黨的十八屆三中全會(huì)做出了設(shè)立國家安全委員會(huì)的戰(zhàn)略決策，光明網(wǎng)記者為此采訪了一直關(guān)注生物國防安全問題的著名軍旅作家呂永巖老師，下面是我們的對話。
光明網(wǎng)記者沈陽(下稱記者)：呂老師，您好!如果我沒記錯(cuò)的話，這是我同你近一年來的第三次訪談。前兩次訪談內(nèi)容公布后，收到很多網(wǎng)友反饋，感謝您給我們傳遞了很多最頂層設(shè)計(jì)涉及的問題信息。這次訪談，我想請你談一個(gè)大家很關(guān)注的話題。你一定注意到剛剛結(jié)束的十八屆三中全會(huì)公報(bào)，其中提到中國將設(shè)立國家安全委員會(huì)。你對這件事是怎么看的。
一、維護(hù)國家安全刻不容緩美國經(jīng)驗(yàn)值得借鑒
呂永巖：非常感謝光明網(wǎng)安排這次訪談。關(guān)于設(shè)立國家安全委員會(huì)，我是第一時(shí)間在我的博客中發(fā)文，認(rèn)為這是一個(gè)特大好消息。昨天一些專家學(xué)者已經(jīng)發(fā)表了一些觀點(diǎn)，特別是我熟悉的羅援將軍，也談了一些很好的看法。我堅(jiān)定地認(rèn)為這是一個(gè)很好的舉措，也是我們盼望已久的，是必須的，也是必要的。
國家安全委員會(huì)，顧名思義，其主要職責(zé)是全方位地維護(hù)國家安全。美國那么強(qiáng)大，但是在對國家的安全防范上，卻比我們明顯重視得多，投入也多。美國早就有國家安全委員會(huì)，還同樣有國防部，還有國土安全部。
我為什么要提到美國的國土安全部?因?yàn)橹袊袀€(gè)國土資源部，但是沒有國土安全部。國土資源部與國土安全部完全是兩個(gè)不同的概念，職責(zé)區(qū)別就更大了?？纯疵绹鴩涟踩康穆氊?zé)，那是很令人震驚的。中國國土資源部側(cè)重的是土地礦產(chǎn)等資源的管理，而美國的國土安全部管的不是土地和資源，而是保衛(wèi)國土安全及相關(guān)事務(wù)，主要負(fù)責(zé)：一是加強(qiáng)空中和陸路交通的安全，防止恐怖分子進(jìn)入美國境內(nèi);二是提高美國應(yīng)對和處理緊急情況的能力;三是預(yù)防美國遭受生物化學(xué)和核恐怖襲擊;四是保衛(wèi)美國關(guān)鍵的基礎(chǔ)設(shè)施，匯總和分析來自聯(lián)邦調(diào)查局、中央情報(bào)局等部門的情報(bào)。國土安全部有信息分析與基礎(chǔ)設(shè)施保護(hù)分部，有化學(xué)、生物、放射與核對抗措施分部，有邊境與運(yùn)輸安全分部，有計(jì)算機(jī)安全分會(huì)，有國家生物武器防務(wù)分析中心、普拉姆島動(dòng)物疾病中心、動(dòng)植物衛(wèi)生檢驗(yàn)局，有聯(lián)邦保護(hù)局，有海岸警衛(wèi)隊(duì)，林林總總的部門加起來有23個(gè)。
對比美國的國土安全部，我們就能知道，在維護(hù)國家安全方面，我們比起美國，差距相當(dāng)大，缺項(xiàng)相當(dāng)多，漏洞太明顯。我們是發(fā)展中國家，目前還處在社會(huì)主義初級階段，我們遠(yuǎn)沒有美國強(qiáng)大。但比我們強(qiáng)大的美國，人家都很注重國家安全，可謂不遺余力，嚴(yán)防死守。我們在這方面比起美國，差得多了。鼓動(dòng)效仿美國的一些人，從來不提效仿美國維護(hù)國家安全，這是很令人深思的。所以我想，我們的國家安全委員會(huì)，在維護(hù)國家安全的“面”上，一定要寬泛一些，不僅是國防安全，更要關(guān)注政治安全、經(jīng)濟(jì)安全，產(chǎn)業(yè)安全、金融安全、糧食安全、生物安全等等。
二、生物國防是當(dāng)前國家安全要?jiǎng)?wù)之一
記者：提到糧食安全和生物安全，我知道您對生物國防一直很關(guān)注，也發(fā)表過不少很有見地的看法，在國內(nèi)影響挺大。您認(rèn)為設(shè)立國家安全委員會(huì)，與生物國防有直接關(guān)系嗎?
