沒有讀書習慣缺失做為人的內(nèi)涵
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有調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，我國每年人均閱讀圖書僅有4.5本，這個數(shù)據(jù)是日本的四分之一，以色列人的十六分之一，作為一個作家你怎么看這種現(xiàn)象?
梁曉聲：
國人不讀書這個現(xiàn)象十分嚴重，這4.5本里還包括教科書，教輔資料，甚至連我們培養(yǎng)出來的學生也不愛讀書。我感覺手機在中國就成了鴉片，所以大家都不讀書了。我確實經(jīng)常困惑，為什么會這樣?
但只有讀書使人這種動物更像人，如果沒有讀書習慣的話，做為人的內(nèi)涵是很缺失的。讀書使人安定，拿手機閱讀和拿一本書看，同樣的一小時，閱讀的狀態(tài)和閱讀的時光是不同的。它會影響人的心性，有長期閱讀習慣的人就是不一樣，讀書可以帶給你片刻時光的靜好，也會成為基因，會傳給下一代。
在我這一代人來看，讀書的人和不讀書的人表現(xiàn)是不一樣的，只讀政治書和讀文學書的人表現(xiàn)不一樣，讀武俠小說和讀西方啟蒙文學作品的人表現(xiàn)不一樣，因為這些表現(xiàn)不一樣，最后使得他們在下鄉(xiāng)時有區(qū)別，返城后更有區(qū)別。
當下的文化漠視普通人生活
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你是知青文學的代表作家，說到知識青年，有句老話叫“知識改變命運”，也確實有很多人的生活因此發(fā)生改變，但是近年來有種說法“寒門難出貴子”，以此來說明教育資源分配不公的問題，你怎么看待這個現(xiàn)象?
梁曉聲：
其實，寒門難出貴子的話題，早在兩三年前的兩會上就提出來過。
當下的文化是有問題的，存在著對普通人生活的一種漠視。你看現(xiàn)在最廣泛的文藝形式，里面透露出的都是對不平凡人生的張揚，使每個人都生怕自己變得平凡起來，但實際上80%以上的人過的都是平凡的生活。
49年后，我國曾有意識的從工人家庭和農(nóng)民家庭選送一批子弟去培養(yǎng)，也確實培養(yǎng)出了一批對共和國做出了很多貢獻的優(yōu)秀人才，現(xiàn)在則較少有這樣的情形。
可在我看來，確實不同的人有不同的教育環(huán)境，但用“寒門難出貴子”的語言來形容教育問題，這是錯位的。我會困惑于“貴子”是指的什么，古代是指做了大官的人。但我們現(xiàn)在是反對官本位的，受過高等教育的人更要否定這樣的價值觀，我們不認為寒門子弟受過高等教育后一定要是當官才是有出息的，對于社會上大部分工作來說都不能算“貴”。
所以這句話應該理解為，受過高等教育能否改變命運。而現(xiàn)在受過高等教育只是爭取到了跟上時代快速發(fā)展步伐的現(xiàn)代城市普通人生活的最基礎的資本。所以你看現(xiàn)在父母輩說話從以前的“你考不上大學你就當不上什么什么”變成了“你考不上大學你怎么辦”。
這是個好現(xiàn)象，包括有爭議的擴招，如果不擴招，會剝奪那么多人受高等教育的權力，怎么讓他適應這個時代?所以要轉變觀念，大學就不再是培養(yǎng)貴人的地方，哪怕是你現(xiàn)在去煤礦、鐵路，你面對的也是電腦臺，你必須要受大學的教育。
青年們怎樣選擇便應怎樣承受
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你曾說過“特別心疼現(xiàn)在的年青人”，在你看來，當前青年人的危機是什么，機遇又是什么?
