“為什么自由民主不是普世價(jià)值”，思政課如何回答這個(gè)問題
楊光斌
馬哲、毛概、鄧論、思修……這些大學(xué)思政課，曾帶給你了什么，是坐在后排打發(fā)時(shí)間，還是解決了你的人生困惑？
對(duì)于大多數(shù)學(xué)生來說，思政課總有點(diǎn)“雞肋”的感覺，只是為了幾個(gè)學(xué)分。但也有人，在思政課上對(duì)馬列主義、中國(guó)政治制度乃至世界格局有了更深層次的認(rèn)識(shí)。
正如習(xí)近平總書記在學(xué)校思想政治理論課教師座談會(huì)特別強(qiáng)調(diào)的，思政課“視野要廣，有知識(shí)視野、國(guó)際視野、歷史視野，通過生動(dòng)、深入、具體的縱橫比較，把一些道理講明白、講清楚”。針對(duì)如何培養(yǎng)青年一代、尤其是高校學(xué)生的大局觀和國(guó)際視野，如何讓高校的思想政治課發(fā)揮更大的作用，如何引導(dǎo)青年學(xué)生正確看待當(dāng)今中國(guó)在國(guó)際上與其他國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)合作，樹立正確的價(jià)值觀？觀察者網(wǎng)獨(dú)家專訪中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)楊光斌教授。
【采訪/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】
觀察者網(wǎng)：楊院長(zhǎng)您好！作為國(guó)際問題專家，您同時(shí)也是一名資深政治學(xué)理論課老師，您如何看待目前我國(guó)各大高校的思想政治課現(xiàn)狀？要做到習(xí)總書記所提到的“生動(dòng)、深入、具體”，把思政課“講明白、講清楚”，還有哪些地方可以改進(jìn)和提高？
楊光斌：目前大學(xué)思政課存在的一個(gè)問題是：我們講的東西和官方文件上的東西是高度雷同的，而且往往只講結(jié)論。官方文件不會(huì)告訴你這個(gè)結(jié)論背后的邏輯，因?yàn)檫@是文件的性質(zhì)所在，但是對(duì)于學(xué)生來講這些卻是他們最想聽的內(nèi)容，也是最能夠影響他們的內(nèi)容。
舉個(gè)例子，比方說我們講為什么自由主義民主不是普世價(jià)值，為什么中國(guó)必須要搞社會(huì)主義民主，光講那些空道理學(xué)生是不愛聽的，必須要像總書記所說的那樣，既要從縱向的歷史比較也要從橫向的國(guó)際視野比較來講故事，講理論，把故事講透，把問題說明白。
因此，我認(rèn)為高校思政課應(yīng)該充分吸收社會(huì)科學(xué)的研究成果，以往我們的思政課和社會(huì)科學(xué)是分隔開的，只給學(xué)生講結(jié)論，然而結(jié)論背后的邏輯，正是政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)研究的東西。
浙江工商大學(xué)新生在上開學(xué)第一節(jié)思想政治課（圖片來源：東方IC）
再回到前面“為什么說自由主義民主不是普世價(jià)值”，這樣一個(gè)讓很多年輕人困惑的問題。很多人會(huì)把自由主義民主當(dāng)做普世價(jià)值，為什么它不是？因?yàn)樽杂芍髁x民主說到底是基督教文明的政治表達(dá)，很多人也許認(rèn)同自由主義民主是普世價(jià)值，但你會(huì)同意基督教文明就是人類的普世價(jià)值嗎？
同時(shí)，也正因?yàn)樽杂擅裰魇腔浇涛拿鞯恼伪磉_(dá)，因此在絕大多數(shù)非基督教文明國(guó)家，這樣一套制度都遇到了嚴(yán)重的問題，導(dǎo)致政治衰敗、內(nèi)戰(zhàn)、治理無效等等。我們可以看到世界上大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家都是實(shí)行所謂的自由主義民主，但是它們治理的情況怎么樣呢，顯然不如中國(guó)。
這些就是總書記講的“世界視野、橫向比較”。同樣，為什么說中國(guó)只能搞社會(huì)主義民主、人民民主，在比較意義上，中國(guó)是處在資本主義的世界體系之中，中國(guó)這樣的國(guó)家屬于少數(shù)，如果中國(guó)變成資本主義的一員，自由主義民主的一員，它會(huì)變得更好嗎？那么，不妨看看印度、巴基斯坦、孟加拉等等廣大發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)不會(huì)比它們更好。
所以說思想政治課挺難講的，要講好思政課就得充分吸收社會(huì)科學(xué)的研究成果。我們說馬克思主義要中國(guó)化、大眾化，要入腦入心、進(jìn)課堂、進(jìn)教材，恐怕也需要馬克思主義的社會(huì)科學(xué)化。