呂永巖：當(dāng)然有關(guān)系。一般地說，國家安全委員會(huì)關(guān)照的應(yīng)該比較宏觀，我剛才說了，與國家安全有關(guān)的方方面面，國家安全委員會(huì)都應(yīng)該照顧到，關(guān)注到，當(dāng)然能管到就更好。我說的“管”，不是具體的管，而是一種頂層設(shè)計(jì)的“管”。也就是國家安全委員會(huì)可以推動(dòng)國防生物法的制定，推動(dòng)建立國防生物委員會(huì)，如果能推動(dòng)建立美國那樣的國家生物武器防務(wù)分析中心，那就更好了。
眾所周知，美國是轉(zhuǎn)基因技術(shù)及作物的輸出大國，中國是進(jìn)口大國。生物戰(zhàn)，美國占盡了先機(jī)，具備方方面面的優(yōu)勢，但仍然厲兵秣馬，緊鑼密鼓。美國的生物國防法不是有一部，而是有兩部。有“公共健康與生物恐怖主義應(yīng)對法案”，還有更進(jìn)一步的“布薩特計(jì)劃”，并且這兩部生物國防法美國還在不斷進(jìn)行補(bǔ)充修訂。美國通過種種渠道，向中國兜售轉(zhuǎn)基因“實(shí)質(zhì)等同”，但卻從來不提他自己不斷完善的“生物國防法”。美國這樣做當(dāng)然毫不奇怪。美國有美國的利益，美國有美國的戰(zhàn)略。奇怪的是中國只接受美國兜售的轉(zhuǎn)基因“實(shí)質(zhì)等同”，卻沒有人推動(dòng)“公共健康與生物恐怖主義應(yīng)對法案”即“生物國防法”的制定和落實(shí)。
中國對生物國防法的忽視和冷落，不僅有可能使中國簽署的《卡塔赫納生物安全議定書》保護(hù)條款在中國落空，而且使得中國寬正面、大縱深、充分裸露地任由轉(zhuǎn)基因生物入侵，包括中國的動(dòng)物、植物，都在無任何法律保護(hù)的任由攻擊之內(nèi)。轉(zhuǎn)基因生物無序擴(kuò)散、瘋狂入侵時(shí)沒有任何真正意義上的法律約束，轉(zhuǎn)基因生物戰(zhàn)造成不可逆的嚴(yán)重后果，也沒有任何制裁的法律可依。并且生物技術(shù)應(yīng)用科研的雙重性，即相關(guān)科研本身具有的危害風(fēng)險(xiǎn)、實(shí)驗(yàn)時(shí)的泄露風(fēng)險(xiǎn)，不良科學(xué)家出于種種目的制造轉(zhuǎn)基因食品武器、疫苗武器的危害風(fēng)險(xiǎn)，也都沒有明確的法律限制。沒有把來自國內(nèi)外的生物危害、生物進(jìn)攻統(tǒng)統(tǒng)關(guān)進(jìn)法律的籠子里。特別是美國專門制定了孟山都保護(hù)法，中國不但不制定相應(yīng)法規(guī)，反而“我家大門常打開”，歡迎孟山都大搖大擺地進(jìn)來，想干啥就干啥，想咋干就咋干。這顯然是極其危險(xiǎn)的。這種危險(xiǎn)的現(xiàn)實(shí)我希望能夠通過設(shè)立國家安全委員會(huì)有所改變，這也是國內(nèi)眾多堅(jiān)持高舉愛國主義旗幟的人們的普遍希望。
三、生物國防需要高屋建瓴扎實(shí)施行
