時勢造英雄，“三農(nóng)”新突破：山東煙臺社會主義集體經(jīng)濟、共同富裕的星星之火，正在燎原。億萬農(nóng)民又要笑了
法律人劉政推薦
【探索】專訪于濤：
煙臺探索農(nóng)村黨支部領辦集體經(jīng)濟生動實踐和現(xiàn)實意義
“無弦琴上有希聲”【編者按】2017年4月，山東省煙臺市委組織部圍繞在農(nóng)村實行“黨支部領辦合作社”發(fā)展壯大集體經(jīng)濟，自上而下展開了轟轟烈烈的討論，在思想的激蕩和理論的激辯中，漸漸形成了共識。于是，從2017年11個村試點到2020年底，已經(jīng)有3045個黨支部領辦合作社在煙臺的農(nóng)村生根發(fā)芽、開枝散葉。搞不搞黨支部領辦合作社，既是經(jīng)濟問題，也是政治問題、理論問題，必須從理論上搞清楚。理論來自群眾和實踐，最終還得回到群眾和實踐中檢驗。從土地改革，到農(nóng)業(yè)合作社，再到家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，中國的農(nóng)村經(jīng)歷和收獲的，都匯成了“中國道路”不同尋常的歷史跨越。今天進入了新的時代，在標注上一段征程的輝煌后，下一個征程該如何出發(fā)？《思·享2021》節(jié)目組在探訪煙臺的過程中，帶著諸多疑問采訪了時任煙臺市委組織部部長于濤。她以煙臺的探索和實踐告訴我們，如何認識“組織起來”，如何認識“黨建也是生產(chǎn)力”，如何認識鄉(xiāng)村振興與社會主義共同富裕的關系。
專訪于濤
問：組織部是管干部的，為什么煙臺市委組織部要去抓農(nóng)村集體經(jīng)濟？
于濤：我覺得，首先鄉(xiāng)村振興是我們黨和國家的一個大戰(zhàn)略，是全黨的大事。組織部又是黨委的一個重要部門，在這個大戰(zhàn)略之下是一定要服務大局、有所作為的。
第二，可能很多人心里有疑惑，集體經(jīng)濟還要不要搞？我們在抓集體經(jīng)濟的過程中就感覺到，集體經(jīng)濟不僅是一個經(jīng)濟問題，還是一個很重大的政治問題。如果集體經(jīng)濟空殼，政治就會空殼，黨在基層的執(zhí)政基礎就會空殼，這將是個非常危險的情況。所以在我看來，集體經(jīng)濟不是要不要抓的問題，而是一個非抓不可、非抓好不可的問題。
第三，作為黨員領導干部，我們看到農(nóng)村還有些地方過得很苦，有些農(nóng)民過得很苦，我覺得也有這個責任。只要是對黨和國家的事業(yè)有利的事，只要是對群眾有利的事，只要不是越權(quán)的事，我們就要主動作為，替黨替群眾多干一些事，這也是我們最初的一個想法。
第四，作為組織部門，有抓基層黨建、農(nóng)村黨建的職責，你要履行這些職責，總要有一個抓手。“三會一課”、政治學習等黨務工作，是黨建的載體，必須認真完成。同時，還要避免黨建與業(yè)務“兩張皮”，黨建一定要和經(jīng)濟發(fā)展緊密結(jié)合。抓集體經(jīng)濟，就是抓農(nóng)村黨建的一個平臺和載體。所以這是組織部門責無旁貸的責任，是我們分內(nèi)的責任。
問：抓農(nóng)村集體經(jīng)濟，為什么非要采取“黨支部領辦”的模式？
于濤：2015年1月我到萊蕪任職之后，基本上每個周末都會開車到村里去轉(zhuǎn)，看見誰家里開著門就進去坐一坐，聽聽他講村里的情況。從萊蕪到煙臺，一直保留著這個習慣，前前后后走了三四百個村。通過進家入戶地走訪，我對農(nóng)村存在的一些問題有了認識。農(nóng)民也給我很多啟發(fā)，他們也講認為該怎么做。所以（黨支部領辦合作社）這個事其實是從群眾中來、到群眾中去的過程，不是我們自己拍腦袋想出來的，而是農(nóng)民有需求、有愿望。
關于農(nóng)村現(xiàn)在遇到的問題，我歸納總結(jié)了這么五點：
第一，集體窮。許多村莊的集體經(jīng)濟是比較薄弱的；
第二，支部弱。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的生產(chǎn)、經(jīng)營、分配權(quán)都在一家一戶手里，如果沒有強大的集體經(jīng)濟實力，支部在農(nóng)村就發(fā)揮不了作用，執(zhí)政基礎很不牢固；
第三，群眾散。各顧各家，個人自掃門前雪。集體若是有事，一般是沒人關心，也不太愿意參與，覺得集體和自己是無關的。
