三十年中農(nóng)業(yè)政策從務(wù)虛走上務(wù)實(shí)
溫鐵軍接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專訪時(shí)認(rèn)為，這次寫進(jìn)十七屆三中全會(huì)《決定》中的內(nèi)容是經(jīng)過較長時(shí)間實(shí)踐檢驗(yàn)的、可取的經(jīng)驗(yàn)。其中一些具體提法，值得關(guān)注。而農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度、集體建設(shè)用地基本原則、允許農(nóng)民合作社辦金融，可以說是三大值得關(guān)注的亮點(diǎn)。談及決定的內(nèi)容，溫鐵軍特別強(qiáng)調(diào)了同現(xiàn)實(shí)的結(jié)合，以前理路上的一些虛無觀點(diǎn)此次出臺(tái)的政策中不見了，而是特別強(qiáng)調(diào)務(wù)實(shí)的風(fēng)格。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)于十七屆三中全會(huì)剛剛出來的決定，您認(rèn)為有哪些突破點(diǎn)和亮點(diǎn)？
溫鐵軍：我覺得首先是一個(gè)非常綜合性的概括歸納十七大以來有關(guān)農(nóng)村政策、有關(guān)農(nóng)村改革、有關(guān)農(nóng)村發(fā)展等方方面面的中央提法歸納概括性的文件。對(duì)于十七大以來我們強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀、和諧社會(huì)的基本精神在文件里都有體現(xiàn)，如果說綜合就是創(chuàng)造，那我們看十七屆三中全會(huì)的第一個(gè)特點(diǎn)當(dāng)然首先就是綜合性。
溫鐵軍：其中有一些具體提法，我覺得也值得大家關(guān)注，至于是不是突破，咱們也得先表達(dá)一個(gè)意思，我們是實(shí)事求是，只有經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)的做法才應(yīng)該是可被接受的。
溫鐵軍：在十七屆三中全會(huì)以前有很多理論界的人討論了一些話，這些話一般屬于邏輯推理，是否經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)還很難說，我們看到寫進(jìn)十七屆三中全會(huì)文件的還是經(jīng)過比較長時(shí)間實(shí)踐檢驗(yàn)的、可取的經(jīng)驗(yàn)。
溫鐵軍：首先看到的可取經(jīng)驗(yàn)還是我們從家庭承包以來一直長期堅(jiān)持的農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度，這個(gè)農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度就是土地由村社共同所有，我們把它叫集體所有制，其實(shí)是村社所有的成員都有權(quán)，我們叫做“成員權(quán)集合”，每一個(gè)成員都有同等的權(quán)利，這點(diǎn)是農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度的核心內(nèi)容，也是經(jīng)過了三次土地革命戰(zhàn)爭，國家政治建設(shè)的基礎(chǔ)性內(nèi)容，所以沒有發(fā)生人們所想象的變化。
溫鐵軍：至于這其中農(nóng)業(yè)用地的流轉(zhuǎn)，自八十年代推進(jìn)家庭承包以來，從來沒有在任何政治文件中消失過，歷來都是鼓勵(lì)流轉(zhuǎn)的，也從來沒有過障礙。在農(nóng)業(yè)內(nèi)部，農(nóng)地的流轉(zhuǎn)是順暢的，從八十年代到現(xiàn)在，只是根據(jù)生產(chǎn)力要素的配比關(guān)系發(fā)生過數(shù)量形態(tài)的變化，而沒有本質(zhì)性的變化，所以在基本制度上我們是堅(jiān)持的，這點(diǎn)沒有什么太大不同。