記者：聽您這樣一說，我們國家在安全防范，尤其是生物安全防范方面還真有不少問題。中國需要有一部《生物國防法》，有法還要有人去抓落實(shí)。您能不能就落實(shí)環(huán)節(jié)再深入談?wù)勀愕目捶ā?/p>
呂永巖：你說得很對。推動(dòng)轉(zhuǎn)基因主糧產(chǎn)業(yè)化的人，一貫唯美國馬首是瞻。既然這樣，那我們不妨就多借鑒一些，既借鑒美國建立《生物國防法》，又借鑒美國建立一個(gè)涵蓋面廣、真正具有約束力和權(quán)威執(zhí)行力的生物國防體系。
美國參與生物國防行動(dòng)的機(jī)構(gòu)多達(dá)15個(gè)。不僅有農(nóng)業(yè)部，更有國務(wù)院、國防部、參謀長聯(lián)席會(huì)議、司法部、國土安全部、環(huán)境保護(hù)署、國家情報(bào)主任辦公室、商務(wù)部、衛(wèi)生部、交通部、勞工部、能源部、退伍軍人事務(wù)部、科學(xué)技術(shù)政策辦公室等等。
相對美國，中國的生物管理機(jī)構(gòu)不但不是在擴(kuò)充，而是在萎縮，連原有的衛(wèi)生部部門法規(guī)也自己廢止，這么關(guān)鍵的部門被邊緣化了讓人很難理解。與國土、環(huán)境、糧食、種族、生物安全生死攸關(guān)的關(guān)卡，真正“一夫當(dāng)關(guān)”說了算的主要是農(nóng)業(yè)部。沒有國防部，沒有安全部，也沒有司法部及國家情報(bào)部門，完全排斥了軍方及安全部門。并且轉(zhuǎn)基因作物管理僅憑一個(gè)名單從來不敢公開見諸報(bào)端的“農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)”。這個(gè)委員會(huì)沒有國防部門和安全部門參與，更沒有生物國防專家，甚至連醫(yī)學(xué)、環(huán)境、檢疫、食品安全部門的人員也都寥寥無幾，百分之八十以上人員都是搞轉(zhuǎn)基因的農(nóng)業(yè)專家，這些專家有的還擁有國外轉(zhuǎn)基因生物公司及生物組織背景，有的甚至是國外生物公司及組織的高級管理人員，還有的涉足國內(nèi)生物種子公司，與轉(zhuǎn)基因有巨大經(jīng)濟(jì)利益關(guān)聯(lián)。也就是轉(zhuǎn)基因“運(yùn)動(dòng)員”充當(dāng)轉(zhuǎn)基因“裁判員”。這樣的一種生物監(jiān)管，無論怎樣標(biāo)榜“嚴(yán)格”，怎樣通過媒體宣傳讓中國人放心，都是沒有說服力的。中國迫切需要在國家安全委員會(huì)的引領(lǐng)下，建立起一個(gè)以維護(hù)生物安全為目標(biāo)的有效的生物國防體系。
四、必須重視生物“防衛(wèi)反制”問題的戰(zhàn)略意義
記者：我很同意您的看法。剛才你提到美國不但早就有國家安全委員會(huì)，而且還有一個(gè)國家生物武器防務(wù)分析中心。據(jù)我了解，這個(gè)中心是后組建成立的。您能不能再具體談?wù)勥@個(gè)中心是怎么回事?
