溫鐵軍：十八億畝耕地紅線不能動(dòng)
2008年12月29日 競(jìng)報(bào)
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、三農(nóng)問題專家溫鐵軍
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競(jìng)報(bào)記者 周懷宗
12月24日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾代表天則經(jīng)濟(jì)研究所發(fā)布了“糧食安全與耕地保護(hù)”研究報(bào)告,其結(jié)論為:確保18億畝耕地以保障糧食安全的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,甚至是有害的。該觀點(diǎn)迅速在學(xué)界引起了軒然大波，就在茅于軾發(fā)布研究報(bào)告的會(huì)場(chǎng)上，多名與會(huì)人員拂袖而去，表示對(duì)這一結(jié)論高度不認(rèn)同。
中國(guó)是農(nóng)業(yè)大國(guó)，又是人口大國(guó)，糧食問題堪稱重中之重，國(guó)內(nèi)，土地、資本、勞動(dòng)力的大量流出也給農(nóng)業(yè)生產(chǎn)帶來了許多憂患。
昨日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、三農(nóng)問題專家溫鐵軍在接受本報(bào)專訪時(shí)表示，18億畝的耕地紅線并非空談，確實(shí)是有根據(jù)的，而且，農(nóng)業(yè)人口的待農(nóng)業(yè)組織化等都是未來我們需要解決的問題。
中國(guó)應(yīng)關(guān)注糧食安全問題
競(jìng)報(bào)：中國(guó)是農(nóng)業(yè)大國(guó)，也是人口大國(guó)，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)糧食安全問題？
溫鐵軍：農(nóng)村改革帶來上個(gè)世紀(jì)80至90年代農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)十年的黃金增長(zhǎng)，重要的原因是土地、資本、勞動(dòng)力三要素留在了農(nóng)村，由農(nóng)民自主地把三要素變成農(nóng)村工業(yè)化和農(nóng)村城鎮(zhèn)化的發(fā)展資源，因此出現(xiàn)了農(nóng)民收入增長(zhǎng)速度快于國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的情況，擴(kuò)大了農(nóng)村內(nèi)需。
而現(xiàn)在土地、資本、勞動(dòng)力農(nóng)業(yè)三要素流出嚴(yán)重，如不能緩解這個(gè)趨勢(shì)，三農(nóng)形勢(shì)會(huì)更嚴(yán)峻，糧食問題也會(huì)越來越突出。
糧食能否依靠進(jìn)口？
競(jìng)報(bào)：茅于軾先生說，糧食不夠的問題可以依靠進(jìn)口，您怎么看？
溫鐵軍：我想有常識(shí)的人都不會(huì)討論這個(gè)問題。茅先生是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他考慮的是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的邏輯問題，這個(gè)理論在邏輯上是完全沒有問題的。一個(gè)學(xué)者維護(hù)學(xué)術(shù)原理、理論邏輯這是他們的責(zé)任，所以說，茅先生的觀點(diǎn)，在理論上和邏輯上是沒有問題的，而且他堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)無可厚非。但是理論邏輯是否能夠應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)的政策上，這并不取決于經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
耕地底線沒有錯(cuò)
競(jìng)報(bào)：18億畝耕地的紅線是怎樣確定的？低于18億畝意味著什么？
溫鐵軍：其實(shí)此前的一些文件中已經(jīng)有了解釋，我們對(duì)于糧食的進(jìn)口比例大致在5％左右，這意味著我們的糧食需求中95％源于自給，但是現(xiàn)在我們的糧棉油等主要的農(nóng)業(yè)產(chǎn)品自給率已經(jīng)下降到70％多。有數(shù)據(jù)表明，假如中國(guó)的耕地總量低于18億畝，那么我們的糧食總產(chǎn)量就會(huì)低于1萬億斤。而且，耕地的減少也會(huì)造成更多人進(jìn)入城市，相對(duì)于農(nóng)村來說，我們的城市人口是完全的農(nóng)業(yè)產(chǎn)品消費(fèi)者，這固然能加快工業(yè)化城鎮(zhèn)化的速度，但是同樣也會(huì)造成很多方面的問題。沒有人想把農(nóng)民束縛在哪里，這取決于他們是否能在耕地上獲得更多的回報(bào)。
安全策略在哪里？
競(jìng)報(bào)：糧食產(chǎn)量減少，那么我們需要通過計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的手段還是市場(chǎng)手段來應(yīng)對(duì)這個(gè)問題？
溫鐵軍：首先我們要弄明白農(nóng)民為什么要棄耕拋荒，主要是因?yàn)椋ㄏ鄬?duì)打工收益的）機(jī)會(huì)成本低，與其勞動(dòng)、不如不勞動(dòng)，與其種糧食、不如不種。
競(jìng)報(bào)：那么，如何才能讓農(nóng)民愿意種地？
溫鐵軍：第一是給農(nóng)民以國(guó)民待遇，其中給種糧農(nóng)民以超國(guó)民待遇，包括加強(qiáng)農(nóng)民權(quán)益保護(hù)，包括農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)益、社會(huì)權(quán)益、政治權(quán)益……所有這些方面，都要加強(qiáng)。第二就是提高農(nóng)民的組織化程度。
要地還是要房子？
競(jìng)報(bào)：耕地保護(hù)是否造成在流通領(lǐng)域中土地供給的緊張？這是否是房地產(chǎn)價(jià)格過高的原因？
溫鐵軍：從個(gè)別地方來看的話，確實(shí)有這樣的情況，比如說上海。但是從全局上來看，這個(gè)問題就未必成立，我們有大量的土地并沒有被開發(fā)，只是在流通領(lǐng)域里轉(zhuǎn)圈，在全局范圍內(nèi)，土地供給的不足還沒有到很嚴(yán)重的地步。另一面，我們也可以對(duì)比一下同樣土地資源有限的日本、韓國(guó)，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在住房上還是很寬松的。中國(guó)人去日韓，經(jīng)常笑話他們住鴿子籠，吃貓食，這個(gè)笑話其實(shí)也說明中國(guó)人的消費(fèi)觀念還是有問題的，浪費(fèi)已經(jīng)成了一個(gè)社會(huì)問題。在中國(guó)這么資源緊缺而又人口眾多的國(guó)家，不應(yīng)該實(shí)行消費(fèi)主義，歐洲通過幾百年的時(shí)間將人口移出了1/4，歐洲人仍舊沒有像我們浪費(fèi)得這么嚴(yán)重。所以說，我們的中產(chǎn)階級(jí)，現(xiàn)在處在一個(gè)乍富的不成熟狀態(tài)，還需要更多的時(shí)間來成熟起來。
溫鐵軍簡(jiǎn)介：
男，1951年5月出生，中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)兼鄉(xiāng)村建設(shè)中心主任和農(nóng)村金融研究所所長(zhǎng)、二級(jí)教授，主要從事農(nóng)村發(fā)展與農(nóng)村金融研究，獲得過國(guó)務(wù)院特殊津貼專家證書、農(nóng)業(yè)部科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)（第一獲獎(jiǎng)人）。