第四，產(chǎn)業(yè)衰。一家一戶單打獨斗是很難形成規(guī)模經(jīng)濟的，尤其像煙臺，蘋果是我們的一個重要產(chǎn)業(yè)，我們這一茬蘋果都是改革開放之初種的，盛果期就是30多年，這些年蘋果的品質(zhì)和產(chǎn)量都開始走下坡路了。如果靠一家一戶來更新改良品種，不太現(xiàn)實，因為家里留的都是老人，他們沒有精力、財力來更新品種。而且蘋果從種下去到產(chǎn)果，大概還需要三四年的時間，如果靠農(nóng)民自己更新，這三四年沒有收入，不能糊口，只好另謀出路。如果這個時候再不重新組織起來走集約化的道路，可能這個產(chǎn)業(yè)真的就一蹶不振了。
第五，合作社也有些亂象。面對這些問題，我們就想：怎么辦？結(jié)論是，黨組織要站出來，靠黨組織的引領來把群眾重新組織起來，重構(gòu)集體和群眾之間的利益連接紐帶，這可能就是我們破解農(nóng)村問題最直接、最有效的辦法。
問：有人會問，黨支部來領辦集體經(jīng)濟，是不是符合農(nóng)村改革發(fā)展的方向？
于濤：一開始有些干部確實有這樣的顧慮：黨支部領辦合作社發(fā)展集體經(jīng)濟，會不會是走回頭路？我想這個問題要放在一個大的歷史脈絡當中來考慮。新中國成立七十年，農(nóng)村經(jīng)歷了兩次大的變革。
第一次就是上世紀50年代，走合作化道路，改變了中國幾千年來小農(nóng)經(jīng)濟散亂的狀況，這個不能否定。
第二次是改革開放之后，我們實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，瞬間激發(fā)了農(nóng)民的活力，這也是立足于為改變?nèi)嗣窆绲胶笃诘囊恍┍锥?，實行的一種改革，在當時也是發(fā)揮了巨大的作用，同樣不能否定。
回頭看這兩個歷史階段，集體化道路能夠集中力量辦大事，分田到戶可以調(diào)動農(nóng)民的積極性。那么今天我們站在新時代的時間節(jié)點上，是不是應該綜合前面兩個歷史時期的經(jīng)驗，走一條新的道路，讓這條路既能調(diào)動農(nóng)民的積極性，又能集中力量辦大事？
本世紀初，習近平同志提出農(nóng)村要走組織化的市場化道路，我們認為黨支部領辦合作社，恰恰是今天應運而生的一個新事物。因為它首先能夠把群眾重新組織起來，重新抱團發(fā)展，實現(xiàn)共同富裕。另一方面，合作社又是股權(quán)清晰的，實行按勞分配、按股分配，是能夠調(diào)動大家積極性的。所以黨支部領辦合作社不僅不是回頭路，更應該是這七十年歷史的一個螺旋式上升。
問：一開始基層干部和群眾能理解嗎？畢竟過了這么久，“分”的概念已經(jīng)深入人心。
于濤：2017年3月，《塘約道路》一書風靡全國，我聽說之后趕緊買了一本看。書一拿到手，我就連夜讀完了，讀完之后非常震撼。因為塘約村發(fā)展集體經(jīng)濟的思路，跟我一直以來的設想高度吻合。4月，我們就下發(fā)了通知，要求在“兩學一做”當中，各級都要學這本書，就把這個當成了一個切入點。5月，我們請王宏甲老師到煙臺，一方面是做調(diào)研，請他看看我們已有集體經(jīng)濟基礎的一些村，另一方面是請他到煙臺市委黨校，給全市干部做了一次講座。講座之后，我們召集縣級的組織部長、部分鄉(xiāng)鎮(zhèn)的黨委書記和村書記，一塊開了一個座談會。在會上，大家還是產(chǎn)生了很強烈的思想碰撞。我沒有想到大家對這個事還是有各種顧慮：有的人認為集體經(jīng)濟是過去的一些提法，現(xiàn)在再提集體經(jīng)濟，是走回頭路；有的人覺得當時分田到戶的時候，集體基本沒有預留任何資源和空間，現(xiàn)在再提發(fā)展集體經(jīng)濟，無從下手；還有人認為塘約之所以變化大，是因為有一個左文學（塘約村黨支部書記），我們這兒沒有這樣的人物，所以干不出這樣的事。多數(shù)人覺得，“明星村”在各地都有，萊蕪有，煙臺也有，但這些“明星村”的成功，往往是因為它們的特殊性，不具有普遍意義，推廣不開。有顧慮，我認為是正常的。但是我們要做的不是遷就于這些顧慮，裹足不前，而是要有所突破。
問：最后是怎樣形成共識的？
于濤：一開始確實對這個事的認識不那么一致。有些干部都能直言不諱地給我指出來說“部長，我覺得這個事不該我們干”。我不怕別人給我提反對意見，愿意提意見，這恰恰說明我們的干部還是敢說真話的，我知道了他們心里有什么不同認識之后，我們才可以有交流，有碰撞。