溫鐵軍：但從流轉(zhuǎn)的形式上來說，以往外部企業(yè)或外部資本力量進(jìn)入農(nóng)業(yè)、試圖形成多少千公頃、多少萬公頃的大農(nóng)場，這種做法大概只在少數(shù)土地資源寬松地區(qū)有可能實(shí)現(xiàn)，大多數(shù)地方是很難實(shí)現(xiàn)的。在資本過剩時(shí)當(dāng)然有很多企業(yè)作為產(chǎn)業(yè)資本，試圖利用自己的資本來占有資源以獲取把資源轉(zhuǎn)化成資本的增值收益，有這些想法我覺得是正常的，所有擁有過剩資本的企業(yè)都會(huì)這么想，但在做的時(shí)候要提醒大家注意，以前我有一篇文章強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)資本進(jìn)入鄉(xiāng)土社會(huì)的不同模式，我歸納了三種模式，各個(gè)成本是不一樣的，成本最高的就是這種對(duì)鄉(xiāng)土社會(huì)完全不了解、以為憑著資本優(yōu)勢就能直接占有鄉(xiāng)土社會(huì)資源的，往往會(huì)引發(fā)社會(huì)沖突，而政府是不會(huì)承擔(dān)社會(huì)沖突最終代價(jià)的，虧的要么是農(nóng)民、要么是企業(yè)。這點(diǎn)大家還是要注意，不要以為這份文件之后農(nóng)地就完全自由流轉(zhuǎn)了，這件事情是一個(gè)漸進(jìn)的過程，總得等比如八億農(nóng)民、九億農(nóng)民現(xiàn)在剩下一億不到，中國十八億畝耕地可能會(huì)有流轉(zhuǎn)的余地，就現(xiàn)在的情況看，農(nóng)民人口仍然眾多，在農(nóng)業(yè)資源仍然有限的條件下可流轉(zhuǎn)的比重并不高，我們從八十年代土地流轉(zhuǎn)到現(xiàn)在，流轉(zhuǎn)總量也不過占耕地不到10%，所以對(duì)這件事情，希望大家正面理解。
溫鐵軍：第二件事情，如果我們不把這話那話拿進(jìn)來討論，從現(xiàn)實(shí)角度來看，大概就是農(nóng)村建設(shè)用地，農(nóng)村建設(shè)用地在九十年代以來，國土資源部長期從事的農(nóng)村集體建設(shè)用地有償流轉(zhuǎn)試點(diǎn)中，已經(jīng)體現(xiàn)了農(nóng)村集體建設(shè)用地直接入市的政策要求。農(nóng)民建設(shè)用地可以以作股的方式從事基本建設(shè)，可以以租賃的方式跟工商企業(yè)結(jié)合，不同在哪兒呢？因?yàn)榛窘ㄔO(shè)是可以長期獲取收益的，無論是搞車站、搞碼頭、搞水廠還是搞電廠，為了降低基本建設(shè)用地的成本，農(nóng)民土地作了股以后可以占有相當(dāng)比例的收益，這樣農(nóng)民就會(huì)配合，不會(huì)出現(xiàn)社會(huì)矛盾，不會(huì)像現(xiàn)在這樣大量發(fā)生社會(huì)沖突，所以我主張基本建設(shè)用地可以作股。
溫鐵軍：為什么我們主張工商用地租賃呢？是因?yàn)楣ど唐髽I(yè)現(xiàn)在的平均生命周期不到三年，很多企業(yè)拿了地以后到銀行套幾筆現(xiàn)金就跑了，越是稀缺的資源就這么交易給了工商企業(yè)，甚至有一些權(quán)錢勾結(jié)的現(xiàn)象，最后很可能造成銀行資金沒了、老百姓地沒了、社會(huì)矛盾發(fā)生了、政策也收拾不了局面的結(jié)果。所以我們主張，既然你要辦企業(yè)，那我們主張租賃，如果這個(gè)企業(yè)是百歲企業(yè)甚至萬歲企業(yè)那就再說，總之在這個(gè)變化比較快的時(shí)代，我們不太主張把土地賣出去，作股的方式并不是賣出去、租賃的方式更不是，所以在農(nóng)地上轉(zhuǎn)讓順暢，在非農(nóng)牧地上應(yīng)該是在除了用土管制、規(guī)劃加強(qiáng)之外，更重要的還是要尊重以往試驗(yàn)中有過的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)進(jìn)一步發(fā)展實(shí)際是在成都、重慶兩個(gè)試驗(yàn)區(qū)，成都、重慶兩個(gè)試驗(yàn)區(qū)大體上也是在做農(nóng)村集體建設(shè)用地的文章，也沒有引起太大的社會(huì)沖突，是因?yàn)榇篌w上會(huì)把三分之一左右的農(nóng)村集體建設(shè)用地還給村社集體，或者還給農(nóng)民，比例高于一般的土地征占，一般土地征占只給農(nóng)民當(dāng)?shù)亓粲玫亓?%，最好的也不過留15%，從九十年代以來。