我們可以看到美國(guó)自由主義傳播得那么成功，正是因?yàn)槎?zhàn)之后自由主義的社會(huì)科學(xué)化，體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)，法學(xué)等方方面面。自由主義是一些抽象的原則，抽象地講政治哲學(xué)的東西沒有人聽，社會(huì)科學(xué)化后進(jìn)教材、進(jìn)課堂，才能進(jìn)頭腦，所以說美國(guó)在這方面是我們的“他山之石”，確實(shí)我們可以從美國(guó)那里學(xué)到很多東西。
美國(guó)大學(xué)課堂（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）
觀察者網(wǎng)：看來很多人覺得“思想政治課”是一個(gè)中國(guó)特色的東西，這是一種誤區(qū)。其實(shí)在這一點(diǎn)上，在很多人眼中特別“放飛思想”的美國(guó)，反而做得比我們成熟，美國(guó)的“愛國(guó)主義”教育也不少。
楊光斌：美國(guó)的“思政課”是“潤(rùn)物細(xì)無聲” ，通過社會(huì)科學(xué)化的方式做這個(gè)工作。其實(shí)美國(guó)大學(xué)的很多課程就是我們的思政教育課，美國(guó)很多大學(xué)不一定有法學(xué)院，但肯定有政治學(xué)系，政治學(xué)就是所謂的培養(yǎng)好公民，政治學(xué)教材體系都是美國(guó)的憲法、美國(guó)的民主制度、美國(guó)的政治體制等等，這就是它們的思政課。
觀察者網(wǎng)：近幾年，隨著中國(guó)國(guó)際地位的提升，以及越來越積極地參與國(guó)際事務(wù)，關(guān)心“國(guó)家大事”的人也越來越多。但是我們看到大學(xué)生群體中有一些現(xiàn)象也值得我們關(guān)注：比如說，有一部分大學(xué)生覺得，大學(xué)階段好好學(xué)習(xí)主要是為了將來就業(yè)做準(zhǔn)備，“國(guó)際局勢(shì)”和自己的專業(yè)無關(guān)，所以干脆“兩耳不聞窗外事”，最后雖然學(xué)歷很高，但卻缺乏政治常識(shí)，也沒有什么國(guó)家責(zé)任的擔(dān)當(dāng)。
楊光斌：總體來說，我們中國(guó)人是比較關(guān)注政治的，一個(gè)國(guó)家肯定要有一部分人特別關(guān)心政治，對(duì)國(guó)家有責(zé)任感，對(duì)民族有使命感，如果一個(gè)國(guó)家所有的年輕人都不關(guān)心政治，都只為自己的生計(jì)奔波，這是麻木，這個(gè)國(guó)家是很可怕的。
我經(jīng)常和我的學(xué)生講，美國(guó)雖然是一個(gè)高度資本主義化、利益當(dāng)?shù)赖纳鐣?huì)，但是你到好大學(xué)看看，一群少數(shù)白人精英，他們對(duì)自己國(guó)家民族或者說種族的那種使命感都特別強(qiáng)烈。
當(dāng)然，從政治心理上來說，希望所有的人都關(guān)心政治這是不現(xiàn)實(shí)的，也不一定是好事。那些有著民族使命感，國(guó)家使命感，政治責(zé)任感的群體，在任何國(guó)家都是少數(shù)，大多數(shù)人都是只在意過好自己日子的蕓蕓眾生。如果一個(gè)國(guó)家的公民、年輕人都熱衷于政治，對(duì)于政治穩(wěn)定反而不一定是好事。這是一種比較研究的結(jié)論。
有人關(guān)心政治，有人不關(guān)心政治，這是一種正態(tài)分布，是非常正常的，不用過于擔(dān)憂。我們?nèi)嗣翊髮W(xué)是以人文社會(huì)科學(xué)為主，尤其是國(guó)際關(guān)系學(xué)院的學(xué)生，我想北大、復(fù)旦、人大可能都是一樣，天下大事本身就是他們的專業(yè)，所以他們關(guān)注的比其他專業(yè)更多。
不過我看我們?cè)谌７秶鷥?nèi)做一些報(bào)告，比如說“中國(guó)政治變遷40年”，聽眾也有三、四百人，小會(huì)場(chǎng)換成大會(huì)場(chǎng)，最后整個(gè)大會(huì)場(chǎng)座都無虛席，可以說在整個(gè)學(xué)生群體中關(guān)注度也很高。
楊光斌教授在中原工學(xué)院以“中國(guó)政治變遷40年”為主題，為師生上了一堂生動(dòng)的思政課（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）