所以在他們提出來這些問題的時候，首先，我說我理解。第二，在肯定他們敢說真話之后，我就要給他們不斷地去講理論。理論是一個很重要的方面，工作一定要用正確的理論來指導，理論一經(jīng)掌握群眾，就能變成物質(zhì)的力量。掌握理論的過程，就是我們做思想工作的過程。我認真讀習近平總書記的書，學習總書記的講話，也讀各種觀點的學者的書，然后形成自己的思路，最后講給干部聽。這些干部其實是有境界、有覺悟的，一旦把理論給他講清楚之后，他自己就能煥發(fā)巨大的創(chuàng)造力，然后用自己的話再去講給更基層的群眾聽。
所以用理論去掌握干部和群眾，這個是很關鍵的。事實上，我們的干部在統(tǒng)一了思想之后，都能迅速地把我們大腦中的一些理念和思路，變成具體可操作的一些路徑和辦法，這是讓我特別感動的。比如東院頭村，為了給群眾講清楚黨支部領辦合作社有什么好，它不是走回頭路，它應該怎么辦等，村干部給群眾召開了12次會議，還把外面高校的專家請到村里給大家上課。諸如此類的事非常多，思想不破冰，行動就不能突圍。這就好像蒸饅頭，發(fā)酵不到必要的時候，饅頭蒸出來就是個死面饅頭。統(tǒng)一思想就是饅頭發(fā)酵的過程。所以其實相當長的一段時間，我們就是在統(tǒng)一思想，這是最難的，也是最必要的。作為上一級，第一我有責任把道理給大家講清楚，第二有責任自己沖在前面，沖鋒陷陣，帶著大家一塊干。有這兩條，推進工作其實沒有那么難。
問：我們在采訪時也感到，煙臺的干部確實工作熱情很高，對黨支部領辦合作社如數(shù)家珍。
于濤：過去我們也沒有覺得周圍會有這么多有境界、有覺悟、有擔當?shù)暮酶刹?，但是在干事的過程當中，就好像有一個吸鐵石，大家都從地下被吸出來了，就這樣在我們周圍聚集了一大批這樣的干部。這說明什么呢？說明我們周圍是有大量好干部的，大家是有潛質(zhì)的，只是需要我們各級黨組織去吸引他，去造就他，鍛煉他、提升他。這個其實就是我們組織的責任。
問：許多人認為集體經(jīng)濟“明星村”的成功，都帶有一定的偶然性，因為它們具有獨特的條件。那么煙臺是如何讓這種“特殊”變成了“普遍”呢？
于濤：從幾個“明星村”到普遍推廣，是量變到質(zhì)變，確實不容易。如果僅靠下達一紙文件，就想往前推進，肯定是行不通的，需要做大量扎實細致的工作。
首先，統(tǒng)一思想。思想不通，什么事也干不成。2017年剛開始推動的時候，全市上下對于黨支部領辦合作社，認識是不一致的。沒有人知道黨支部領辦合作社該怎么干，顧慮重重甚至質(zhì)疑重重。我們以《塘約道路》這本書為切入點，給大家講“窮則思變”“抱團發(fā)展”的思想，縣鄉(xiāng)村三級書記人手一本，點燃了大家頭腦中的火種。為了統(tǒng)一思想，是逢會必講：黨課宣講、工作會宣講，挨個跟縣（區(qū)、市）、鄉(xiāng)、村各級書記講。我們經(jīng)常在吃工作餐的時候坐一塊，我就說，你們一邊吃著一邊聽，我光負責說，有時一中午在飯桌上不停給他們講這個事的意義在哪里、我們該怎么做。就這樣一個點一個點地突破，慢慢地，就有一些干部開始接受這個事了，他們又再繼續(xù)到村里去講，層層發(fā)動。到2018年，很多村在沒有明顯政策支持的情況下，僅靠把群眾組織起來，就已經(jīng)實現(xiàn)了十分明顯的變化。這時候，為了解決一些基層干部思想中的質(zhì)疑，我們趁熱打鐵，召開了一次全市黨支部領辦合作社現(xiàn)場觀摩會。那一處處生機勃勃、欣欣向榮的發(fā)展場景，干部群眾煥然一新的面貌，打消了大家所有的顧慮。包括現(xiàn)在經(jīng)常有領導和學者到煙臺來調(diào)研，我們很自信的一點是，哪怕帶著最深的質(zhì)疑、審視、挑剔來，無一例外地也都會帶著激動、興奮的感受走。2019年初，為了進一步凝聚鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記的共識，我們又舉辦了全市鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道黨（工）委書記專題培訓班，圍繞黨支部領辦合作社怎么辦的問題，我作了專題輔導，參訓干部非常踴躍，我們直面問題、共同探討，答疑解惑，大家也產(chǎn)生了許多共鳴。
第二，以點帶面。它（黨支部領辦合作社）不可能一下子就全面推開，這是不現(xiàn)實的。我們先找工作基礎好的村、認識比較清晰的村黨支部書記，幫助他們做出典型來，這是一個很重要的工作方法。從2017年，先是選擇11個村“試點先行”；到2018年，許多村莊開始做了，但是質(zhì)量良莠不齊，有些做法也不規(guī)范，所以我們挑選了100個村做示范，叫“百村示范”；到了2019年，提出“千村覆蓋”，在確保質(zhì)量的基礎上，2019年底覆蓋了1470個村；2020年初，我們提出“全域推進”，目前（2020年8月）覆蓋了2779個村。就這樣由點及面，層層切入，確保穩(wěn)扎穩(wěn)打，不出問題。【截止2020年8月，2779個創(chuàng)辦了村黨支部領辦合作社】
