追求新奇或所謂藝術(shù)實(shí)驗(yàn)，殊不知，他們把中國(guó)傳統(tǒng)最好的東西給丟棄掉了。
魯太光：我覺(jué)得現(xiàn)在大家已經(jīng)沒(méi)有夢(mèng)了，或者說(shuō)不會(huì)做夢(mèng)了，從個(gè)人或整個(gè)來(lái)看，都是如此。我是從事文學(xué)工作的，就結(jié)合文學(xué)方面的狀況來(lái)談?wù)劙伞Ｔ谧挠泻枚嘧鑫膶W(xué)工作的，都是一線的。不知道大家感覺(jué)如何，我的一個(gè)感覺(jué)就是現(xiàn)在的文學(xué)作品缺乏夢(mèng)想?，F(xiàn)在的文學(xué)作品還有夢(mèng)嗎?如果有，不是噩夢(mèng)，也是“反夢(mèng)”吧?好多作品，像閻連科的《炸裂志》，內(nèi)容其實(shí)非常簡(jiǎn)單，就是說(shuō)我們?nèi)〉玫某煽?jī)是靠?jī)煞N手段取得的：第一種就是偷盜、第二種就是賣淫，結(jié)合起來(lái)就是男盜女娼。小說(shuō)的整體情節(jié)就是這樣的。炸裂村從一個(gè)小村子發(fā)展成為一個(gè)巨大的都市，所依靠的資源無(wú)非就是這兩種。這是一個(gè)極端的例子，是一個(gè)噩夢(mèng)或者“反夢(mèng)”。還有好多作品，也都是沒(méi)有方向感，甚至困惑都很少，就是無(wú)力啊、脆弱啊、絕望啊這些東西。一些年輕作家，按說(shuō)應(yīng)該有夢(mèng)的，可我想來(lái)想去，最多就是“人艱不拆”，人生很累啊，最后是“一聲嘆息”。我的感受是百分之七八十的作品都是這個(gè)樣子的。
本來(lái)，作家是最會(huì)做夢(mèng)的，也是最應(yīng)該做夢(mèng)的人，所以，如果我們的作家也失去了做夢(mèng)的能力，這肯定是一個(gè)巨大的問(wèn)題，是一種危機(jī)。從這個(gè)角度說(shuō)，我覺(jué)得提出“中國(guó)夢(mèng)”從某種意義上是對(duì)我們社會(huì)的提醒，提醒我們問(wèn)問(wèn)這樣的問(wèn)題：我們?cè)趺窗盐覀兊膲?mèng)丟了，不管是個(gè)人，還是集體，還是國(guó)家。下一個(gè)問(wèn)題就是：我們是怎樣丟了自己的夢(mèng)的?最后一個(gè)問(wèn)題是：我們還能不能找回自己的夢(mèng)，或者，我們?nèi)绾尾拍苷一刈约旱膲?mèng)?我覺(jué)得這是中國(guó)夢(mèng)提出的一個(gè)大背景，也是中國(guó)夢(mèng)提出的意義之一種。因而，這個(gè)提法很重要。
從中國(guó)歷史看，至少?gòu)慕詠?lái)的歷史看，也是在夢(mèng)或者理想、信仰的推動(dòng)下一直走到今天的。今天沒(méi)有夢(mèng)的現(xiàn)狀，應(yīng)該是上一個(gè)夢(mèng)的結(jié)果。怎么說(shuō)呢?從近代以來(lái)一直到1978年，假如我們把這當(dāng)做一個(gè)大的時(shí)段，那是一個(gè)“革命夢(mèng)”的階段，它所要求的是民族獨(dú)立、國(guó)家富強(qiáng)、百姓幸福，用孫中山的話說(shuō)就是民族主義、民權(quán)主義、民生主義。我覺(jué)得“革命夢(mèng)”的內(nèi)涵大體是這樣的。當(dāng)然，我們無(wú)產(chǎn)階級(jí)的革命還有一個(gè)世界大同的理想，那是一個(gè)更高級(jí)的夢(mèng)了，剛才趙柔柔說(shuō)的烏托邦就是這樣的夢(mèng)。這是第一個(gè)階段。從1978年到2008年這30年大致也可以算一個(gè)階段，在這個(gè)階段，我們也是有夢(mèng)的，說(shuō)白了就是一個(gè)發(fā)展夢(mèng)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)夢(mèng)，就是以發(fā)展看待自由、民主、公正等一切，以發(fā)展作為衡量其他一切價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，以發(fā)展作為帶動(dòng)其他一切的動(dòng)力。這么說(shuō)或許有點(diǎn)兒階段論，但整體上看，應(yīng)該問(wèn)題不大。這在文學(xué)里有特別多的例子，也有特別好的例子。高曉聲的“陳煥生系列作品”就是一個(gè)好例子。“陳奐生系列作品”一開(kāi)始想的是發(fā)小財(cái)，恢復(fù)我們的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，恢復(fù)小市場(chǎng);后來(lái)是進(jìn)城、出國(guó)、倒買(mǎi)倒賣，是發(fā)大財(cái);再后來(lái)，有的文學(xué)作品就是“發(fā)橫財(cái)”。伴隨著發(fā)財(cái)夢(mèng)，我們的愛(ài)情夢(mèng)、自由夢(mèng)、民主夢(mèng)等也應(yīng)運(yùn)而生。但是很奇怪，這個(gè)夢(mèng)——發(fā)展夢(mèng)、發(fā)財(cái)夢(mèng)——夢(mèng)了30年后，突然在小說(shuō)里面大家對(duì)錢(qián)都很疲憊了，覺(jué)得這個(gè)東西太可怕了。過(guò)去文學(xué)里面沒(méi)有愛(ài)情，全是欲望，更極端的是，現(xiàn)在一些作品里面，對(duì)欲望的表達(dá)也是有氣無(wú)力了，欲望也是半死不活的，一點(diǎn)精神也沒(méi)有。在改革開(kāi)放初期可不是這樣，是生氣勃勃，不僅像早晨八九點(diǎn)鐘的太陽(yáng)，簡(jiǎn)直就像中午十二點(diǎn)的太陽(yáng)，熱氣騰騰，可有生命力了。如果聯(lián)系到19世紀(jì)歐美社會(huì)發(fā)展史來(lái)看，聯(lián)系那個(gè)時(shí)候的文學(xué)作品來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題就更有意思了。