梁曉聲：
這首先要看怎么理解機遇，如果只是把機遇理解為改變工作的可能性，如果現(xiàn)在的年青人只是在考慮什么是“貴”，在我看來這都是文化本身出現(xiàn)的問題。
我最近接受了很多采訪，很多記者都是八零后，他們采訪我時，我首先感覺到的是他們的焦慮，哪怕是提的是關于國事的問題，也都是直接關于他們自身命運的事情。使他們最焦灼的是他們自身的處境，他傳達出的一種信息就是，這個國家關注到我的情況了么?這個國家傾聽到我的訴求了么?這個國家會出臺什么關于我的福祉的政策?如果這些感覺到期盼的不耐煩了，就會問你相信命運么?會問到你相信靠勤勞和誠實能過上更好的生活么?他們表達出來的是，如果這個國家不能讓我們現(xiàn)在活得更愜意的話，我就不相信什么知識改變命運。而在我看來，現(xiàn)在我更想談的是，這個國家能給予你的父母輩什么樣的關懷。
我對年青人的心疼其實包含著對他們的焦慮的心疼，也包含著父母那么辛苦地供他們讀完大學，他們說留在北京就留在北京吧，但年青人有沒有想過，你現(xiàn)在有沒有能力，犧牲一點自己，給父母的生活加一點幸福指數(shù)。
所以，說我心疼年青人，其實我更心疼年青人的父母。
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看來你不認可畢業(yè)生扎堆北上廣的狀態(tài)?
梁曉聲：
這個問題我也有些困惑，扎堆北上廣難免沒有虛榮心的成分在里面。當然，北京等城市的收入還是要比地方高，可相對來說， 在北京沒有那么多的上升空間。對于受過高等教育的大學生，對于那些能充分發(fā)揮他們專業(yè)所長的崗位，北京確實比地方機會多，但競爭相當激烈。而年青人們離開北上廣回到家鄉(xiāng)，但后來又回來，可能最終還是歸咎到我們有如此多的人口，如果沒有這么多的人口，就不會有這么多的競爭。
我們就會主張國家要考慮多開拓適合大學生工作的崗位，在這點上去想應該怎么做，還有什么新的行業(yè)可以建議國家去推廣。從前我們說城鄉(xiāng)差別，腦體力勞動差別，但改革開放后，這個差別更大了。而且，超大型城市和省會城市工資收入都有差距，各省之間又有差距，然后消費指數(shù)倒是差距越來越小，這些都會在客觀上導致我們年青人做出扎堆大城市的選擇。
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那你想對這批年輕人說些什么?
梁曉聲：
我記得有一首歌的歌詞是“這樣的人，你只能相陪，但是無法安慰”，因為安慰無法起作用，今天的青年們，你怎樣選擇了，就怎樣去承受。
國家欠底層勞動者太多經(jīng)濟債
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你現(xiàn)在是政協(xié)委員，以前還擔任過基層人大代表，這兩者有什么區(qū)別?
梁曉聲：
我出任全國政協(xié)委員已經(jīng)是第三屆了，之前擔任過兩屆海淀區(qū)的人大代表，在當人大代表時，往往很多事情是非常具體的，比如關于一條街道的整治、一個商場的修改遷移、居民區(qū)的治安秩序等，區(qū)人大代表思考和關注的范圍，基本在這一個區(qū)的范圍之內(nèi)。
坦率說，每次開兩會前，我都會有點焦躁，甚至有些害怕。因為當你在國家的平臺上來談中國的問題的時候，許多的問題都能把原因厘清，但用什么可操作的方法來解決，這時候會感覺自己的思想限制非常大，在提不出具體的辦法時，提案就會被擱置。而我們現(xiàn)在每次兩會提案都有數(shù)千份，有的提案是非常具體的，但這樣可能造成把重點提案淹沒的現(xiàn)象。
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你曾經(jīng)說過政協(xié)委員是觀察員、調(diào)研員、傳達員、評論員和監(jiān)督員，你覺得你做到這“五員”了么?