第三，加強制度建設。合作社能長治久安，歸根結(jié)底靠制度。我們設置了黨支部領辦合作社的規(guī)范和標準，堅決防止“蘿卜快了不洗泥”。2019年底出臺了《關于促進村黨支部領辦合作社高質(zhì)量發(fā)展的實施意見》，對合作社的內(nèi)部架構(gòu)、股權(quán)設置、產(chǎn)品質(zhì)量等提出了22條指導意見，比方說集體占股不少于10%，單個個人占股不超過20%，以確保合作社“姓公不姓私”。建立了“六統(tǒng)一”機制（章程統(tǒng)一審核、項目統(tǒng)一論證、分配統(tǒng)一規(guī)范、財務統(tǒng)一管理、社務統(tǒng)一公開、文檔統(tǒng)一保管），立規(guī)矩、嚴標準，從一開始就規(guī)范起來。同時，要求合作社對外簽訂經(jīng)濟合同、支出1萬元以上大額資金，需經(jīng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道審核同意。這些做法有效地防控了風險，確保黨支部領辦合作社能夠平穩(wěn)運行?？傊?，我們的路徑就是逐步推進，而不是一陣風、一刀切。堅持一年接著一年干，漸漸水到渠成，就形成了強大的氛圍，到最后都不用我們再推著干了，有一些沒干的村，看到那些黨支部領辦合作社的村發(fā)生了天翻地覆的變化，村民自己都會找黨支部問，我們村什么時候也這么干？還有的村，一開始不是所有村民都愿意加入黨支部領辦的合作社，但是看到加入合作社的人收益都非常好，他們就坐不住了，也申請加入到合作社當中來。這就是典型引路，群眾用實實在在的收益教育著其他群眾，到最后就是星火燎原。
問：我發(fā)現(xiàn)煙臺農(nóng)村涌現(xiàn)出了許多好干部。有的村支書放棄了自己的生意，回到家鄉(xiāng)辦黨支部領辦合作社；有的村兩委干部為村集體產(chǎn)業(yè)干活不領一分錢；還有許多村支書自掏腰包墊錢辦合作社；甚至有的把自家果樹砍了，帶頭把土地貢獻出來搞集體經(jīng)濟等等，為什么煙臺能出現(xiàn)這么多無私奉獻的“好人”？反過來問，這么干對他們有什么好處嗎？
于濤：如果按西方經(jīng)濟學的理論解釋，這些現(xiàn)象好像不合常理，他們應該要另有所圖，這也是很多人會給我提出來的問題。我覺得，如果能夠深入中國農(nóng)村去了解我們的農(nóng)村農(nóng)民的話，可能就能理解他們的做法了。
首先，人在滿足了自己的生存發(fā)展需要之后，有一種被尊重的需求。尤其是在中國農(nóng)村，村里都是父老鄉(xiāng)親，這些人是打心里愿意為家鄉(xiāng)奉獻、付出，得到家鄉(xiāng)人的尊重的，他們不單純是自私自利的，不要小看我們的農(nóng)民。
其次，我們在制度設計上也給村支書做了規(guī)定，如果干得好，是有獎勵的。
再次，如果村干部在合作社也占一定的股份，那么合作社發(fā)展越好，他和其他村民一樣，也有越來越好的收益，并不是說他所有的付出都只是犧牲，連生存都不能保障。舉個例子，我們有一個東院頭村合作社，去年（2019年）分紅，現(xiàn)金入股1萬元本金，年終分紅5000元。土地入股，每畝分紅是4000元，相當于兩年就能回本，從第三年起凈賺。相比較而言，如果是其他形式的合作社，群眾單純獲得土地流轉(zhuǎn)收入，每畝的收益頂多是500多元流轉(zhuǎn)費用，經(jīng)營的收益大部分被拿走。所以黨支部領辦合作社的收益前景也是很可觀的，它能給支部書記充分的保障和激勵。
問：黨支部領辦合作社的關鍵是需要有一個好班子，特別是要有一個好的領頭雁，組織部怎么保證挑人不出錯？
于濤：在推動黨支部領辦合作社之初，經(jīng)常有同志提出，我們沒有左文學（貴州塘約村黨總支書記）這樣的人，所以就出不來塘約這樣的村。我說我們要打破“左文學神話”。一個好的帶頭人，不可能是從天上掉下來的。就像雷鋒，他也不是生下來就是一個共產(chǎn)主義戰(zhàn)士。當年很多普通農(nóng)民加入到革命隊伍當中，能成長為軍長、師長，靠的是什么？靠各級黨組織的教育、培養(yǎng)、選拔、鍛煉，給他舞臺去展示，這是一個系統(tǒng)工程。剛開始推黨支部領辦合作社時，正好趕上山東全省農(nóng)村“兩委”換屆（2017年），煙臺又是全省換屆的試點市，我們就抓住了這個機會。既然是全省換屆的試點，我們就可以有所創(chuàng)新。我說選出來的人必須得是有公心、有擔當、愿付出的人，因為群眾把錢都交到集體手里邊，我們得替群眾把好這個關。于是我們提出：