現(xiàn)在這個(gè)夢(mèng)出問(wèn)題了，疲勞了，甚至奄奄一息了。怎么辦?升級(jí)換代!也就是說(shuō)，以發(fā)展看待其他一切的這個(gè)理念在實(shí)踐中遭遇了瓶頸，那么，我們就要升級(jí)這個(gè)夢(mèng)。這并不是說(shuō)不要發(fā)展了，不發(fā)展，衣食住行就麻煩了。問(wèn)題在于怎樣發(fā)展，或者是什么樣的發(fā)展，是綜合發(fā)展的問(wèn)題。而這，應(yīng)該是中國(guó)夢(mèng)這個(gè)構(gòu)想的價(jià)值之所在。其實(shí)，中國(guó)夢(mèng)的構(gòu)想從國(guó)家層面看，它的框架還是很清晰的。我今天遲到了，估計(jì)之前很多人已經(jīng)提到了，包括剛才說(shuō)的民族主義。其實(shí)十八大剛剛開(kāi)完出來(lái)接見(jiàn)中外記者的時(shí)候，習(xí)近平講話里面就有中國(guó)夢(mèng)的框架。他第一個(gè)是說(shuō)民族主義，說(shuō)中國(guó)是多少年來(lái)飽受列強(qiáng)侵略，先輩解放了我們，我們應(yīng)該捍衛(wèi)這種權(quán)利、這種解放，這就是民族主義的表述。他還有一句話，說(shuō)民眾過(guò)好生活的愿望也是我們工作和執(zhí)政的最大動(dòng)力，這是民生主義的表述。他還對(duì)執(zhí)政黨提出了要求，要求打鐵還需自身硬，以此作為實(shí)現(xiàn)民族主義和民生主義的保證條件之一。當(dāng)然，隨著中國(guó)夢(mèng)這個(gè)概念的提出和展開(kāi)，其內(nèi)涵在不斷豐富，而且，習(xí)近平同志在講話中還將中國(guó)夢(mèng)與每個(gè)人的個(gè)人夢(mèng)想聯(lián)系起來(lái)，賦予了民眾豐富中國(guó)夢(mèng)的權(quán)利，這就給了中國(guó)夢(mèng)更多的活力和內(nèi)涵。但截至目前，在我看到的文字中，對(duì)中國(guó)夢(mèng)的闡釋大多局限在民族主義和民生主義上。如果中國(guó)夢(mèng)僅僅包含這兩方面內(nèi)容，那我們這個(gè)夢(mèng)的空間還比較有限，不用說(shuō)革命的夢(mèng)想、天下大同的夢(mèng)想，僅從目前的形勢(shì)來(lái)說(shuō)，民族主義和民生主義的夢(mèng)如果缺了民權(quán)主義的夢(mèng)，我覺(jué)得也是不完整的。因?yàn)?，就目前?lái)看，在某種程度上，民權(quán)主義是凝聚民氣、發(fā)展民生的重要?jiǎng)恿χ?。因而，有了這個(gè)夢(mèng)之后才能夠發(fā)揮三角形的穩(wěn)定性，立體地推進(jìn)中國(guó)夢(mèng)。尤其是民生夢(mèng)和民權(quán)夢(mèng)之間，二者應(yīng)該是息息相關(guān)的，如果缺乏了民權(quán)夢(mèng)的支撐，民生夢(mèng)也不大可能。不用講那些宏大理論，結(jié)合每個(gè)人的生活來(lái)說(shuō)，如果缺乏了民權(quán)，我們的民生夢(mèng)能實(shí)現(xiàn)嗎?現(xiàn)在好多事情都是民權(quán)夢(mèng)的障礙。打個(gè)比方說(shuō)，你去醫(yī)院，你交上錢(qián)醫(yī)生就給你看病，按市場(chǎng)的邏輯也是這樣的，但實(shí)際情況怎樣?完全不是這么回事，而是你去了，交了錢(qián)之后，還要哀求他們，你要找個(gè)好大夫，還要找關(guān)系、送禮。所以，我覺(jué)得我們中國(guó)夢(mèng)的內(nèi)涵應(yīng)包括民權(quán)夢(mèng)。
最后，我想說(shuō)一句，我們要討論中國(guó)夢(mèng)。為什么討論這個(gè)問(wèn)題有必要?提中國(guó)夢(mèng)不是說(shuō)被一種意識(shí)形態(tài)限定，或者被一種話語(yǔ)限定的，而是思考用怎樣的思想、怎樣的資源、怎樣的敘述去推動(dòng)中國(guó)夢(mèng)的發(fā)展，讓它成為一個(gè)匯集大多數(shù)人理想、情感和智慧的理念。
楊曉華（《中國(guó)文化報(bào)》社）：剛才聽(tīng)大家暢所欲言，運(yùn)用各種表述方式，有學(xué)術(shù)的，也有比較生活化的，我也談點(diǎn)自己的體會(huì)。
對(duì)我自己而言，中國(guó)夢(mèng)這個(gè)提法作為一種夢(mèng)想，首先它有強(qiáng)烈指涉現(xiàn)實(shí)的意圖。當(dāng)代中國(guó)現(xiàn)實(shí)有一個(gè)巨大的問(wèn)題，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的演進(jìn)和發(fā)展中間，個(gè)人欲望得到極大釋放，這在解放生產(chǎn)力的同時(shí)導(dǎo)致了很多社會(huì)問(wèn)題的發(fā)生，比如剛才太光兄講的很多案例。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)實(shí)問(wèn)題后，希望用夢(mèng)這樣的提法，用一個(gè)特別通俗，容易為各種階層，特別是大眾層面接受，又包含了豐富歷史文化內(nèi)涵的提法，來(lái)解決僵硬的物質(zhì)主義的問(wèn)題，比如《小時(shí)代》所反映的青年人的價(jià)值觀問(wèn)題，其實(shí)也應(yīng)該包括年齡更大的一代人心理世界的僵化和價(jià)值世界坍塌的問(wèn)題。所以，中國(guó)夢(mèng)具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)針對(duì)性。這是我的一個(gè)感受。
我覺(jué)得夢(mèng)想雖然是針對(duì)現(xiàn)實(shí)的，但它的存在，某種意義上又是一個(gè)虛空，需要扎實(shí)的現(xiàn)實(shí)力量去兌現(xiàn)，更像一個(gè)承諾，是一個(gè)以國(guó)家為主體的需要踐行的承諾。就國(guó)家層面來(lái)講，從這種意識(shí)形態(tài)的動(dòng)員，到現(xiàn)在所采取的各種深化改革開(kāi)放的措施，都有強(qiáng)烈的意志灌注其間，就是想把這種承諾變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)的中華民族復(fù)興的圖景。這種政治意志，通過(guò)凝聚社會(huì)的善意，產(chǎn)生巨大合力或者正能量，應(yīng)該舉雙手歡迎。這是我的一個(gè)基本體驗(yàn)。
我的專業(yè)屬于政治學(xué)的范疇，我感覺(jué)中國(guó)夢(mèng)的提法具有強(qiáng)烈的政治屬性，或者說(shuō)政治文化的屬性。中國(guó)到21世紀(jì)以后，經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，生活水平大幅提高，特別是在國(guó)際舞臺(tái)上，國(guó)際地位空前提高，過(guò)去我們經(jīng)常說(shuō)，“有一天我們要揚(yáng)眉吐氣”，現(xiàn)在大家覺(jué)得揚(yáng)眉吐氣已經(jīng)是一種現(xiàn)實(shí)了。在這樣一種社會(huì)心態(tài)之下，思想界有一種強(qiáng)勁的沖動(dòng)，企圖把這種現(xiàn)實(shí)力量的呈現(xiàn)和零碎的社會(huì)意識(shí)加以概括和提升，最典型的就是“北京共識(shí)”和“中國(guó)模式”的提法和爭(zhēng)論。