觀察者網(wǎng)：還有一些學(xué)生是非常熱衷于政治話題的，但是他們從網(wǎng)絡(luò)空間獲取信息，導(dǎo)致很多認(rèn)識(shí)和觀點(diǎn)所基于的“論據(jù)”是被“歷史發(fā)明家”虛構(gòu)的，甚至是一些謠言；他們往往被網(wǎng)絡(luò)上一些言論左右，看待問題很容易走極端，最終淪為“鍵盤俠”，您怎么看待這種現(xiàn)象？
楊光斌：首先在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，大眾參與程度越來越高，他們從網(wǎng)絡(luò)上獲取知識(shí)的比例越來越大，這就意味著專家的作用越來越低。我們應(yīng)該注意到，在網(wǎng)絡(luò)發(fā)聲的有很多來自市場(chǎng)化的平臺(tái)，這些平臺(tái)，無論是很多沙龍、學(xué)術(shù)報(bào)告是有強(qiáng)烈的某種價(jià)值導(dǎo)向的，這對(duì)年輕人的影響是非常大的。
這種情況下也有很多好的現(xiàn)象出現(xiàn)，比如觀察者網(wǎng)、比如共青團(tuán)中央，他們都起到了很好的引領(lǐng)作用。鑒于這種情況，怎樣發(fā)出自己的聲音，引導(dǎo)青年學(xué)生獲得應(yīng)該獲得的知識(shí)，這個(gè)問題主管部門確實(shí)應(yīng)該認(rèn)真研究和總結(jié)。
觀察者網(wǎng)：習(xí)總書記在座談會(huì)上的講話特別強(qiáng)調(diào)“必須培養(yǎng)一代又一代擁護(hù)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)和我國(guó)社會(huì)主義制度、立志為中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)奮斗終生的有用人才”。然而時(shí)下很多大學(xué)生會(huì)把擁護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)、擁護(hù)社會(huì)主義制度和愛國(guó)分開來理解，在發(fā)表一些錯(cuò)誤言論時(shí)每每宣稱這是“愛國(guó)不愛黨”，您覺得這樣的思想有什么誤區(qū)？
楊光斌：這就涉及到我們比較政治的研究成果，用總書記的話來說是“國(guó)際視野”的研究成果。只有擁有國(guó)際視野、了解具體國(guó)家的發(fā)展史才能回答這個(gè)問題。
不同國(guó)家的成長(zhǎng)有不同的路徑：英國(guó)、美國(guó)主要是靠商人推動(dòng)的，像德國(guó)、法國(guó)，還有日本這些國(guó)家主要是靠國(guó)家機(jī)器組織起來的。但是很多后發(fā)國(guó)家，商人集團(tuán)的力量很微弱，國(guó)家機(jī)器癱瘓了，誰來組織國(guó)家就是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。
因此廣大后發(fā)國(guó)家有一個(gè)新型的組織者就是政黨，是這些政黨來把國(guó)家組織、建立起來的，比如說印度、很多非洲國(guó)家，還有就是我們中國(guó)。在這些政黨中，把國(guó)家組織得最成功的的應(yīng)該還是馬克思主義政黨，也就是共產(chǎn)黨。
中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)革命的領(lǐng)導(dǎo)者和新中國(guó)的締造者（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）
我們一般稱之為黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)體制，在歷史和世界范圍比較，如果沒有政黨這個(gè)組織者就沒有這類國(guó)家，最典型的就是蘇聯(lián)——蘇聯(lián)共產(chǎn)黨沒了，國(guó)家也就沒了，分裂了。很多人都同意這樣的判斷：21世紀(jì)中國(guó)如果沒有共產(chǎn)黨，導(dǎo)致的后果就是中國(guó)的分裂。所以說看起來黨是黨、國(guó)是國(guó)，其實(shí)在我們這樣的國(guó)家黨和國(guó)家是命運(yùn)共同體，沒有黨就沒有國(guó)家。
我提出了一個(gè)“政黨中心主義”的概念，講為什么是黨，需要什么樣的黨能把國(guó)家組織起來。黨和國(guó)家分開是典型的自由主義理論，比如說美國(guó)，他們黨的出現(xiàn)是在革命以后，是在憲法體制內(nèi)出現(xiàn)的政治派別，而中國(guó)和很多國(guó)家是由黨來建國(guó)，由黨來立憲，因此不能簡(jiǎn)單地以英美的經(jīng)驗(yàn)、體制、理論來看待中國(guó)。