第一步，自薦參選，你先要報名，我們對這些人就大體有個數(shù)。
第二步，縣鄉(xiāng)村三級對自薦參選的人進行三級聯(lián)審，相關部門要對這個人平時的表現(xiàn)情況做一個全面的了解和畫像，如有沒有涉黑涉惡，有沒有刑事處罰等。設置了“兩委”成員候選人正面清單和“十五個不得”“十五個不宜”的負面清單，取消了770名有黑惡霸痞等不良記錄的自薦人資格。
第三步，加強對群眾的宣傳，提了個口號“好人加能人，才是當家人”。有的參選人沒有什么案底，但是平時表現(xiàn)不好，在投票的時候就得靠群眾把他們篩掉。通過這次選舉，儲備了一批有情懷有擔當、能干事不出事的黨支部書記，為后來推行黨支部領辦合作社打下了堅實基礎。
這次換屆，確實重塑了煙臺基層的黨組織。在換屆之前，我走了很多村，每到一個村就問老百姓：這個村怎么樣？在有的村，老百姓說很穩(wěn)定。為什么？因為我們村里邊的書記是個“混社會”的人，所以老百姓都不敢鬧事。后來我在大會上講，如果我們黨組織要靠這樣的人來維持基層的穩(wěn)定，那是我們這些人的恥辱。共產(chǎn)黨要依靠的是群眾，不能依靠這些有黑惡背景的、“混社會”的人來把控我們的基層。這一點我們看的還是很重的。選出了這么一批好的帶頭人之后，就要加強教育培訓。我們把他們送到浙江大學去培訓，讓他們開了眼界，激發(fā)了干事的熱情，觸動很大。很多村書記當時記筆記就說知道該怎么干了，看到了先進的榜樣，覺得我也能干成。后來我們又建了一個鄉(xiāng)村振興學院，專門培訓來自全國各地的農(nóng)村干部，甚至我們自己的干部干得好的，就要讓他到講臺上去也講給別人聽，在講給別人聽的過程當中也提升自己。事實上，好書記不是選不出，只要我們肯下深水找。中國那么大，優(yōu)秀的人才很多，能挖掘的人很多，我們黨組織再跟上去教育、引導、培訓，是能造就大量優(yōu)秀的集體經(jīng)濟帶頭人的。
問：從給自己干到給集體干，群眾的積極性會不會不如以前？
于濤：其實農(nóng)村走到現(xiàn)在，大部分年輕人已經(jīng)出去打工了，“一家兩制”是非常普遍的情況。在統(tǒng)計數(shù)據(jù)上看農(nóng)村居民收入提高很快，一個很重要的原因是，老人在家里種地，保著本，年輕人到城市打工，工資回補農(nóng)村。但是，如果單純看農(nóng)村，因為空心化，土地撂荒的情況其實是比較嚴重的。而加入合作社以后，就可以實現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營，可以用上先進的智能化的機器設備，節(jié)省了人工。如果老人還有勞動能力，還可以再以勞動力入股，也可以按勞分配領工資，群眾是有積極性的。我們?nèi)R州有一個生產(chǎn)金銀花的合作社，到了收金銀花的時候，群眾中有90多歲的老人，都很愿意搬著小凳來參與集體勞動。他看中的不僅是我能在這里掙錢，也很希望通過參與集體勞動、過集體生活，獲得歸屬感，這是老人很看重的。我在基層工作有一個很深刻的體會，就是組織起來的群眾和單打獨斗的群眾，精氣神是完全不一樣的。單打獨斗的群眾，哪怕是他自己有能力，他出去掙了錢，但往往也會感到?jīng)]有歸屬感，沒有靈魂。但是在集體當中的群眾，就像一個大家庭，在一塊歡聲笑語，熱火朝天，那種氛圍是群眾非常盼望的，這也有利于農(nóng)村的治理和穩(wěn)定。2021年是中國共產(chǎn)黨成立100周年，也是“十四五”開局之年。改革開放之初提出讓一部分人、一部分地區(qū)先富起來，而“十四五”時期將在脫貧攻堅收官的基礎上，啟動鄉(xiāng)村振興的新征程。完整、準確、全面貫徹新發(fā)展理念，必須更加注重共同富裕問題。那么，鄉(xiāng)村振興與共同富裕有著怎樣的聯(lián)系？煙臺探索將給我們帶來哪些啟示？今天繼續(xù)跟隨于濤，去發(fā)現(xiàn)“煙臺經(jīng)驗”背后的深意。
問：聽說您到衣家村調(diào)研的次數(shù)達到二十多次，能否說說衣家村如此吸引您是什么原因？
于濤：衣家村是一個只有130多人的小山村，雖然小，但它有大學問。