應(yīng)該說(shuō)，習(xí)近平總書(shū)記帶著班子成員在國(guó)家博物館，以強(qiáng)烈的政治行為把這樣一個(gè)思想界的沖動(dòng)進(jìn)行了一種含義提升和意義深化——這個(gè)含義的提升大家也許會(huì)有不同的理解。這樣一個(gè)以大眾心態(tài)變遷為依據(jù)，以思想界的理論沖動(dòng)為集中表現(xiàn)的社會(huì)文化趨向被一個(gè)政治家或者政治領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)上升為強(qiáng)烈的國(guó)家意志，這應(yīng)該是中國(guó)夢(mèng)的第一個(gè)基本屬性，就是政治文化的屬性。這個(gè)強(qiáng)烈政治意圖，就是希望在價(jià)值觀多元化，在大家積極追求個(gè)人利益的現(xiàn)實(shí)情況下，來(lái)尋找這個(gè)社會(huì)的最大公約數(shù)，以此來(lái)進(jìn)行意識(shí)形態(tài)的整合，或者說(shuō)它要通過(guò)中國(guó)夢(mèng)的倡導(dǎo)建立一個(gè)很好的意識(shí)形態(tài)整合機(jī)制。
前幾天，我作為媒體記者參加了藝術(shù)研究院的中國(guó)夢(mèng)主題的專家座談會(huì)。聽(tīng)很多著名專家的發(fā)言，我有一個(gè)總體感受，文藝界的專家并沒(méi)有簡(jiǎn)單地覺(jué)得中國(guó)夢(mèng)醒目地提出來(lái)，就能夠解決每一個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域面臨的實(shí)際問(wèn)題，但大家又都公認(rèn)中國(guó)夢(mèng)確實(shí)是一個(gè)很有正能量的提法。之所以有正能量，有很多原因。比如說(shuō)，它暗合了中國(guó)人自古以來(lái)一直有的面向未來(lái)、探討未來(lái)的文化情節(jié)，從大同世界，到桃花源，中國(guó)人一直有這種濃郁浪漫主義色彩的文化情結(jié)。另外，這樣一種提法和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生活水平提高，人們心氣提高的也合拍。還有，這樣一種提法也很好地提醒當(dāng)下的中國(guó)人在原子式的個(gè)人主義觀念支配下，出現(xiàn)了市場(chǎng)紊亂、道德紊亂等問(wèn)題，大家應(yīng)該重新反思和回到集體價(jià)值層面，以尋找精神動(dòng)力。
從我自己來(lái)看，中國(guó)夢(mèng)最大的意義是可能提供了很好的意識(shí)形態(tài)整合機(jī)制，是共產(chǎn)黨從執(zhí)政黨的自覺(jué)出發(fā)，在意識(shí)形態(tài)及其話語(yǔ)表達(dá)上，尋求和社會(huì)大眾、思想界的共識(shí)和共振，而不是過(guò)去那種灌輸式的，認(rèn)為我們是先鋒隊(duì)，我們掌握了歷史規(guī)律，作為規(guī)律的代言人和執(zhí)行者來(lái)教育大家、引導(dǎo)大家。我覺(jué)得和以往意識(shí)形態(tài)工作的思路相比，這是一個(gè)非常大的提升。但是，我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)最本質(zhì)的價(jià)值和意義還不是這些內(nèi)容。
其實(shí)，從共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)誕生開(kāi)始，整個(gè)國(guó)際共運(yùn)的歷史，不管犯過(guò)多少錯(cuò)誤，有過(guò)多少挫折，它一直就在一個(gè)高遠(yuǎn)理想的指引下尋找解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題、實(shí)現(xiàn)人類解放的辦法和道路。再具體一點(diǎn)，從中國(guó)社會(huì)主義的歷史過(guò)程來(lái)看，中國(guó)共產(chǎn)黨好像用一個(gè)放大鏡，不斷在對(duì)焦，我覺(jué)得最有意義的就是1992年對(duì)準(zhǔn)了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然經(jīng)過(guò)了非常痛苦的探索，可以把蘇聯(lián)探索的過(guò)程加進(jìn)來(lái)考慮。從古代中國(guó)人的大同夢(mèng)想，到近現(xiàn)代以來(lái)的民族復(fù)興的夢(mèng)想，一直是虛幻的，在當(dāng)代中國(guó)，我們找到了破解這個(gè)歷史之謎的鑰匙，找到了實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想的強(qiáng)有力的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，就是在市場(chǎng)體制支撐下來(lái)實(shí)現(xiàn)所有人的夢(mèng)想。這是我的體會(huì)，謝謝。
孫佳山：謝謝楊老師，視野特別的開(kāi)闊。
祝東力：我補(bǔ)充兩點(diǎn)吧。美國(guó)夢(mèng)我想說(shuō)一下它的局限，剛才也涉及到了，它是獨(dú)一無(wú)二的，因?yàn)樗馁Y源環(huán)境是獨(dú)一無(wú)二的，連歐洲都不具備。我要說(shuō)的局限是另一個(gè)明顯的事實(shí)，就是在新教移民登錄美洲大陸的時(shí)候，美國(guó)夢(mèng)肯定是不包括印第安人的，不包括原住民的，在20世紀(jì)60年代民權(quán)運(yùn)動(dòng)之前也是不包括黑人的，這是美國(guó)夢(mèng)非常大的局限。