呂永巖：的確，美國的國家生物武器防務(wù)分析中心組建的時(shí)間不算長，而且這個(gè)中心還有一個(gè)名字，叫“國家生物防衛(wèi)分析和反制中心”。兩個(gè)名字，相當(dāng)耐人尋味。
從已經(jīng)公開的信息看，美國的這個(gè)“國家生物防衛(wèi)分析和反制中心”有幾個(gè)特點(diǎn)：一是建在軍事基地里，二是屬于高度機(jī)密的研究機(jī)構(gòu)，三是不僅主營“防衛(wèi)”，還有一個(gè)是“反制”。中國很多出于職業(yè)敏感的軍人，提出重視和加強(qiáng)生物國防的建議，但是不但沒有引起足夠重視，相反還受到轉(zhuǎn)基因利益集團(tuán)以“不懂科學(xué)”、“軍人干政”為棍子的壓制和圍剿。在這樣轉(zhuǎn)基因“一轉(zhuǎn)獨(dú)大”、“一轉(zhuǎn)獨(dú)尊”的環(huán)境下，中國當(dāng)然不會(huì)有類似美國“國家生物防衛(wèi)分析和反制中心”那樣生物軟打擊的“盾牌”，也沒有生物反制的“長矛”，更談不上由軍隊(duì)主導(dǎo)的生物軟打擊防范與反制的“矛”和“盾”。
人們有理由認(rèn)為，中國生物防御還停留在二戰(zhàn)水平，也就是只有對以動(dòng)物、昆蟲為載體的生物戰(zhàn)防范研究，沒有對以植物為載體的生物戰(zhàn)防范研究。當(dāng)中國轉(zhuǎn)基因科學(xué)家出于對轉(zhuǎn)基因作物產(chǎn)業(yè)化所帶來驚人個(gè)人利益的追逐，不斷聲稱與轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化相關(guān)的研究要“落后”，要“誤國”的時(shí)候，中國生物防衛(wèi)研究與反制早已經(jīng)大大落后，被美國等發(fā)達(dá)國家遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在了后面，不但誤國，而且已經(jīng)威脅到了國家安全和種族的健康繁衍。并且中國越是按照轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化“一轉(zhuǎn)獨(dú)尊”、“一轉(zhuǎn)獨(dú)大”的路子走下去，中國的生物防衛(wèi)與反制就越是被冷落，中國面對生物戰(zhàn)軟打擊的處境就越危險(xiǎn)。
五、只有建立有效防范體系才有更科學(xué)高端的國防力量
記者：防衛(wèi)加反制，美國確實(shí)好厲害。形勢緊迫，我們應(yīng)該怎么辦呢?
呂永巖：我看到你在光明網(wǎng)上發(fā)表文章，披露圍繞轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化，中國已經(jīng)總計(jì)投入了1200億元資金，這個(gè)數(shù)字是很驚人的。在我看來，中國在轉(zhuǎn)基因問題上不能剃頭挑子一頭熱，中國急需設(shè)立生物國防專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)。美國財(cái)政部從2003年開始，為生物國防行動(dòng)撥付了高達(dá)600億美元的累計(jì)開支。其中，衛(wèi)生部一個(gè)部門就拿走了總數(shù)60%以上。這表明美國生物國防的最終落腳點(diǎn)是保護(hù)人。中國農(nóng)業(yè)部搞了一個(gè)“轉(zhuǎn)基因重大專項(xiàng)”，高達(dá)1200億的巨額經(jīng)費(fèi)竟然沒有一分錢花在生物國防上。也就是說，中國對生物國防的投入，不但無法與美國600億美元開支相比，而且得不到一分錢的國家財(cái)政支持，是一個(gè)名副其實(shí)的一片空白。