第一，它是一個既無區(qū)位優(yōu)勢，又無自然資源，三無年輕勞力，這么一個什么都沒有的小山村，在黨支部領導下辦起合作社，靠著一群老人艱苦奮斗、戰(zhàn)天斗地，修起了公路，建起了大棚、養(yǎng)殖場，改變了村莊的舊面貌。這個力量就是組織起來的力量，組織起來的群眾復興了一個村莊，這種組織起來的力量特別打動人。
第二，衣元良發(fā)明了工票，工票真正體現(xiàn)了勞動者作為生產(chǎn)力中最活躍的因素。過去我們一提起勞動，總是把它歸到成本里。而在衣家村，勞動變成了股份，工票可以轉(zhuǎn)化成股份，還可以換服務，它成了一種生產(chǎn)要素。“工票”的本質(zhì)就是勞動入股，這是生產(chǎn)關系的一種創(chuàng)新，體現(xiàn)了勞動者是生產(chǎn)力中最活躍的因素，而不是被異化成了機器。這是政治經(jīng)濟學的一個生動應用，我們看到了政治經(jīng)濟學的生命力。
問：“工票”代表了一種希望，這希望的背后是共產(chǎn)黨的信譽在支撐。
于濤：對，黨組織有政治優(yōu)勢，政治優(yōu)勢是可以轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟優(yōu)勢的，這一點往往被人忽視。有些人覺得黨建是虛的，事實上它不是，黨的政治優(yōu)勢真的就能轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟優(yōu)勢。就像“工票”制度，群眾相信黨組織，在沒有錢的情況下也都愿意投入勞動，其實就是信任轉(zhuǎn)化成了物質(zhì)的力量。
問：所以說“黨建就是生產(chǎn)力”，能否再充分解釋一下這二者關系
于濤：黨建是一個把方向、聚人心、筑靈魂的工作。從黨的建設與經(jīng)濟建設的關系看，抓好黨建是經(jīng)濟建設的有力保障，是第一推動力。我們黨有9000多萬名黨員，全國大約16個人當中就有一名是黨員。如果每一名黨員都能發(fā)揮密切聯(lián)系群眾的作用，那么14億人就很容易擰成一股繩，什么大事都干得成。反過來說，如果我們黨的各級組織和黨員不能很好地發(fā)揮作用，甚至站到了群眾的對立面，那么結(jié)果必然是：
一是陷入“塔西佗陷阱”。就是不管你是干好事還是壞事，說真話還是假話，群眾都不相信你。黨委、政府說話沒人信，別人一忽悠都相信，那一定會影響經(jīng)濟發(fā)展。
二是群眾缺少組織，缺少公正，缺少依靠，只好被迫自保，結(jié)果是自私自利、不顧大局。只靠我們這些干部唱“獨角戲”，不去團結(jié)群眾、帶領群眾，組織群眾、發(fā)動群眾，不激發(fā)群眾的力量，發(fā)展也很難搞好。
三是干部作風慵懶散，改革發(fā)展穩(wěn)定沒有保障。四是維穩(wěn)壓力增大，黨委政府占用很多原來可以用于發(fā)展的精力來進行維穩(wěn)。這就好像治病，維穩(wěn)是治已病，而一個高明的中醫(yī)，他的本事是治未病。如果各級黨組織堅強有力，很多問題本來是可以不出現(xiàn)的，治未病才是社會治理的最高境界。在正常年景，可能靠著慣性社會也會往前走，不會出大問題。但是這個慣性是不保險的，一旦出現(xiàn)緊急或者是極端的情況，沒有黨組織的號召力，整個社會一盤散沙，是非常危險的。所以我們要不斷增強黨組織凝聚人心、服務群眾、推動發(fā)展、促進和諧的能力，最大限度地動員人民、組織人民共同來推動經(jīng)濟社會的發(fā)展，這才是發(fā)展的正途。我們提出一個公式：黨的有組織＞資本的有組織＞小農(nóng)的無組織。農(nóng)業(yè)合作化本質(zhì)是把農(nóng)民組織起來，更好地參與市場競爭和實施鄉(xiāng)村治理，維護農(nóng)民利益，那么，由誰來組織農(nóng)民？黨組織必須站出來承擔這個責任，才能充分動員群眾走合作化和共同富裕道路，才能確保合作社姓公不姓私，真正為最廣大農(nóng)民利益服務，才能賦予農(nóng)民和農(nóng)村強有力的組織、規(guī)范的制度，確保合作社發(fā)展行穩(wěn)致遠。我們在煙臺提出“抓黨建就是抓發(fā)展”“黨建要統(tǒng)領一切、覆蓋一切、凝聚一切”，實現(xiàn)了講政治和抓發(fā)展的高度統(tǒng)一，避免了“兩張皮”。
問：很多社會資本也希望參與鄉(xiāng)村振興，那么黨支部領辦合作社之后，怎么處理和社會資本的關系呢？
