何美蕓十一答：轉(zhuǎn)基因、科學(xué)與生命
Mae-Wan Ho Answers 10 (actually 11) Questions
on GMOs, Science, and Life
http://www.i-sis.org.uk/Mae-Wan_Ho_answers_10_questions_on_GMOs.php
For Paul Haeder of DissidentVoice.org
1. PH: Where is the GMO debate now worldwide?
問：全球哪里在爭(zhēng)論轉(zhuǎn)基因?
答：關(guān)于轉(zhuǎn)基因的爭(zhēng)論早就應(yīng)該結(jié)束了。農(nóng)業(yè)上轉(zhuǎn)基因的失敗大家都看見了(特別是在美國(guó)，全球40%的轉(zhuǎn)基因都種植在那里)，科學(xué)研究揭示了嚴(yán)重的健康損害和生態(tài)后果，完全證實(shí)了農(nóng)民在田地上多年親身經(jīng)歷的事情【見ISIS特別報(bào)告：立即禁止轉(zhuǎn)基因，注1】。可是竟然連一向備受尊敬的科學(xué)雜志【注2 科學(xué)美國(guó)人對(duì)轉(zhuǎn)基因造謠，SiS60】也參與掩飾這個(gè)大規(guī)模問題，因而延緩了禁止轉(zhuǎn)基因的進(jìn)程。
挺轉(zhuǎn)一方不久前決定撤銷一篇經(jīng)過嚴(yán)格同行評(píng)審的論文的行為——塞拉利尼一年前發(fā)表的著名的研究，顯示他們面對(duì)的形勢(shì)多么危急。只是因?yàn)槟莻€(gè)研究揭示飼喂轉(zhuǎn)基因玉米的大鼠與對(duì)照組相比，表現(xiàn)出嚴(yán)重的健康損害，農(nóng)達(dá)除草劑飲水同樣顯示危害。我們發(fā)出了征集簽名的公開信，要求恢復(fù)那篇論文，否則就抵制出版商【見SiS 61.注3】公開信已經(jīng)得到全球數(shù)千人聯(lián)署。我們也邀請(qǐng)您聯(lián)署并廣為傳播。我們需要制止這種史無前例的對(duì)科學(xué)知識(shí)的審查行為，因?yàn)檫@是關(guān)系到公眾健康和福利的至關(guān)重要的信息。
2. PH: Why are GMO labeling initiatives failing in the USA?
問：在美國(guó)轉(zhuǎn)基因貼標(biāo)簽的動(dòng)議為何失利?
答：因?yàn)槊绹?guó)人被謊言蒙蔽，被“轉(zhuǎn)基因和非轉(zhuǎn)基因沒有區(qū)別”的說法哄騙。不僅是美國(guó)，全世界的媒體都被完全掌控了。公眾多數(shù)并沒有受騙，所以商業(yè)化推廣了20年，90%的轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物仍種植在5個(gè)國(guó)家里。人民非常需要了解轉(zhuǎn)基因?qū)λ麄兊奈：Α?/p>
3. PH: What’s your biggest reservation about GMOs?
3. 問：您對(duì)轉(zhuǎn)基因最大的保留意見是什么?
轉(zhuǎn)基因不僅在本質(zhì)上不安全，而且高度不穩(wěn)定，更重要的是，轉(zhuǎn)基因技術(shù)會(huì)阻擋朝向非轉(zhuǎn)基因的、有機(jī)的、生態(tài)型農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型，而在各地各國(guó)非轉(zhuǎn)基因的、有機(jī)生態(tài)型農(nóng)業(yè)都顯示了能增產(chǎn)、能夠消減氣候影響、更能適應(yīng)氣候變化【注4 】。我多次夢(mèng)見不久后的未來外空生物降落我們星球，看見的是荒廢的土地到處爬著巨大蟑螂。如果我們受騙上當(dāng)，把轉(zhuǎn)基因莊稼種滿地球，這是非?？赡軙?huì)發(fā)生的。
4. PH: Is science at a crossroads, as you say, vis-a-vis the retraction of the Séralini article?
4. 難道科學(xué)是站在十字路口上?如您所言，尤其是撤銷塞拉利尼論文這件事?
是的，我認(rèn)為這個(gè)卑鄙的行動(dòng)有象征性。塞拉利尼論文不是報(bào)告轉(zhuǎn)基因和除草劑有害性的唯一研究，也不是最近唯一的撤稿事件【注6，譴責(zé)撤稿聯(lián)署1170人呼吁抵制愛爾斯維，SiS 61】。我也曾經(jīng)差一點(diǎn)當(dāng)了這樣的犧牲品，我解釋人工基因修飾技術(shù)為何在本質(zhì)上有害的一篇論文【注7】被撤，命令來自上級(jí)，但是編輯們堅(jiān)持不讓步，恢復(fù)了我的論文。如果不制止這種行為，科學(xué)就要走到頭了。有一位科學(xué)家對(duì)我說：“想一想他們竟然會(huì)這么干，讓我感到寒冷徹骨。”我們的公開信【注3】最初幾天就收到了那么多聯(lián)署簽名，挺轉(zhuǎn)的那一派人竟然以不停地發(fā)送假簽名來進(jìn)攻，我們不得不多次查證確認(rèn)簽署人。那些一手玩假冒和撒謊一手壓制研究結(jié)果發(fā)表的人，你會(huì)相信他們搞的食品你可以放心吃下去嗎?