溫鐵軍：而以前，我們知道，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和城鎮(zhèn)化發(fā)展的八十年代，那時(shí)候農(nóng)民收入增長很快、城鄉(xiāng)差別迅速縮小，中國出現(xiàn)了內(nèi)需拉動(dòng)黃金增長，很大程度上是留用給農(nóng)村的建設(shè)用地占70—80%，真正要征占的只是非常必要的，所以八十年代征占的比重很低，并不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，只是后來出于以地生財(cái)或者以地套現(xiàn)，把地拿過來變成財(cái)政收入，或者把地拿過來去銀行套取現(xiàn)金，出于這種行為的要求，才出現(xiàn)大規(guī)模征占地。所以我們看集體建設(shè)用地這次的基本原則，我想體現(xiàn)了以往改革試驗(yàn)試點(diǎn)已經(jīng)比較有效的經(jīng)驗(yàn)，而不再沿用那種不僅無效還會(huì)造成很多矛盾、代價(jià)很大的經(jīng)驗(yàn)了，這算第二點(diǎn)，如果我們關(guān)注這次文件亮點(diǎn)的話，這點(diǎn)也算是值得關(guān)注的。
溫鐵軍：第三點(diǎn)就是農(nóng)村金融，農(nóng)村金融這件事情以往限制比較嚴(yán)，試點(diǎn)也基本上是按照金融機(jī)構(gòu)的要求來搞的，客觀上提高了農(nóng)民小型金融進(jìn)入農(nóng)村金融市場的門檻，這個(gè)成本太高，即使進(jìn)入，如果你真的是規(guī)范的進(jìn)入，那成本會(huì)高到壓垮它。最近我們一兩年的調(diào)研基本證明了這一點(diǎn)，這次的文件是比較客觀的，允許農(nóng)民合作社辦金融，也允許外部金融機(jī)構(gòu)向農(nóng)民合作金融注資，所有這些做法大概都會(huì)有利于農(nóng)村金融活化，有更多主體進(jìn)入使它活化，我們希望更加強(qiáng)調(diào)合作社的內(nèi)部金融，以往小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家在農(nóng)村金融中最為有效、最低成本的其實(shí)是合作社的內(nèi)部金融，這次還沒有，但畢竟也是亮點(diǎn)，所以這次文件中這三個(gè)方面是值得關(guān)注的。
城鄉(xiāng)收入差距拉大將毀掉中國的糧食安全
未來三十年，城鄉(xiāng)差距有進(jìn)一步擴(kuò)大的風(fēng)險(xiǎn)。溫鐵軍認(rèn)為，只有加大政府投入力度，才能保證城鄉(xiāng)差距的進(jìn)一步擴(kuò)大風(fēng)險(xiǎn)，否則將會(huì)毀掉中國的糧食安全。當(dāng)前的財(cái)政政策存在一定的弊端，只有改變財(cái)政政策，在未來若干年才能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)發(fā)展。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們注意到?jīng)Q定里有一句話，2020年農(nóng)民收入翻一番，但在這個(gè)過程中可能城市的收入會(huì)翻幾番，也就是未來三十年，城鄉(xiāng)差距會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大，對(duì)這點(diǎn)您怎么看？
溫鐵軍：從九十年代城鄉(xiāng)差距迅速擴(kuò)大以來，所有經(jīng)濟(jì)研究工作者都不會(huì)否認(rèn)這一點(diǎn)，只要工業(yè)化城市化加快，都會(huì)導(dǎo)致農(nóng)民收入和城市收入之間的差距拉大，這點(diǎn)在最近這幾年強(qiáng)調(diào)三農(nóng)問題重中之重的時(shí)候，人們的側(cè)重也已經(jīng)說明這個(gè)差距是在拉大的。