于濤：首先，資本來參與鄉(xiāng)村振興，我們是非常歡迎的，我們歡迎一切力量參與到鄉(xiāng)村振興的事業(yè)中。要注意的是，農(nóng)業(yè)合作化必須以農(nóng)民為主體，如果合作社辦成強強聯(lián)合的精英社，也許能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)振興，但無法實現(xiàn)共同富裕，也難以起到鞏固黨的執(zhí)政基礎的作用。相反，農(nóng)民在黨的領導下組織起來，就能有效整合農(nóng)村零散的各種生產(chǎn)要素，社會資本也能獲得更大投資空間，雙方都是受益的。
第二，在引入社會資本過程中，要有必要的規(guī)范，防止到農(nóng)村跑馬圈地，所以我們提出要鼓勵、引導社會資本，強調(diào)要在堅守共同富裕原則的前提下實現(xiàn)雙贏、多贏，提出單個社員出資比例不得超過20%，防止一股獨大。另外，黨委政府對合作社經(jīng)常給予的扶持資金、獎勵資金，黨支部領辦合作社承接上級的補助資金，就會把它變成集體的股份，實質(zhì)就是所有群眾的股份，這樣上級的幫扶就可以惠及所有人，更體現(xiàn)公平。
問：發(fā)展壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟，已經(jīng)討論了很多年，為什么能在煙臺取得突破？是因為煙臺有什么特殊性么？
于濤：很多人可能認為，集體經(jīng)濟發(fā)展好的村都有特殊性，包括認為塘約村也有它的特殊性。而煙臺實現(xiàn)了全市范圍全面推進，你說它還有什么特殊性呢？我不這么認為。煙臺有像衣家村那樣的山區(qū)村，也有沿海的村；有丘陵地帶的村，也有平原地帶的村；有種經(jīng)濟作物的村，也有種糧食為主的村。這些村在黨支部領辦合作社之下，無一例外地發(fā)生了天翻地覆的變化。所以我認為黨支部領辦合作社是一個可復制、可推廣的做法，不是因為煙臺有什么特殊的優(yōu)勢。煙臺能做成，在全國任何一個地方都能做成。你非要說為什么先在煙臺做成了，可能是因為我們這些人還是愿意多出一些力，愿意多擔一些責任，我們不能眼看著農(nóng)村就這么衰敗下去，不能眼看著我們那么可愛的農(nóng)民還過著比較艱苦的生活。我們希望能更多的擔當，更多的作為，這是煙臺的干部比較一致的地方。
問：發(fā)展集體經(jīng)濟怎么同鄉(xiāng)村振興銜接起來，在煙臺還會繼續(xù)怎樣的探索？
于濤：我們其實還有很多設想。比方說搞“三位一體”的新型農(nóng)業(yè)合作體系（注：2006年年初，時任浙江省委書記習近平同志第一次提出了建立農(nóng)民專業(yè)合作、供銷合作、信用合作“三位一體”新型農(nóng)業(yè)合作體系的農(nóng)村改革新思路），全鏈條實現(xiàn)集體化，已經(jīng)做了一些謀劃。另外，煙臺一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)開始探索在鄉(xiāng)鎮(zhèn)區(qū)域內(nèi)建立聯(lián)合社等。鄉(xiāng)村振興確實是一盤大棋，需要各個部門、各個系統(tǒng)一起發(fā)力，聯(lián)合推進。一開始可能我們組織部門就是一個“點燈的人”，越往后越需要全社會、各個部門、各個系統(tǒng)一塊努力才能實現(xiàn)。我覺得這個氛圍已經(jīng)慢慢地形成了，各級黨委政府都很關注鄉(xiāng)村振興，一定是能夠有所突破的.。
問：習近平總書記2020年以來多次指示要走好農(nóng)業(yè)合作化道路。總書記關于鄉(xiāng)村振興的思想，您認為最核心的部分是什么？
于濤：習近平總書記講要走中國特色社會主義的鄉(xiāng)村振興道路。什么叫中國特色社會主義的鄉(xiāng)村振興？美國、歐洲、日本農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展很好，也實現(xiàn)了規(guī)模化經(jīng)營，它們有很多值得我們學習的地方，但是它不是中國特色社會主義的鄉(xiāng)村振興?？倳浧鋵嵔?jīng)常講，中國特色社會主義是社會主義，而不是其他的什么主義。那么中國的鄉(xiāng)村振興也肯定是社會主義的鄉(xiāng)村振興，不是像西方那種鄉(xiāng)村振興。因為西方的鄉(xiāng)村振興是少數(shù)人富裕，這和我們有本質(zhì)的不同。我理解，中國特色社會主義鄉(xiāng)村振興道路是不是得有這么三個基本的標準和要求：