梁曉聲：
能把這五點做好就已經(jīng)不錯了，甚至可以說我從來沒有完全做到過以上五點。
我做到了幾點，第一就是議政，當然議政不一定在兩會上議政，我作為一個寫作者，可以通過寫文章來議政;第二就是監(jiān)督，但這個比較難，我們往往對某事了如指掌，但我們會對一些端倪一些跡象及時做出反應，我也會給領導人寫信，他們也有過回信和指示;再一個就是批評。
但做政協(xié)委員，每次開會開下來我都非常憔悴，比如說我們談到腐敗問題時，往往是你分析得很好，但怎么解決，腦仁兒想疼了也想不出一針見血的辦法，想不出來辦法時，提案就變成了希望政府重視自己又沒辦法。
因此，我只是反復在會上討論發(fā)言時強調(diào)，但我拿不出辦法來。比如像關注弱勢群體，在我國，一談到民生，一談到弱勢群體，最后就直接牽扯到財政支出，所以這部分提案最終就變成了希望政府財政支持。
像當年上山下鄉(xiāng)有一批弱勢群體，而且他們的理由很充分，當年自己是被這場運動牽連的，另外包括復員軍人、抗美援朝的老志愿軍、當年被以很低價格買斷工齡的下崗工作、農(nóng)村的空巢老人、失獨老人、縣級醫(yī)院的醫(yī)療條件……所有這些，全都需要錢，都得去考量怎樣向最需要的那部分人去傾斜。說實話，1949年后，這個國家欠了主要是底層勞動者太多太多經(jīng)濟債，這些債務不償還的話，人家有怨氣是很合理的，長期地對他們經(jīng)濟上的不關懷，這是共和國的不安。但這些弱勢群體，每一部分都是一個巨大的數(shù)字。
文藝需要評論家創(chuàng)作家，不需要紅頭文件
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這十多年來，你主要提了哪些方面的提案?
梁曉聲：
我的提案或聯(lián)名提案有這幾個方面。
最早的時候是減免農(nóng)民的土地稅提案，提出這個問題我是較早的人之一，但也是一個相當沉重的問題，若干年后這個問題得到解決了。還有就是實行農(nóng)村孩子的全義務教育，因為這個提案，我還曾經(jīng)在會上拍過桌子，也罵過娘，這種情況在政協(xié)的討論會上相對少的，在休會后往往就要對我進行批評幫助，因為覺得做為委員你的修養(yǎng)不。但當時我生氣的原因是一句話，是某位委員說“農(nóng)村教育要靠農(nóng)民辦”，這個是我無法接受的。農(nóng)民的生活已經(jīng)很艱難了，再讓他們負責孩子的教育問題，這是無從談起的，我理所當然認為這應該納入國家工作的范圍。
另外一個比較早的是關于國企的老總高薪問題，這是在當北京市政協(xié)委員時我就提出了的，十四五年前就曾曝出國企老總的年終獎高達六七百萬，這在當時是非常大的一個數(shù)字，一方面當然說明國企效益非?？捎^，但這個效益除了領導層的決策外，還應該有工人們的貢獻，但他們的工資是非常低的。但是，國企的老總，他首先都是黨的干部，你們在領導企業(yè)發(fā)展的時候，以黨的干部的身份，拿這么高的獎金你有愧么，不安么?雖然后來給的回復是老總拿的這個薪水是合法的，而且后來還有意見說，國企老總要和國際接軌，但如果只是我們老總和世界接軌了，我們的工人是不是和世界接軌了么?后來由這個話題又引發(fā)了國企老總獎金的陽光化和透明化，我基本是每會必提，直到近年有了一些規(guī)章制度。
除了這些提案外，我還關注過出租車師傅的份子錢以及休假問題、公仆們的超標用車、辦公室超標問題、以及國企、政府花錢請明星辦活動的問題、教育考試制度中的英語和政治考試改革問題。
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政治考試改革似乎是一個代表委員們關注的比較少的問題?
梁曉聲：
我的看法是，我們現(xiàn)在的政治考試是世界上最奇怪的政治考試，政治的思想本來是人頭腦中自然的和逐漸的形成的思想，但我們現(xiàn)在關于政治那么復雜，那么需要人性化思考的問題變成了標準化、表格化，概念要背下來，這陷入了一種黑色幽默。在我看來，大學里是需要政治課的，但這應該是師生之間大家共同討論國事和社會問題，在討論中達成共識，完全無需納入標準化考試。但我這個觀點提出來后沒有人附議，所以最終也沒形成提案。
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在全國政協(xié)委員名單中，你的名字在“文化藝術界”的名單中，但是這么多年來，你的提案其實很少關注藝術界，而是更多地放在了民生方面?