目前我國有經(jīng)費(fèi)支持而沒有嚴(yán)格監(jiān)管的轉(zhuǎn)基因主糧產(chǎn)業(yè)化研究，很難不走上背離正軌的邪路;沒有經(jīng)費(fèi)支持的生物防衛(wèi)與反制研究，根本不可能有所作為。
其實(shí)，轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化研究，目前已經(jīng)僅僅是一種“技術(shù)”，一般研究生都能搞。被專家冷落的生物防衛(wèi)才是更高端的科學(xué)，需要研究的課題很多。譬如轉(zhuǎn)基因轉(zhuǎn)入的外來基因以及啟動(dòng)子等“鑰匙”，究竟能打開多少潘多拉魔盒?如何抑制轉(zhuǎn)基因作物對人體健康及生態(tài)鏈條的破壞?怎樣阻止轉(zhuǎn)基因技術(shù)導(dǎo)致的病毒在轉(zhuǎn)基因產(chǎn)物中的頻繁重組?在轉(zhuǎn)基因作物中發(fā)現(xiàn)的新型病原體是哪來的?會(huì)帶來哪些危害?轉(zhuǎn)基因食品一旦產(chǎn)生不可預(yù)見的生物突變怎么辦?怎樣對付轉(zhuǎn)基因?qū)е碌?ldquo;超級害蟲”和“超級雜草”?靠什么恢復(fù)被轉(zhuǎn)基因作物破壞的土壤?怎樣恢復(fù)被轉(zhuǎn)基因作物破壞的生物多樣性?如何應(yīng)對轉(zhuǎn)基因生物打擊造成的各種特定疾病、死亡，動(dòng)植物、生物的生物性失能，環(huán)境破壞等等。
總之，生物國防，生物防衛(wèi)與反制，課題只能比服務(wù)于產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)基因技術(shù)更多、更難，科技含量更高，而絕不會(huì)比服務(wù)于產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)基因技術(shù)更少，更容易，更淺顯。轉(zhuǎn)基因?qū)＜宜詮膩聿惶嵘飮?，生物防范，一是他們的立場、?dòng)機(jī)值得懷疑;二是生物國防、生物防衛(wèi)與反制缺少轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化那樣驚人的利益驅(qū)動(dòng)。生物國防、生物防衛(wèi)與反制遠(yuǎn)沒有針對產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)基因技術(shù)賺錢。這又從反面證明了生物國防、生物防衛(wèi)與反制的緊迫性和重要性。我衷心希望這個(gè)問題能引起即將設(shè)立的國家安全委員會(huì)的足夠重視。如果能引起重視，我想這是國家的幸事，是人民的幸事。
六、必須盡快培養(yǎng)自己的高級人才
記者：您說的這些我深有同感?？磥韲野踩瘑T會(huì)面臨的課題相當(dāng)多，任務(wù)相當(dāng)繁重，人們對其寄予很多厚望。你認(rèn)為生物國防有了法律，有了機(jī)構(gòu)，有了經(jīng)費(fèi)，問題就解決了嗎?