5. PH: What can the average citizen do to get involved in the GMO debate?
5. 普通公眾怎樣加入轉(zhuǎn)基因辯論?
其實(shí)只需要自己去親力親為就行。你自己去理解基因工程背后的那個(gè)科學(xué)，去揭露謊言、揭穿那些半真半假的說辭，這就是學(xué)習(xí)真科學(xué)的路，且樂趣無窮。不要被那些“專家”唬住。自己來召開一些非正式的討論會(huì)(記著帶些有機(jī)食品在會(huì)上吃)，全家都參與。經(jīng)常在腦子里想一想對(duì)別人做宣傳應(yīng)該講什么話。科學(xué)家都不太善于做這種工作，我自己至今還在努力探索。
6. PH: How has science from your experience changed over the years?
從你的經(jīng)驗(yàn)看這些年來科學(xué)有什么變化？
我始終是一個(gè)熱愛科學(xué)的科學(xué)家。熱愛科學(xué)就是我從事科學(xué)的最大的動(dòng)力。探尋生命意義對(duì)于我是永遠(yuǎn)的激勵(lì)，還有宇宙，還有，所有的一切，“重大問題”?？墒乾F(xiàn)在，感受奇跡和驚喜的那種能力消失了。再?zèng)]有人去思考大型問題了。人們想知道的是怎樣去開發(fā)自然，而不是怎樣在自然中以可持續(xù)的方式生存下去。
例如我的新遺傳學(xué)與過時(shí)陳舊的、滋生出基因工程、基因修飾的那個(gè)陳舊的遺傳學(xué)【注7】完全不同，令我醉心于其中。它顛覆了陳舊的遺傳學(xué)。事實(shí)上并不是只有單方向的信息流動(dòng)，不是從DNA(即遺傳物質(zhì))到生物性狀(生物學(xué)功能)再到環(huán)境。那是一種循環(huán)反饋，決定一個(gè)基因應(yīng)該表達(dá)、還是不表達(dá)，甚至基因自身是否需要被修飾的決定，都由來自環(huán)境的信息和生物體的經(jīng)歷共同做出。我稱之為自然的基因修飾。這是一種復(fù)雜而且精巧的、能決定生死的、分子層面上的生命之舞。天然的基因修飾非常細(xì)致而精確，由生命體自己進(jìn)行，不會(huì)傷及基因組。相比之下，在實(shí)驗(yàn)室里做的人工基因修飾，是粗暴的、粗糙的、無法控制，會(huì)攪亂并傷害基因組，結(jié)果就是造成完全無法預(yù)期的不安全的后果。這樣做還必然會(huì)干預(yù)和擾亂自然的基因修飾過程。人工基因修飾在本質(zhì)上不可能安全的原因，就在于此。
我將非常樂于見到更多新的遺傳學(xué)研究出現(xiàn)。然而，大多數(shù)博士后和研究生們都在干基因改造，無所用其心，而且靈魂受折磨。而他們真正應(yīng)該去做這樣的令人激動(dòng)的研究：在什么條件下、自然的基因修飾是如何發(fā)生的!
7. PH: Why has the narrative around precautionary principle tied to GMOs turned into anti-science rhetoric coming from both scientists and the media?
7. 對(duì)轉(zhuǎn)基因謹(jǐn)慎從事、要遵守預(yù)防性原則的輿論，為何被科學(xué)界和媒體說成是反科學(xué)?
對(duì)預(yù)防性原則這樣理解是極大的誤解。它毫無疑問是以科學(xué)證據(jù)為依據(jù)的。它絕不是反科學(xué)。它所講的道理是：當(dāng)有科學(xué)的證據(jù)表明有危險(xiǎn)或者有風(fēng)險(xiǎn)存在時(shí)，證據(jù)還不充分，不能當(dāng)做無視危險(xiǎn)存在的借口。我認(rèn)為在大多數(shù)情況下，(預(yù)防性原則)會(huì)引導(dǎo)我們到建設(shè)性的、富有想象力的解決方案，或者其他的答案。我們的對(duì)方卻用它來掩蓋短處和自己的缺乏想象力。彼得.桑德斯教授(iSiS)曾經(jīng)寫過被認(rèn)為是這個(gè)題目最好的文章【注8：對(duì)預(yù)防性原則的運(yùn)用和濫用，iSiS 新聞，6】。最近有一篇文章對(duì)批評(píng)預(yù)防性原則的回應(yīng)也是很出色的【注9, iSiS 61】
8. PH: GE-GMO capitalists seem to have the upper hand, as all marketers have -- just push through with the product, get it into every corner of society, and, a decade later, or earlier, well, it’s so pervasive that it’s normalized and the average citizen accepts the new normal. Is this true?