所謂美國(guó)夢(mèng)的載體就是WASP，White Anglo-Saxon Protestant，就是白人的昂格魯·薩克遜的新教徒，實(shí)際上是非常有限的人群。這肯定是中國(guó)夢(mèng)需要克服的一個(gè)局限。另外，剛才說(shuō)美國(guó)夢(mèng)作為一個(gè)概念在世界范圍都非常流行，是有它流行的條件，大量移民從17世紀(jì)一直到現(xiàn)在不斷奔赴美國(guó)，追尋他們的夢(mèng)想，前提是美國(guó)相對(duì)平等的環(huán)境和相當(dāng)豐富的資源。我現(xiàn)在的問(wèn)題是，中國(guó)夢(mèng)為什么能在世界范圍內(nèi)流行?這肯定主要不是因?yàn)槲覀兊膶?duì)外宣傳，對(duì)外宣傳起不了這么大作用，在國(guó)際上中國(guó)夢(mèng)這個(gè)概念一定程度上能流行起來(lái)，肯定有另外的原因。我的理解是，中國(guó)在近20多年來(lái)確實(shí)表現(xiàn)了一些非凡之處，做出了一些不可能之事。我要說(shuō)的是三次國(guó)際性危機(jī)，中國(guó)基本上安然度過(guò)了，而其他條件相同、體量相近的一些國(guó)家卻紛紛倒下或嚴(yán)重受挫。
第一次危機(jī)是80年代末90年代初，國(guó)際社會(huì)主義陣營(yíng)危機(jī)，從蘇聯(lián)到那些東歐國(guó)家，在一兩年內(nèi)紛紛倒臺(tái)解體，而中國(guó)在當(dāng)時(shí)被整個(gè)國(guó)際社會(huì)非常不看好的情況下居然是平穩(wěn)過(guò)渡，很快實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)高速成長(zhǎng)。第二次，是1997年亞洲金融危機(jī)，出口導(dǎo)向的一批大大小小的國(guó)家和地區(qū)，大多出現(xiàn)了一個(gè)長(zhǎng)時(shí)期的衰退局面，而中國(guó)逆勢(shì)而上，度過(guò)了90年代末的危機(jī)。第三次是2007-08年的世界金融危機(jī)，和中國(guó)體量差不多的像歐盟、美國(guó)都嚴(yán)重受挫或衰退，但中國(guó)經(jīng)歷了震蕩，仍然保持一枝獨(dú)秀的局面，這又是一次危機(jī)。
所以，我覺(jué)得在國(guó)際社會(huì)中國(guó)夢(mèng)這個(gè)概念還能夠流行開(kāi)來(lái)，確實(shí)是因?yàn)橹袊?guó)它獨(dú)一無(wú)二的表現(xiàn)，有特定的事實(shí)來(lái)支撐。我就做這點(diǎn)補(bǔ)充。
鄭以然：祝老師又說(shuō)回美國(guó)了，那我再發(fā)散一點(diǎn)吧。我想到美國(guó)的占領(lǐng)華爾街事件，一楓剛才說(shuō)美國(guó)夢(mèng)的特點(diǎn)是破壞秩序，中國(guó)是維持秩序。那么在華爾街事件中則表現(xiàn)出一種矛盾性：一方面左翼的民粹或大眾對(duì)金融巨頭偷走他們的財(cái)富表示抗議，那么，從這個(gè)顛覆現(xiàn)存秩序的意義上講，它似乎應(yīng)該是美國(guó)夢(mèng);但另一方面，在活動(dòng)當(dāng)中大家舉出來(lái)的口號(hào)都是RIP American Dream——安息吧，美國(guó)夢(mèng)，因?yàn)樗麄兌加X(jué)得自己的美國(guó)夢(mèng)不在了，覺(jué)得自己雖然勤勞努力了，但最后沒(méi)有得到自己應(yīng)得的，從個(gè)人角度看，他們認(rèn)為自己沒(méi)有實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)。
石一楓：這就是高度強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義的壞處。實(shí)際上華爾街那些人之所以能偷走他們的勞動(dòng)成果，是因?yàn)槿思覍?shí)現(xiàn)了美國(guó)夢(mèng)，就是1%的人實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)是建立在對(duì)99%人的剝削基礎(chǔ)之上，就是誰(shuí)的美國(guó)夢(mèng)的問(wèn)題。
鄭以然：對(duì)，是誰(shuí)的夢(mèng)很關(guān)鍵。再說(shuō)剛才太光提到的民權(quán)問(wèn)題，聯(lián)系華爾街事件看，美國(guó)的人權(quán)價(jià)值觀以及對(duì)秩序的維持有兩面。一方面，這些自稱99%的群眾有抗議的權(quán)利;另一方面，在他們行為出格的時(shí)候，警察也有把他們打得頭破血流的權(quán)利。而在中國(guó)，這個(gè)情況就變成另一個(gè)極端了。比如說(shuō)城管，城管本來(lái)是維持秩序的，但是在我們某些流行話語(yǔ)里面卻把城管妖魔化了，一旦城管和民眾發(fā)生了沖突，大家就覺(jué)得是城管的問(wèn)題，不管青紅皂白就指責(zé)城管。顯然對(duì)秩序的維持是必要的，這是在日常生活中切實(shí)存在的問(wèn)題。
孫佳山：鄭老師曾在亞利桑那大學(xué)就讀，對(duì)美國(guó)社會(huì)有感受。
李云雷（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?/strong>對(duì)于當(dāng)代中國(guó)人來(lái)說(shuō)，民族復(fù)興是一個(gè)激動(dòng)人心的“中國(guó)夢(mèng)”，這是因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)光輝燦爛的古代史，也有一個(gè)飽受屈辱的近代史。在1840年之前的兩千年間，中國(guó)一直走在世界的前沿，創(chuàng)造了發(fā)達(dá)的農(nóng)耕文明，也創(chuàng)造了獨(dú)特的文化體系，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、科技等方面都達(dá)到了人類文明的最高水準(zhǔn)。但是近代以來(lái)，當(dāng)遭遇到西方列強(qiáng)與工業(yè)文明時(shí)，中華民族卻遇到了前所未有的危機(jī)，不僅從“先進(jìn)”變?yōu)?ldquo;落后”，而且?guī)锥葹l臨亡國(guó)滅種的邊緣，這一巨大的落差深深刺激著中國(guó)人的心靈，而實(shí)現(xiàn)民族的偉大復(fù)興，也是幾代仁人志士追求的“中國(guó)夢(mèng)”。