溫鐵軍：我們知道，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家在工業(yè)化進(jìn)程中要想保住糧食安全，保住農(nóng)村作為戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的地位，都必須給農(nóng)民以至少達(dá)到甚至高于社會(huì)平均收入的收入水平，否則是管不住的，因此在這一點(diǎn)上，我們建議中央加大政策的調(diào)整力度，我們希望對(duì)種糧農(nóng)民給予超國民待遇，否則憑什么讓這些農(nóng)民一個(gè)汗珠摔八瓣到地里給你種糧食，因?yàn)槟潜纫话阌熊囬g、廠房的工作條件惡劣得多，這些人如果得不到起碼的平均水平甚至高于平均收入，那我們國家的糧食安全就免談，不可能。
溫鐵軍：所以我們說在這件事情上力度還是不夠的，要參考小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家在工業(yè)化進(jìn)程中給農(nóng)民的待遇，按目前的情況，差距拉大的結(jié)果一定是毀掉中國的糧食安全，同時(shí)也毀掉中國的食品質(zhì)量安全，在這件事情上沒有別的路可走。
溫鐵軍：怎么做呢？我說日韓，包括中國臺(tái)灣，我們叫做“日韓臺(tái)模式”，做的基本方法就是一條，幫助農(nóng)民組織起來形成綜合性的合作社，并且把和農(nóng)民有關(guān)的金融、保險(xiǎn)、購銷、加工、房地產(chǎn)、旅游、超市、批發(fā)、餐飲……所有一切，只要農(nóng)民能夠組織成合作社進(jìn)入的領(lǐng)域、和農(nóng)民相關(guān)的領(lǐng)域全都放開，無障礙的讓農(nóng)民合作社進(jìn)入，不是單個(gè)，而是合作社進(jìn)入，合作社進(jìn)入的好處是政府全部對(duì)合作社免稅，產(chǎn)生的收益返還給加入合作社的農(nóng)民，所以日韓臺(tái)90%以上的農(nóng)民在合作社里，不像我們現(xiàn)在說只要頒布一個(gè)法律農(nóng)民就會(huì)自發(fā)搞合作社，這是夢，全世界小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家沒有聽說過給一部法律，農(nóng)民就自發(fā)形成合作社的，這是一場夢。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)實(shí)是不是夢？
溫鐵軍：現(xiàn)實(shí)連做夢的可能性都沒有。目前所有領(lǐng)域都被產(chǎn)業(yè)資本控制，只把有限的生產(chǎn)領(lǐng)域、最不掙錢的領(lǐng)域讓給農(nóng)民，然后說你看，你為什么不擅長合作？你擅分不擅合，這是非?；奶频恼f法，或者拿著不是當(dāng)理說（笑），其實(shí)不是這么回事，沒有哪個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)國家可以自發(fā)形成合作社，任何合作社的發(fā)展都是當(dāng)問題嚴(yán)重到一定程度時(shí)，把它作為國家戰(zhàn)略必須解決的問題，給足了優(yōu)惠、給足了保護(hù)，農(nóng)民才會(huì)遲遲疑疑的、半推半就的加入，然后你什么時(shí)候不給好處它就立刻散攤子，你要還是不要，就是這么簡單，如果你要食品安全、要糧食安全，要保障基本供給，那你就得這么干，要么你就不干。
溫鐵軍：這個(gè)事情說得很清楚就是這樣。這里面還有另外一個(gè)2020年，2020年前后要使得中國農(nóng)業(yè)形成環(huán)境友好型、資源節(jié)約型，要體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀的循環(huán)經(jīng)濟(jì)和有效經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在這種方法也不行，現(xiàn)在我們是把大量全民稅收所形成的財(cái)政用來支持環(huán)境不友好、環(huán)境破壞型、高破壞的農(nóng)業(yè)、高污染的農(nóng)業(yè)、高浪費(fèi)資源的農(nóng)業(yè)，因此資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、有效經(jīng)濟(jì)……目前這種財(cái)政支持方式是有嚴(yán)重問題的，必須改，如果不改，只會(huì)造成食品日益不安全，百姓日益受害。