換句話說，回到剛才的話題，如果中國(guó)變成黨是黨、國(guó)是國(guó)，變成自由主義憲政體制，那么中國(guó)會(huì)變成什么樣呢？不外乎又是一個(gè)大號(hào)的發(fā)展中國(guó)家，不會(huì)比他們更好。
觀察者網(wǎng)：從去年持續(xù)到現(xiàn)在的中美“貿(mào)易戰(zhàn)”一度讓中國(guó)國(guó)內(nèi)的輿論環(huán)境非常復(fù)雜。受此影響，一方面，一些學(xué)生對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了質(zhì)疑，覺得中國(guó)與美國(guó)差距那么大，和美國(guó)作對(duì)是自不量力，因此很反感對(duì)國(guó)家的“自信”；另一方面，一些學(xué)生又盲目自信，希望國(guó)家采取比較激進(jìn)的措施，速戰(zhàn)速?zèng)Q。您怎么看待這種現(xiàn)象，在這樣的背景下如何引導(dǎo)學(xué)生樹立正確的國(guó)際觀和大局觀？
楊光斌：中美貿(mào)易戰(zhàn)是一個(gè)很好的節(jié)點(diǎn)，它在一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)告訴國(guó)人很多道理。
其實(shí)中美貿(mào)易只是西方300年或者500年以來強(qiáng)權(quán)政治的一個(gè)表現(xiàn)而已，全球史研究表明，歐美人是嗜血、好戰(zhàn)的民族，而中國(guó)人是相對(duì)而言比較文弱的。但是如果沒有毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的抗美援朝、以及后來在越南和美國(guó)兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的較量，中國(guó)人到現(xiàn)在還在怕美國(guó)，因?yàn)樵谶^去100年的歷史當(dāng)中，如果一對(duì)一的較量，美國(guó)可以說是戰(zhàn)無不勝，無論是對(duì)蘇聯(lián)還是對(duì)德國(guó)、對(duì)日本。
但是到了中國(guó)，為什么中國(guó)可以堅(jiān)持到現(xiàn)在，一說到中美談判有好消息，美國(guó)的股市就上升，一說到中美談判有壞消息，美國(guó)的股市馬上就下跌，這說明中國(guó)的力量在那里。貿(mào)易摩擦到今天，即使不勝利，至少也是平手。中國(guó)能夠應(yīng)對(duì)這場(chǎng)貿(mào)易摩擦是毫無疑問的，這個(gè)過程就給了那些懼怕美國(guó)的人一個(gè)事實(shí)性的教育。
受中美貿(mào)易摩擦影響，美國(guó)股市持續(xù)震蕩（圖片來源：東方IC）
這是一個(gè)方面。另一個(gè)方面，顯然首先，中國(guó)的力量還不夠決戰(zhàn)時(shí)刻，第二，中國(guó)的文化也不像西方人那種習(xí)慣的倚強(qiáng)凌弱，搞得你死我活。中國(guó)文化的核心就是和合文化：從毛澤東時(shí)代的和平共處五項(xiàng)原則，到鄧小平時(shí)代的和平與發(fā)展，到江澤民、胡錦濤時(shí)代的和平崛起，再到今天的人類命運(yùn)共同體，其間崇尚的都是和的精神。
也就是說中國(guó)即使強(qiáng)大了，也不會(huì)像美國(guó)、西方國(guó)家那樣欺凌其他國(guó)家，采取一種非常武斷的方式，而是會(huì)尋求一種天下大同的方式。過去西方的行為方式就是簡(jiǎn)單的帝國(guó)與強(qiáng)權(quán)，中國(guó)如果強(qiáng)大了，不會(huì)去尋求強(qiáng)權(quán)政治。
中國(guó)是一個(gè)文明共同體，文明共同體影響世界的方式是懷柔與教化，用今天的話來說就是影響力，所以中美貿(mào)易戰(zhàn)可以告訴我們很多道理，怕美國(guó)是不用怕的，但是即使中國(guó)強(qiáng)大了也不會(huì)像美國(guó)那樣欺人太甚。
觀察者網(wǎng)：最后，如果現(xiàn)在有一位大學(xué)生朋友，之前沒有什么基礎(chǔ)，現(xiàn)在對(duì)國(guó)際政治很感興趣，希望您能推薦一些快速“入門”的方法，您有什么建議？
楊光斌：做“知識(shí)的票友”比做京劇票友難多了。好的平臺(tái)我覺得還是應(yīng)該看看觀察者網(wǎng)，書的話就可以看一些比較權(quán)威的、有影響力的作者的書籍。但是成為知識(shí)的票友不容易，沒有捷徑，這是一個(gè)積累的過程。還是要根據(jù)自己的愛好或者感興趣的方向靠自己來探索。
觀察者網(wǎng)：非常感謝您的解讀和分享。