近代以來(lái)中國(guó)遭遇了嚴(yán)重的民族危機(jī)與社會(huì)危機(jī)，只是在新中國(guó)成立以后，中國(guó)人才開(kāi)始掌握自己的命運(yùn)，但是在社會(huì)經(jīng)濟(jì)與生產(chǎn)方面仍處于落后的狀態(tài);改革開(kāi)放以來(lái)，我們開(kāi)始實(shí)行以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的政策，短短30年，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)得到了飛躍式的發(fā)展，已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，在世界上占據(jù)舉足輕重的位置。這是近代以來(lái)中國(guó)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，是新中國(guó)成立以來(lái)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我們正走在一條前所未有的道路上，不僅在探索中國(guó)的未來(lái)，也在探索著整個(gè)世界的出路。
對(duì)于中華民族來(lái)說(shuō)，“民族復(fù)興”是我們偉大的夢(mèng)想，但也只是階段性目標(biāo)，無(wú)論從傳統(tǒng)中國(guó)的“天下觀”來(lái)看，還是從社會(huì)主義理論的整體性來(lái)看，中國(guó)文化都有一種普遍性的訴求。“中國(guó)應(yīng)當(dāng)對(duì)于人類有較大的貢獻(xiàn)”，不僅中國(guó)革命為第三世界的民族解放提供了一條途徑，中國(guó)的改革開(kāi)放也是發(fā)展中國(guó)家跨越式發(fā)展的一個(gè)典范。我們當(dāng)然不能驕傲自滿，但也不宜妄自菲薄，只有實(shí)事求是地總結(jié)歷史上正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)，審時(shí)度勢(shì)地在復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境中發(fā)展自我，中國(guó)才能迎來(lái)一個(gè)更加光明的未來(lái)。而我們也相信，近代以來(lái)經(jīng)歷了那么多苦難的中華民族，不僅將會(huì)以生生不息的生命力與“舊邦新命”的創(chuàng)造精神，最終實(shí)現(xiàn)“民族復(fù)興”的偉大使命;而且也將會(huì)以傳統(tǒng)中國(guó)文化的包容精神與社會(huì)主義文化的平等追求，為世界文明注入新的因素，從根本上改變不公平的世界秩序，為人類帶來(lái)一個(gè)更加和諧美好的新時(shí)代。
我們可以歷史與現(xiàn)實(shí)的對(duì)比，來(lái)看“中國(guó)夢(mèng)”概念的政治文化內(nèi)涵。比如2008年奧運(yùn)會(huì)的口號(hào)是“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想”，但是我們現(xiàn)在提出“中國(guó)夢(mèng)”，便是對(duì)“同一個(gè)世界”的超越，可以說(shuō)我們有新的夢(mèng)想，跟“同一個(gè)夢(mèng)想”不一樣的另外的夢(mèng)想，這在文化上是很自信的表述。從改革開(kāi)放以來(lái)我們走的路就是要融入世界體系之中，但是“中國(guó)夢(mèng)”的提出，可能會(huì)有一些不一樣的東西出來(lái)。但這個(gè)問(wèn)題分兩個(gè)層面，一是在道路上我們更堅(jiān)定地走自己的路，但另一方面，在目標(biāo)上還不是很清晰，其中國(guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福還只是一個(gè)描述性的內(nèi)容，沒(méi)有闡釋“中國(guó)夢(mèng)”本質(zhì)性的內(nèi)容，缺乏價(jià)值觀層面的內(nèi)涵。
祝東力：是一個(gè)比較樸素的界定。
李云雷：不像美國(guó)夢(mèng)有比較明確的內(nèi)涵，不過(guò)我覺(jué)得“中國(guó)夢(mèng)”作為一個(gè)新的概念，可能在發(fā)展過(guò)程之中會(huì)形成自己的本質(zhì)性內(nèi)容，背后應(yīng)當(dāng)有一套價(jià)值觀。
祝東力：實(shí)際上應(yīng)當(dāng)是一種發(fā)展模式的體現(xiàn)。
李云雷：對(duì)，應(yīng)該有一些對(duì)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的概括以及在此之上的價(jià)值凝聚，現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)，如果提煉出來(lái)，我覺(jué)得會(huì)超越美國(guó)夢(mèng)。大家討論中也談到美國(guó)夢(mèng)是只允許自己做夢(mèng)，而在國(guó)際關(guān)系上還是處于一種強(qiáng)權(quán)的支配性的地位，在國(guó)內(nèi)也是只允許一小部分人做夢(mèng)，大部分美國(guó)人與美國(guó)夢(mèng)無(wú)緣。而中國(guó)夢(mèng)，比如說(shuō)強(qiáng)調(diào)每個(gè)國(guó)家根據(jù)自己的國(guó)情選擇發(fā)展道路，在這個(gè)意義上，中國(guó)夢(mèng)在國(guó)際范圍內(nèi)是可以復(fù)制的。在國(guó)內(nèi)也一樣，不僅注重機(jī)會(huì)平等與個(gè)人發(fā)展，也注重結(jié)果平等，注重個(gè)人發(fā)展與集體發(fā)展、國(guó)家整體發(fā)展的協(xié)調(diào)，這些都是可以闡發(fā)的內(nèi)容。
另外從中國(guó)的角度說(shuō)，從近代以來(lái)到現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了很多變化。近代以來(lái)中國(guó)的總主題就是啟蒙和救亡，現(xiàn)在隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可能救亡這種危險(xiǎn)，不像以前那么嚴(yán)重了，啟蒙也遇到一些問(wèn)題，像我們討論《甄嬛傳》的時(shí)候說(shuō)，里面那些勾心斗角的都是理性的人，他們不是啟蒙不夠的，而是理性過(guò)于發(fā)達(dá)。所以現(xiàn)在提出“中國(guó)夢(mèng)”，可能會(huì)讓我們反思近代以來(lái)整個(gè)時(shí)代的主題，現(xiàn)在是不是已經(jīng)發(fā)生了變化?如果發(fā)生了變化，我們應(yīng)該用什么方式去應(yīng)對(duì)它。我覺(jué)得“中國(guó)夢(mèng)”的提出，是應(yīng)對(duì)現(xiàn)在正在發(fā)生變化的一個(gè)方式，也是超越啟蒙與救亡的一種時(shí)代新主題的概括，這個(gè)方式是不是有效，能不能構(gòu)造出一個(gè)新的未來(lái)，可能還需要去觀察。