第一，加強黨的領導，鞏固執(zhí)政基礎。因為中國共產(chǎn)黨的領導，是中國特色社會主義最本質(zhì)的特征。鄉(xiāng)村振興一方面要通過加強黨的領導來實現(xiàn)，另一方面，鄉(xiāng)村振興的成果也一定要體現(xiàn)在加強了黨在農(nóng)村的執(zhí)政基礎，而不是削弱這個基礎。從這個角度看，各類的合作社當中，恐怕只有黨支部領辦的合作社才能既實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展，又鞏固黨的執(zhí)政基礎。所以黨支部領辦合作社是符合中國特色社會主義鄉(xiāng)村振興要求的。過去，在一些村莊，黨支部處于邊緣化、配角的地位，這是農(nóng)村許多問題的根源。黨支部領辦合作社，正是扭轉(zhuǎn)了這個關系，讓黨的領導全面融入鄉(xiāng)村治理。主要體現(xiàn)在：一是堅持合作社姓黨。由村黨支部書記代表村集體注冊成立合作社，并明確這是職務行為，不是個人行為。二是堅持理事長在黨。把“村黨支部書記擔任合作社理事長”寫入合作社章程，保障合作社“姓公不姓私”。三是堅持決策權(quán)歸黨。明確合作社中集體占股為“金股”，確保集體股保留決策權(quán)和否決權(quán)，利潤分紅由黨支部領辦合作社主導，向普通社員特別是老弱病殘傾斜。
第二，堅持土地集體所有制是底線。這也是習近平總書記反復強調(diào)的。堅持黨的農(nóng)村政策，首要的就是堅持農(nóng)村基本經(jīng)營制度。堅持農(nóng)村土地農(nóng)民集體所有，這是堅持農(nóng)村基本經(jīng)營制度的“魂”，農(nóng)村改革不能把農(nóng)村集體土地所有制改垮了。公有制是社會主義制度的基礎和根本特征，是實現(xiàn)最廣大人民共同富裕的根本保障。一旦動搖和顛覆了農(nóng)村土地農(nóng)民集體所有這一制度，農(nóng)村改革必將失魂落魄，必將犯下顛覆性的錯誤，我們共產(chǎn)黨人的初心如何體現(xiàn)？那些為了耕者有其田而犧牲了的烈士能答應嗎？所以，只要我們還是共產(chǎn)黨，只要我們還是走社會主義道路，就必須堅持農(nóng)村土地集體所有制。
第三，把群眾組織起來，實現(xiàn)共同富裕。我認為這是中國特色鄉(xiāng)村振興的道路的一個本質(zhì)特征。因為共同富裕是共產(chǎn)黨的價值追求，西方資本主義國家沒有這個追求。我們之前是鼓勵少數(shù)人先富起來，先富帶動后富，實現(xiàn)共同富裕，這是黨實現(xiàn)共同富裕的一個途徑。先富怎么帶動后富呢？只靠轉(zhuǎn)移支付來實現(xiàn)共同富裕是不現(xiàn)實的，只有黨組織站出來，通過黨支部領辦合作社，激發(fā)群眾的內(nèi)生動力，把群眾的積極性調(diào)動起來，自己去實現(xiàn)富裕的生活，這才是我們的方向。
編后語：為鞏固脫貧成果，有效銜接鄉(xiāng)村振興提供參考，《半月談》雜志于2020年，對全國31個省份175個縣區(qū)、1684名基層一線干部展開一對一訪談。調(diào)研中，許多扶貧干部認為，發(fā)展壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟是增強農(nóng)業(yè)實力、美麗農(nóng)村環(huán)境、富裕農(nóng)民的重要舉措，是實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的重要破題點和必經(jīng)之路，建議進一步加強對貧困地區(qū)發(fā)展集體經(jīng)濟的引導，為貧困村莊銜接鄉(xiāng)村振興打下基礎。據(jù)不完全統(tǒng)計，截止2020年8月，煙臺市在施行“黨支部領辦合作社”的2779個村中，年新增集體收入4.15億元，群眾增收5.23億元。關于把農(nóng)民重新組織起來，走“黨支部領辦合作社”以壯大集體經(jīng)濟，煙臺這一積極探索以及積攢的寶貴經(jīng)驗，為深化農(nóng)村改革提供了一個極具參考價值的思路。今天，中國大地鋪展著農(nóng)村發(fā)展與變革的生動畫卷，從脫貧攻堅到鄉(xiāng)村振興，再從鄉(xiāng)村振興到共同富裕……怎樣建設社會主義，怎樣建設黨，這幾乎凝聚了我們對于時代、對于國內(nèi)外歷史經(jīng)驗、對于社會主義與資本主義兩條道路的深刻認識，也包含了幾代共產(chǎn)黨人對理想的孜孜以求。我們所能做的就是在不斷的實踐中尋找必須遵循的規(guī)律，在充滿變數(shù)的歷史發(fā)展中尋求不變的真理。我們的奮斗遠未結(jié)束。