轉(zhuǎn)基因資本似乎是占了上風(fēng)，就像所有的推銷員一樣，二話不說把產(chǎn)品推上市場(chǎng)，散布到每一個(gè)角落，過了差不多10年，到處都是了，辦法沒有了，普通人也就習(xí)以為常了。是這樣嗎？
這是一種無形的心理戰(zhàn)爭(zhēng)，我們的一些對(duì)手實(shí)際上就在干這個(gè)。他們或者把轉(zhuǎn)基因技術(shù)夸大為全世界最強(qiáng)大的技術(shù)，或者承認(rèn)木已成舟，反正到處都有轉(zhuǎn)基因了，反抗沒有用。讓公眾認(rèn)命，讓公眾麻木不仁，這就是他們的目的。所以了解科學(xué)對(duì)每一個(gè)人都是非常重要的。
新基因?qū)W告訴我們，我們可以扭轉(zhuǎn)局面，如果我們真的要保護(hù)環(huán)境，建造一個(gè)沒有殺蟲劑沒有農(nóng)用化學(xué)殘留物的樂園的話。我們也可以擺脫害蟲和疾病，甚至甩掉那些壞的基因，讓好的基因回歸。
9. PH: What is your work?
您在做什么研究？
我的研究環(huán)繞著薛定諤1941年提出的那個(gè)大問題：生命是什么?【注10,11】我非常榮幸地獲得2014年普利高津獎(jiǎng)?！咀?2】(iSiS 61)我將要去意大利錫耶納大學(xué)“可持續(xù)城市“大會(huì)領(lǐng)獎(jiǎng)，我的獲獎(jiǎng)演說題目是：“有機(jī)體和可持續(xù)系統(tǒng)的循環(huán)熱動(dòng)力學(xué)“?！咀?3】“循環(huán)熱動(dòng)力學(xué)”可以解讀為大自然的“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”。演講的內(nèi)容是如何同自然和諧相處，其途徑就是我們自己融入或者建造一個(gè)大自然的“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”。
10. PH: There seems to be a big disconnection between nature and industry, technology, economics? Discuss
在自然與工業(yè)、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)之間似乎存在一種斷裂，請(qǐng)談一談。
的確是這樣。這是減化論科學(xué)的路子。我一生都在探索有機(jī)體整體性的科學(xué)、我們?nèi)绾闻c自然和諧共生。知識(shí)應(yīng)該也是一個(gè)整體(藝術(shù)，科學(xué)，音樂，哲學(xué)為一體)，我們應(yīng)沉浸在自然中。有機(jī)和整體性之路不僅是可持續(xù)的，而且是歡樂和久遠(yuǎn)的。它將自然界所具有的力量和活力賦予我們，把自然之美和靈感贈(zèng)與我們。
11. PH: Climate change is the big game changer, and seems to be the underpinning of the pro-GMO industries and sciences. Discuss how non-GMO farming might be the answer to some of the changes we will face because of climate change -- i.e. hotter, wetter, dryer, irregular weather.
氣候變化是改變很多的規(guī)則的強(qiáng)硬因素，似乎對(duì)挺轉(zhuǎn)一方和大公司以及科學(xué)比較有利。請(qǐng)談?wù)劮寝D(zhuǎn)基因的農(nóng)業(yè)將如何回應(yīng)由氣候變化引起的變化，例如變暖，變濕，變干，氣候異常。
氣候變化的確在發(fā)生。無可否認(rèn)。提醒我們轉(zhuǎn)基因有危害的科學(xué)家并不否認(rèn)氣候變化(根本不承認(rèn)的)，也不是懷疑論者(不認(rèn)為人類活動(dòng)與氣候變化有關(guān)系)。請(qǐng)不要把轉(zhuǎn)基因混同于氣候變化。我常對(duì)懷疑論者或者否認(rèn)氣候變化的人說，不論你是否相信人類活動(dòng)導(dǎo)致了氣候變化，不論你信不信氣候變化是否發(fā)生，可持續(xù)方式都是一件好事，因?yàn)槲覀冋诤谋M所有的資源，因此需要走可再生的路子，所以說，循環(huán)經(jīng)濟(jì)正當(dāng)時(shí)。
有證據(jù)表明，曾經(jīng)不可一世的轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物在美國(guó)敗得很難看【注14】(SiS 59)。原因還不是造成大減產(chǎn)的最近的干旱【注15】(SiS 60)。毫不奇怪，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因農(nóng)作物是比以往更加工業(yè)化方式的單一種植，而無數(shù)成功的、有益的有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)不再讓人懷疑其增產(chǎn)的效益，對(duì)于土壤來說，蓄積更多的有機(jī)物質(zhì)和碳元素造成更肥沃的土壤，因?yàn)楦苄钏慌赂珊?，生產(chǎn)更有營(yíng)養(yǎng)更有益于健康的產(chǎn)品，更能抵御洪水颶風(fēng)，更有盈利性，更少用能源，于是排放更少的二氧化碳【注4，注5】。我們絕不能讓轉(zhuǎn)基因奪走我們戰(zhàn)勝全球變暖和極端氣候而生存下去的機(jī)會(huì)。
注釋
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