祝東力：你說(shuō)的這個(gè)挺有道理。從改革開(kāi)放初期一直到前幾年，實(shí)際上我們一直都想和世界做一個(gè)夢(mèng)，想加入同一個(gè)夢(mèng)。而到了中國(guó)夢(mèng)由領(lǐng)導(dǎo)人提出的時(shí)候，這表明我們要做一個(gè)新的夢(mèng)。確實(shí)有這么個(gè)變化。但我覺(jué)得還有一個(gè)背景，還是2007-08年世界金融危機(jī)導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)衰退，許多國(guó)家都走了一個(gè)L型，衰落下去了，但是中國(guó)基本面沒(méi)有受太大影響，由此增加了自信。總之，中國(guó)夢(mèng)的提出，有一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)，特別是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體深度衰退的背景。
郭松民：剛才祝老師發(fā)言有一個(gè)觀點(diǎn)很有意思，就是美國(guó)夢(mèng)實(shí)際上是跟資源狀況緊密結(jié)合在一起的，如果沒(méi)有充分的資源提供的話這個(gè)夢(mèng)是做不了的。我覺(jué)得如果把美國(guó)夢(mèng)搬到中國(guó)來(lái)，可能只有一小部分人能實(shí)現(xiàn)，大部分人比如說(shuō)像屌絲，還有農(nóng)民、新工人，他們要想實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)的中國(guó)版是非常困難的。
從另一個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)也有一些新的跡象，比如說(shuō)像農(nóng)村的一些集體經(jīng)濟(jì)，像華西村、南街村。我那年去南街村，發(fā)現(xiàn)南街村自己建了一個(gè)圍墻，出了門(mén)之后就是北街村、西街村什么的。我出去以后跟一個(gè)農(nóng)民聊天，問(wèn)他怎么看南街村?那個(gè)農(nóng)民告訴我：人家才是社會(huì)主義新農(nóng)村。我就問(wèn)為什么你們不能這樣做?他們說(shuō)需要一個(gè)好的帶頭人。這是我跟周邊農(nóng)民交流的意見(jiàn)。我現(xiàn)在意識(shí)到，如果中國(guó)農(nóng)民，或者屌絲或城鄉(xiāng)接合部的農(nóng)民工，他們要想實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)一定是跟美國(guó)夢(mèng)不太一樣的。美國(guó)夢(mèng)是個(gè)人奮斗，中國(guó)夢(mèng)則很有可能是在集體合作這樣的形式下，像南街村那樣教育、醫(yī)療、住房全部免費(fèi)，一切由集體包起來(lái)，我想也是很多農(nóng)民的夢(mèng)想，我相信很多農(nóng)民是愿意過(guò)這種生活的，而靠單個(gè)農(nóng)民的力量沒(méi)有辦法做到這一點(diǎn)。所以，我覺(jué)得在這個(gè)意義上，中國(guó)夢(mèng)還是有它新的東西，確實(shí)跟美國(guó)不一樣。
包括新工人藝術(shù)團(tuán)，他們那天演出打工春晚，我正好出差沒(méi)去。像他們這種打工者，要成為中產(chǎn)階級(jí)是很困難的，但是他們想過(guò)一種有尊嚴(yán)的生活，這也是一個(gè)夢(mèng)想，也是要依靠組織起來(lái)的力量，這可能就是中國(guó)夢(mèng)和美國(guó)夢(mèng)在不同的資源環(huán)境下來(lái)實(shí)現(xiàn)的不同形式。
孫佳山：我覺(jué)得郭老師和祝老師從不同角度回應(yīng)了鄭老師上半場(chǎng)提出的問(wèn)題。
李云雷：孫恒他們不只是在經(jīng)濟(jì)層面，現(xiàn)在也在探索一種新的合作關(guān)系，生活中也是這樣。
孫佳山：戴老師有什么要補(bǔ)充的嗎?上半場(chǎng)沒(méi)有完全展開(kāi)，您對(duì)美國(guó)夢(mèng)初始階段的追溯很有價(jià)值。
戴嘉崎：我們討論一個(gè)現(xiàn)象的基礎(chǔ)是要有共識(shí)。今天中國(guó)之所以不同人的觀點(diǎn)有尖銳的對(duì)立，很大一部分原因在于對(duì)現(xiàn)實(shí)的判斷，各自分歧比較大。比方講現(xiàn)在的輿論都在強(qiáng)調(diào)我們的國(guó)際地位是“坐二望一”，我們的GDP、政治、軍事各方面的力量都有很大增長(zhǎng)，但從另一些角度看，以上這些描述可能是不全面的。
比如咱們就講經(jīng)濟(jì)，我印象里是從2012年開(kāi)始，美國(guó)的股市一直是在上揚(yáng)，道指、納指一直是走高，一直延續(xù)到2013年下半年，相反中國(guó)的股市一直比較低迷。當(dāng)然同樣現(xiàn)象我們可以做出不同的解讀，但至少美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的強(qiáng)勁，也是許多人眼中的一個(gè)事實(shí)。在對(duì)現(xiàn)象的基本判斷有分歧的時(shí)候，我們對(duì)一個(gè)概念的討論也會(huì)有分歧。我先說(shuō)這么多，因?yàn)橛行〇|西我也沒(méi)太想清楚。
楊曉華：我有一個(gè)小問(wèn)題，祝老師剛才講，中國(guó)和美國(guó)的國(guó)情不一樣。我一直在想一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)美國(guó)和前蘇聯(lián)，意識(shí)形態(tài)完全不一樣，但為什么都分享了一個(gè)共同的東西，就是國(guó)際領(lǐng)域的霸權(quán)主義政策。我在想，是不是也有一個(gè)類似于資源性的問(wèn)題，比如像美國(guó)和蘇聯(lián)，人口都很少，可能在自然資源上很豐富，但是市場(chǎng)消費(fèi)能力非常有限，需要一個(gè)強(qiáng)大的市場(chǎng)來(lái)消費(fèi)他們生產(chǎn)的東西。在這樣的情況下，因?yàn)闆](méi)找到一個(gè)合理的渠道，尤其是看到中國(guó)人口世界第一，是一個(gè)這么大的市場(chǎng)，他們自然想占有這個(gè)市場(chǎng)。