溫鐵軍：所以公共財(cái)政的原則就會(huì)被日益違背，麻煩不在提出這些問題，麻煩在我們現(xiàn)在的投入大部分是由利益集團(tuán)左右，相當(dāng)多的政府部門是跟利益集團(tuán)結(jié)合的，在這種情況下，你想讓財(cái)政體現(xiàn)公平性，想讓財(cái)政為2020年實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明導(dǎo)向的科學(xué)發(fā)展觀之下的農(nóng)業(yè)變成資源節(jié)約、環(huán)境友好，讓它體現(xiàn)食品安全，以目前的政策導(dǎo)向來說，做不到。
溫鐵軍：所以我說十七大三中全會(huì)文件好就好在它把我們必須實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)提出來了，但要落實(shí)這個(gè)目標(biāo)還需要深化改革，需要正確導(dǎo)向的深化改革，不要再講這話那話，這些話都沒有經(jīng)過實(shí)際驗(yàn)證，真正需要解決的其實(shí)是我們?nèi)绾误w現(xiàn)農(nóng)民收入與城市收入相對(duì)差距減小，體現(xiàn)中國農(nóng)業(yè)，真正做到體現(xiàn)生態(tài)文明科學(xué)發(fā)展觀的農(nóng)業(yè)，變成資源節(jié)約友好導(dǎo)向的，這需要大量的工作。
中國現(xiàn)有打城市模式將不可持續(xù)發(fā)展
溫鐵軍特別強(qiáng)調(diào)自己不反對(duì)城市化，但是當(dāng)前中國的國情不允許，否則可能會(huì)出現(xiàn)城市貧民窟。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：關(guān)于城鄉(xiāng)差距的問題，在城市化進(jìn)程和土改這兩方面能起到什么樣的作用？
溫鐵軍：這個(gè)中央早已有定論，我們現(xiàn)在搞的是城鎮(zhèn)化，我在很多地方都講過，我在所有人口超過一個(gè)億的發(fā)展中國家做過大量調(diào)查研究，沒有發(fā)現(xiàn)有一個(gè)城市化成功的典范，更何況中國這樣13億人口的國家，我說我們現(xiàn)在接近6億城市人口已經(jīng)是全世界最大的城市人口規(guī)模，它所造成的環(huán)境災(zāi)難和生態(tài)災(zāi)難已經(jīng)不可持續(xù)，這不是一個(gè)簡單的經(jīng)濟(jì)算帳。說城市化就有規(guī)模，規(guī)模就產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)，那從經(jīng)濟(jì)邏輯來說是對(duì)的，但從綜合角度、從宏觀戰(zhàn)略來說，你有多少資源、有多少環(huán)境、你的承載能力如何，我們?nèi)タ催^沿海的污染，能不能持續(xù)？很多人問我為什么你不主張農(nóng)民進(jìn)城？我說我主張全世界農(nóng)民都進(jìn)城，現(xiàn)實(shí)嗎？這不是一個(gè)所謂想象的問題，而是一個(gè)可能性的問題。再說了，所有發(fā)展中國家的城市化，哪個(gè)不是靠貧民窟實(shí)現(xiàn)的？哪個(gè)貧民窟不是黃土堆泛濫，垃圾不好控制，哪個(gè)貧民窟好治？稍微動(dòng)一動(dòng)貧民窟就是大亂。甚至有的朋友主張中國搞貧民窟，我就不明白這是人是不是自己打算進(jìn)貧民窟去當(dāng)貧民，如果主張別人進(jìn)貧民窟自己在旁邊站著看，這不是一個(gè)正確的立場。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您不贊成城市化？
溫鐵軍：我從來贊成城市化，我只是看條件，我從來擁護(hù)城市化，我希望把全國13億人都變成城市居民，我沒有意見，有本事來呀。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在條件不行？
溫鐵軍：不是贊成不贊成，說我擁護(hù)很容易，你還擁護(hù)所有中國人都變成紐約人呢，所有中國人都享受美國的生活水平，干嘛不??？我擁護(hù)啊。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)實(shí)不允許。