呂永巖：還有一個(gè)問題是人才，中國急需奪回被外國資本占領(lǐng)的生物國防人才高地。嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)是，中國沒有對生物研究人才高地的有效控制，相反還把生物人才高地拱手相讓。中國德高望重的老農(nóng)業(yè)專家佟屏亞先生有一篇文章，其中寫到：
早在上世紀(jì)80～90年代，也就是改革開放初期，中國就有相當(dāng)數(shù)量的科研人員在出國留學(xué)、進(jìn)修、搞合作研究的過程中，受到國際咨詢機(jī)構(gòu)和跨國種業(yè)公司，如洛克菲勒基金會(huì)、國際農(nóng)業(yè)生物技術(shù)應(yīng)用服務(wù)組織(ISAAA)的資助。所謂“有奶便是娘”。這些人陸續(xù)回國后，有的進(jìn)入國內(nèi)科研院所、高等院校、協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)，有的進(jìn)入政府機(jī)構(gòu)。有的擢升院士，有的成為政協(xié)委員或政府要員，在國家科技決策方面有了一定的話語權(quán)，在社會(huì)活動(dòng)中有了一定的執(zhí)行力，甚至能左右媒體的宣傳導(dǎo)向。他們不僅吃了、喝了、拿了國外的種種實(shí)惠，而且跨國公司還不斷“放長線”，通過在國外權(quán)威雜志發(fā)表論文、資助科研項(xiàng)目、共同進(jìn)行合作研究，或聘任為高級顧問等，將中國高級生物科研人才牢牢掌控在自己手里，使其表面穿著中國外衣，暗地里卻為跨國生物集團(tuán)謀利，充當(dāng)跨國生物公司占領(lǐng)并戕害中國的“臥底”。
中國出國人才被牢牢“釣住”，在國內(nèi)學(xué)習(xí)的，美國孟山都、杜邦等公司也絕不放過。他們通過在中國國內(nèi)重點(diǎn)大學(xué)公開設(shè)立“獎(jiǎng)學(xué)金”、“助學(xué)金”、“論文獎(jiǎng)”等方式，不斷進(jìn)行腐蝕拉攏。不算暗地美元攻關(guān)的開銷，僅孟山都等公開的“助學(xué)”、“獎(jiǎng)勵(lì)”，便覆蓋了包括中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院、清華大學(xué)、北京大學(xué)、中國農(nóng)業(yè)大學(xué)、華中農(nóng)業(yè)大學(xué)、山東農(nóng)業(yè)大學(xué)等十?dāng)?shù)所農(nóng)科院校，每年投入的美元數(shù)量顯赫，累計(jì)受資助、獎(jiǎng)勵(lì)的大學(xué)生成千上萬。尤其是孟山都、杜邦公司的美元優(yōu)先資助的是生命科學(xué)、環(huán)境科學(xué)與生物工程的大學(xué)生和研究生，特別強(qiáng)調(diào)學(xué)生立志從事農(nóng)業(yè)生命科學(xué)與相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域的研發(fā)或?qū)崢I(yè)。這些感恩孟山都栽培的碩士、博士作為后續(xù)梯隊(duì)，將源源不斷進(jìn)入中國農(nóng)業(yè)主導(dǎo)機(jī)構(gòu)、科研院所和種子企業(yè)，陸續(xù)擔(dān)任要職。中國生物人才高地的失陷可謂“這里的投降靜悄悄”，讓對手俯拾而得，令國人百思不得其解。人才高地的陷落是最根本的陷落。當(dāng)占據(jù)主導(dǎo)地位的生物人才一個(gè)個(gè)都吃里扒外，里應(yīng)外合，朝自己的人打黑槍，中國在生物戰(zhàn)軟殺傷面前不被打得落花流水，一敗涂地，才是怪事。
七、生物國防問題中國已經(jīng)到了應(yīng)該真正警醒時(shí)間
記者：佟老的這篇文章我也注意到了，的確是一針見血，令人警醒。
呂永巖：最后我想說得尖刻一點(diǎn)：金融危機(jī)，我們曾經(jīng)救美國一把，但卻不肯拿出一文錢來構(gòu)建新時(shí)代對自己生死攸關(guān)的生物國防，更不在意生物人才高地的失陷，而被救的美國不但不惜耗資600億美元，緊鑼密鼓地準(zhǔn)備生物“防衛(wèi)”與“反制”，而且拿了我們接濟(jì)的錢來收買我們的人才，甚至把我們幾代人才都徹底掏空。“借刀殺人”，“以夷制夷”，“不戰(zhàn)而屈人之兵”，在輿論戰(zhàn)、信息戰(zhàn)、金融戰(zhàn)、生物戰(zhàn)等領(lǐng)域，統(tǒng)統(tǒng)都被美國發(fā)揮到了極致。中國應(yīng)該醒醒了!
記者：談到這里，我還想像上次訪談那樣，請你用一句話總結(jié)一下今天的訪談。
呂永巖：國家安全委員會(huì)，國家安全、人民幸福的保障，值得期待!
記 者：謝謝您!