而中國(guó)現(xiàn)在對(duì)世界的吸引力，我覺(jué)得其中一個(gè)方面是因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)和平崛起的經(jīng)濟(jì)力量，有一個(gè)巨大的市場(chǎng)，使得中國(guó)可以把外部的資源拿來(lái)，在一定階段借助于國(guó)外，當(dāng)國(guó)外不行或者疲軟的時(shí)候，又可以很好的利用國(guó)內(nèi)資源，但這個(gè)好像在美國(guó)、蘇聯(lián)都很難實(shí)現(xiàn)。
孫佳山：中國(guó)依靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)恐怕也解決不了自身的問(wèn)題，實(shí)際上我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域都是非常大的消費(fèi)國(guó)，比如說(shuō)能源，比如說(shuō)糧食。說(shuō)實(shí)話，盡管加入WTO付出了很大代價(jià)，但是如果沒(méi)有WTO這套體系，中國(guó)這么大的資源消耗該怎么維系呢?所以回到戴老師的觀點(diǎn)，確實(shí)現(xiàn)在對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知，各方面有很大分歧。我印象里，新世紀(jì)以來(lái)，狄更斯《雙城記》中那最經(jīng)典的句子“這是最美好的時(shí)代，這是最糟糕的時(shí)代。我們?nèi)贾北继焯茫覀內(nèi)汲喾吹姆较?rdquo;就不斷被引用。在這個(gè)意義上，中國(guó)夢(mèng)雖然只是一個(gè)初始化的概念，但它就是要試圖對(duì)這種截然相反的認(rèn)知進(jìn)行整合，它的出現(xiàn)，就是在回應(yīng)時(shí)代挑戰(zhàn)。
戴嘉崎：我剛才想強(qiáng)調(diào)的是基于不同的現(xiàn)實(shí)判斷，大家對(duì)中國(guó)夢(mèng)的理解包括提出的概念可能都是不一樣的。
孫佳山：剛才云雷說(shuō)的觀點(diǎn)也很有道理。因?yàn)槲覀冎辽購(gòu)倪^(guò)去的“同一個(gè)夢(mèng)想”邁出了一步。很多問(wèn)題不是一朝一夕產(chǎn)生的，自然也不會(huì)一朝一夕能解決，但這種有著明確指向的表述出現(xiàn)了，可能就意味著時(shí)代已經(jīng)打開(kāi)了新的面向。
還有10分鐘時(shí)間，大家可以繼續(xù)討論。
李云雷：剛才沒(méi)有說(shuō)當(dāng)代文藝的前沿問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)夢(mèng)其實(shí)對(duì)文藝應(yīng)該會(huì)有啟發(fā)，可以從兩個(gè)方面理解：一方面是中國(guó)，討論中國(guó)故事的時(shí)候，我說(shuō)過(guò)中國(guó)故事有兩個(gè)針對(duì)的對(duì)象，一個(gè)是個(gè)人的故事，另一個(gè)是西方式的寫(xiě)作。中國(guó)故事或中國(guó)夢(mèng)，其實(shí)是對(duì)一種新的宏觀視野的強(qiáng)調(diào)，是針對(duì)80年代以來(lái)中國(guó)文學(xué)病癥的一副藥。另一方面，文藝還是要有夢(mèng)，要有理想，有未來(lái)，有對(duì)未來(lái)的想象，現(xiàn)在我們的文學(xué)缺的就是這個(gè)，大部分文學(xué)都是現(xiàn)實(shí)的很瑣屑的描寫(xiě)，缺少對(duì)未來(lái)的展望。
石一楓：90年代以來(lái)文學(xué)有一個(gè)區(qū)別高下的標(biāo)準(zhǔn)，就在于誰(shuí)能把生活看透了，誰(shuí)看得越透就越是大師。最極致的就是零度寫(xiě)作，那就叫看得最透，比如有個(gè)作家的經(jīng)典作品叫《冷也好，熱也好，活著就好》，還有《煩惱人生》。這確實(shí)涉及評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，如果說(shuō)用這個(gè)看透了的標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)判，那么車爾尼雪夫斯基的《怎么辦》可能就太幼稚了。當(dāng)然那個(gè)作品可能還是有點(diǎn)幼稚，但是它確實(shí)代表著一個(gè)與中國(guó)文學(xué)尤其是當(dāng)下中國(guó)文學(xué)不同的傳統(tǒng)。俄國(guó)文學(xué)有另一套衡量的標(biāo)準(zhǔn)，有一套理想主義的宏大目標(biāo)，和中國(guó)文學(xué)確實(shí)不一樣。
祝東力：你說(shuō)的這種所謂看透了的中國(guó)人，在美術(shù)作品里就是那種一臉傻笑的形象。其實(shí)，從80年代后期開(kāi)始，新寫(xiě)實(shí)、新?tīng)顟B(tài)文學(xué)所表達(dá)的所謂“看透”，從今天屌絲的生存狀況看都是一種奢侈。那其實(shí)還是衣食無(wú)憂的狀態(tài)，假如你天天住在東邊的燕郊，而到西四環(huán)去上班，你就是看得再透都沒(méi)有意義。
孫佳山：不僅文學(xué)領(lǐng)域，各個(gè)藝術(shù)門(mén)類，盡管表述方式不太一樣，有的新一點(diǎn)，有的舊一點(diǎn)，但是基本的焦慮、困惑都差不多。
郭松民：不光是文學(xué)作品，現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中也是這樣，比如說(shuō)像中東的茉莉花革命，搞到最后也是一地雞毛，像埃及解放廣場(chǎng)上的那些人，把穆巴拉克推翻以后，怎么辦呢?只好去選總統(tǒng)，也沒(méi)有更好的辦法，他們不能建立蘇維埃政權(quán)，不能提出一個(gè)新的社會(huì)模式。但事實(shí)上，埃及面臨的問(wèn)題根本不是選總統(tǒng)能解決得了的，所以最后現(xiàn)在又變成這樣。
孫佳山：的確，美國(guó)也很焦慮，不知道該支持誰(shuí)，似乎支持誰(shuí)都有很大風(fēng)險(xiǎn)。
吳新鋒（新疆石河子大學(xué)中文系）：我來(lái)自石河子大學(xué)中文系，我們學(xué)校是教育部和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)共建的211高校。因此，我想談?wù)劗?dāng)下兵團(tuán)的中國(guó)夢(mèng)。