溫鐵軍：做這種夢太容易了。我們很多主張這話那話的朋友是一天美國人沒當(dāng)過，夜夜做美國夢。英文大字識(shí)不了一籮筐，一天到晚說美國如何如何好，你去呀，誰不讓你去了？然后說為什么你反對(duì)農(nóng)民變市民？我說我什么時(shí)候反對(duì)過？我恨不得明天一早他們都變，有本事你讓他變。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：關(guān)鍵是時(shí)機(jī)和條件不行。
溫鐵軍：關(guān)鍵是你有沒有這個(gè)資源、有沒有這個(gè)環(huán)境、你的承載能力到底是多少，我說我們已經(jīng)有了兩倍于老歐洲城市人口的規(guī)模，歐洲消耗了多少資源？我們現(xiàn)在已經(jīng)有了三倍于美國城市人口，或者我們城市人口的總規(guī)模已經(jīng)是所有環(huán)太平洋地區(qū)發(fā)達(dá)國家城市人口總和還要多，我們已經(jīng)達(dá)到這個(gè)水平了，你光算一百分比，說全世界城市化率50%幾，中國才有40%幾，百分比是什么？
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：還要看絕對(duì)數(shù)。
溫鐵軍：那叫做眼中有數(shù)、心中無人。現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)好不好？所以我說現(xiàn)在中央的決策其實(shí)是很清楚的，我們要搞城鎮(zhèn)化，而不是城市化，城鎮(zhèn)化并不是沒有模型，你去看看德國，德國有多少是靠千萬級(jí)以上人口大城市發(fā)展支撐的？它不是大部分都靠所謂人口中高密度地區(qū)，也就是城鎮(zhèn)化地區(qū)，大家都有同樣的國民待遇，都可以得到大致相等的公共服務(wù)，包括基本建設(shè)服務(wù)等等，但并不是都得非高密度的集中到某個(gè)大城市，只有發(fā)展中國家照搬了西方的上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)又照搬不成，變成東施效顰，才弄得發(fā)展中國家大多數(shù)都變成大型貧民窟。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：城鎮(zhèn)化是一個(gè)道路？
溫鐵軍：中央早已經(jīng)說了，不是我說的，我們只是提出建議。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系提最后一個(gè)問題，對(duì)于未來三十年，您有沒有對(duì)農(nóng)村的愿景？
溫鐵軍：我這人不做夢。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺得最后會(huì)達(dá)到一個(gè)什么樣的狀態(tài)？
溫鐵軍：我不知道，我只是看現(xiàn)實(shí)問題很復(fù)雜，我們得非常謹(jǐn)慎小心的一步步走，所以對(duì)我們這種長期從事實(shí)際調(diào)研的人來說，做夢是一件很可怕的事情。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：未來需要解決的兩個(gè)關(guān)鍵問題是什么？
溫鐵軍：第一是給農(nóng)民以國民待遇，其中給種糧農(nóng)民以超國民待遇，這點(diǎn)也不是我提的，是我的老領(lǐng)導(dǎo)提的，我只不過是接過來繼續(xù)強(qiáng)調(diào)，我提的只是給種糧農(nóng)民以超國民待遇，這就包括加強(qiáng)農(nóng)民權(quán)益保護(hù)，包括農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)益、社會(huì)權(quán)益、政治權(quán)益……所有方方面面，這些都要加強(qiáng)。第二條就是提高農(nóng)民的組織化程度才有農(nóng)業(yè)的組織化程度，才有農(nóng)民權(quán)益保護(hù)，農(nóng)民才能真正的、普惠的得到國民待遇，否則就是少數(shù)人得、多數(shù)人沒有。
溫鐵軍：因此我說第二條更重要，如何能組織創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，這點(diǎn)是我們八十年代搞改革時(shí)遺留至今被大多數(shù)人所遺忘的深化改革的基本指導(dǎo)思想。