梁曉聲：
我在做全國政協(xié)時就說，我所在的組是民主黨派組，尤其我們中國民盟，討論國計民生本來就是我們這個黨派人士發(fā)表的參政意見。雖然我們文化藝術界人士比較多，但在我看，文化藝術方面的問題，我可以通過寫作和評論等自己的創(chuàng)作，來表達我自己的文化主張。
如果關于文化的問題，在兩會上提出來，無非就是提給領導人形成紅頭文件，最后變成一個政治文字，但對于文藝來說，這種方式是不好的，文藝無需紅頭文件來撐腰。文藝恰恰是需要有共識的評論家，通過評論本身來厘清他的品質(zhì)，也需要有共識的創(chuàng)作家，不僅只考慮市場，還考慮國民的文化需要，以文化化國人心性，以文化重建民間價值觀。有這些的人來做這樣一些事，要比紅頭文件要好。
關注三農(nóng)問題體現(xiàn)國家良心
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去年，你曾提過一個關于“破敗農(nóng)村”的提案，今年還繼續(xù)么?
梁曉聲：
今年我也一直想提關于農(nóng)村的提案，中國在49年前后根本上就是個農(nóng)業(yè)大國，這個國家說到底是當年千千萬萬的農(nóng)村家庭貢獻出了他的優(yōu)秀兒女前赴后繼建立的，可49年后農(nóng)民們得到什么了?工分那么低，以前還要繳公糧，只要你稍懂點歷史，就會對農(nóng)民的命運有認識。何況我又下鄉(xiāng)過，親眼看到過農(nóng)村的破敗。可以說，關注三農(nóng)問題，他體現(xiàn)了一種國家良心。
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在新型城鎮(zhèn)化過程中，農(nóng)村應該做哪些準備?
梁曉聲：
今年我要提的提案就和這個有關，我們一直在提加快農(nóng)村城鎮(zhèn)化的步伐，去年又有了關于農(nóng)村建設的文件，文件里強調(diào)要把社會主義新農(nóng)村建成望得見青山看得見流水，寄托和安慰得了農(nóng)家子弟和城市人的鄉(xiāng)愁的地方，這些語言十分詩化，但我們在現(xiàn)實中看不到這樣的新農(nóng)村。
我看到的情況不是加快農(nóng)村的城鎮(zhèn)化，而是在消除農(nóng)村，抹去農(nóng)村，使之變成一個相當奇怪的居住情形，并不能稱得成變成城鎮(zhèn)。這些被消除和抹去的恰恰是離中心城市周邊比較近的農(nóng)村，這讓我看到的是滿足了城市擴張的欲望，產(chǎn)生了很多無耕地的農(nóng)民，但他們又不能直接變成城市人口，他們在很多方面都沒有準備好?，F(xiàn)在在很多地方，農(nóng)民在失去土地后，得到的就是沿公路兩側建起的四米寬六米長三層高的回遷房，除了做些小生意，他們也沒有別的謀生的方法。這些房子沿著公路一排接一排密不可分的排下去，但這不是農(nóng)村了，他也不算是城鎮(zhèn)。
這樣的情況讓我很憂慮，在我看來，加快農(nóng)村城鎮(zhèn)化的前提應該是保留農(nóng)村初始的生態(tài)樣式。我們把農(nóng)村建設好，讓它自然地在他的所在地形成一個城鎮(zhèn)，而不能是說我首先看中你的土地，讓你拆遷。
其實這樣對城市也有好處，城市不必急于擴張，讓城市周邊保留諸多自己風格的小鄉(xiāng)村，這樣城市和鄉(xiāng)村的狀態(tài)會更好?？涩F(xiàn)在的結果，說穿了是地方政府迫切實行土地經(jīng)濟的結果，也是房地產(chǎn)商們將利潤的眼投向農(nóng)村土地的結果。