首先談?wù)劚鴪F(tuán)。2014年即將迎來(lái)新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)成立60周年。新中國(guó)成立后不久，毛主席于1954年10月命令駐疆人民解放軍大部隊(duì)就地集體轉(zhuǎn)業(yè)，組成生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，以生產(chǎn)隊(duì)、工作隊(duì)、戰(zhàn)斗隊(duì)的方式屯墾戍邊。此后，來(lái)自五湖四海的復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)軍人、知青、女兵、大中專畢業(yè)生響應(yīng)號(hào)召加入兵團(tuán)。60年來(lái)，兵團(tuán)四代人在戈壁灘、邊境線上戰(zhàn)天斗地、屯墾戍邊，兵團(tuán)文化便是在這樣的精神氛圍中形成的，她繼承了自秦漢以來(lái)古屯墾文化的基因，傳承著南泥灣的革命文化傳統(tǒng)，浸潤(rùn)著新疆各民族優(yōu)秀的文化養(yǎng)分;兵團(tuán)人用60年的奉獻(xiàn)與堅(jiān)守詮釋了“熱愛(ài)祖國(guó)、無(wú)私奉獻(xiàn)、艱苦創(chuàng)業(yè)、開(kāi)拓進(jìn)取”的兵團(tuán)精神。
過(guò)去，兵團(tuán)在開(kāi)拓邊疆、守衛(wèi)邊疆中發(fā)揮了中流砥柱的作用，也曾在經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期為國(guó)家貢獻(xiàn)了寶貴的棉花和糧食。而在新的歷史時(shí)期，面對(duì)新疆相對(duì)復(fù)雜的局面，兵團(tuán)如何繼續(xù)發(fā)揮其歷史使命，與各族人民一起實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，確實(shí)值得認(rèn)真思考。我覺(jué)得一個(gè)重要的遺產(chǎn)還是集體主義的奉獻(xiàn)精神，而且即便現(xiàn)在兵團(tuán)也還能堅(jiān)持著這種奉獻(xiàn)精神，這確實(shí)蘊(yùn)含著與美國(guó)夢(mèng)不一樣的精神內(nèi)涵。
回到文藝上來(lái)，兵團(tuán)有個(gè)文藝“雙優(yōu)計(jì)劃”工程，一個(gè)重要成果就是“金戈壁文學(xué)叢書(shū)”，一共35本，小說(shuō)15本、散文10本、詩(shī)歌10本。這套叢書(shū)無(wú)論是散文、詩(shī)歌，還是小說(shuō)，奉獻(xiàn)是大多數(shù)作品的主題，體現(xiàn)了兵團(tuán)文化的價(jià)值內(nèi)核。我想以一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《夾面灘》來(lái)具體談一談?！秺A面灘》是兵團(tuán)作家姜繼先的新近代表作，以生動(dòng)、細(xì)膩甚至冷峻的筆法穿越了兵團(tuán)的歷史與現(xiàn)實(shí)。小說(shuō)塑造了以耿鐵柱、傅友清、賀瓊芳等為代表的兵團(tuán)第一代形象，他們用樸實(shí)的堅(jiān)守、無(wú)聲的誓言、青春的鮮血和進(jìn)取的精神譜寫(xiě)了一曲戰(zhàn)天斗地、建設(shè)兵團(tuán)、保衛(wèi)邊疆的史詩(shī)贊歌。兵團(tuán)創(chuàng)業(yè)的大歷史與拓荒者的個(gè)人命運(yùn)糾葛在一起，更加豐富、生動(dòng)。與兵團(tuán)一些老作家如許特生《家族之謎》對(duì)同類題材的處理相比，這種敘事方式和主題思想明顯體現(xiàn)出作家對(duì)兵團(tuán)歷史的獨(dú)特理解?？梢哉f(shuō)，作家既深刻地表現(xiàn)了奉獻(xiàn)的崇高感，也描摹了個(gè)人命運(yùn)的滄桑感。集體主義的夢(mèng)是實(shí)現(xiàn)了，個(gè)體的命運(yùn)也在創(chuàng)傷與夢(mèng)想之間升華了。單從反映兵團(tuán)歷史與現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)看，這部作品有足夠的厚重感;然而我總覺(jué)得“不過(guò)癮”，如果作家把視野伸向更豐富、多元的新疆社會(huì)、歷史、宗教、文化，作品會(huì)更立體，更具歷史質(zhì)感。
新疆問(wèn)題既包含政治、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，更包含民族、文化和宗教的問(wèn)題。從這個(gè)意義上，我覺(jué)得兵團(tuán)、新疆的作家尤其更要深入思考習(xí)總書(shū)記的中國(guó)夢(mèng)。在這個(gè)意義上，我比較認(rèn)同楊曉華老師有關(guān)中國(guó)夢(mèng)的“政治文化的屬性”和“意識(shí)形態(tài)整合”的提法。兵團(tuán)作家應(yīng)該以這種政治文化的使命感進(jìn)行新時(shí)期的文藝創(chuàng)作，以便在新疆達(dá)到一種意識(shí)形態(tài)整合和文化引領(lǐng)的目的。
在新的時(shí)期，兵團(tuán)除了屯墾戍邊、創(chuàng)造財(cái)富之外，更重要的是文化戍邊，這并不是說(shuō)以前從未文化戍邊，而是現(xiàn)在更加突出。新疆有十三個(gè)世居民族，少數(shù)民族都有自己的文化傳統(tǒng)和宗教信仰，相互之間的包容和理解非常重要;但這說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)就面臨著復(fù)雜的問(wèn)題。兵團(tuán)文化是現(xiàn)代文化的重要代表，兵團(tuán)的文化戍邊應(yīng)起到意識(shí)形態(tài)整合和引領(lǐng)的作用。同時(shí)，這里面既要避免大漢族文化主義，也要對(duì)過(guò)度保護(hù)某些民族文化保持足夠的警惕。只有各民族真正的包容與理解，才能實(shí)現(xiàn)真正和諧共榮。中國(guó)夢(mèng)理應(yīng)超越美國(guó)夢(mèng)的種族歧視局限，所以，兵團(tuán)夢(mèng)或者說(shuō)新疆夢(mèng)就首先應(yīng)該是新疆各族人民的夢(mèng)想。
孫佳山：謝謝新鋒，在論壇的最后引入了一個(gè)非常獨(dú)特的視角。時(shí)間關(guān)系，我們就討論到這里，再次對(duì)大家在小年來(lái)參加論壇表示感謝!
(根據(jù)速記整理，經(jīng)過(guò)本人校訂)