中國(guó)工程院院士、計(jì)算機(jī)與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家、原解放軍信息工程大學(xué)校長(zhǎng)鄔江興
鄔江興，中國(guó)工程院院士、原中國(guó)人民解放軍信息工程大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)著名通信與信息系統(tǒng)、計(jì)算機(jī)與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家
被透明：我國(guó)網(wǎng)絡(luò)信息安全面臨的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)
主持人：您是我們軍隊(duì)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)方面的專家，現(xiàn)在一提起網(wǎng)絡(luò)，就一定會(huì)涉及到國(guó)家安全、國(guó)家利益，在您看來(lái)，與網(wǎng)絡(luò)安全相關(guān)的事件為什么這么多?為什么會(huì)引起社會(huì)包括從國(guó)家到民間這么高度的關(guān)注?
鄔江興：我想大概有這么幾個(gè)原因。第一，社會(huì)正在快速進(jìn)入信息化時(shí)代，我們的生活、工作、學(xué)習(xí)離不開信息化的工具，離不開網(wǎng)絡(luò)工具，更離不開各種貼近人的工作、生活、學(xué)習(xí)的一些網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用，大家對(duì)信息系統(tǒng)、對(duì)智能工具的依賴程度在不斷提高。
第二，隨著社會(huì)信息化程度的提高，黑客和非政府組織、甚至一些政府組織實(shí)施的病毒和木馬攻擊對(duì)個(gè)人隱私造成了侵害，對(duì)企事業(yè)單位的商業(yè)秘密、甚至于對(duì)國(guó)家的政治秘密和軍事秘密造成了侵害。從目前技術(shù)狀況來(lái)看，只要使用具有計(jì)算機(jī)功能的終端、裝置或系統(tǒng)就避免不了病毒和木馬的侵害。
第三，個(gè)人隱私信息正被當(dāng)作一種具有商業(yè)價(jià)值的產(chǎn)品成為市場(chǎng)需求的新增長(zhǎng)點(diǎn)。
第四，國(guó)際上，一些國(guó)家以國(guó)家行為支持研究和發(fā)展網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)中心戰(zhàn)、信息戰(zhàn)等等這樣的一些新的戰(zhàn)爭(zhēng)理論和眾多的支撐技術(shù)，一些網(wǎng)絡(luò)狂人、逐利者和非政府組織又濫用網(wǎng)絡(luò)攻擊技術(shù)，從最初的惡作劇搗亂發(fā)展成為有買家和賣家的成體系的商業(yè)化行為，使人們對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間的如此無(wú)序產(chǎn)生了極大的不安和恐懼。
所以，信息時(shí)代出現(xiàn)了這樣對(duì)網(wǎng)絡(luò)和信息安全的高度關(guān)注，我覺得一方面體現(xiàn)了時(shí)代的進(jìn)步，另一方面也表現(xiàn)出我們的安全意識(shí)的加強(qiáng)，另外也揭示出這個(gè)領(lǐng)域的挑戰(zhàn)和威脅。
主持人：應(yīng)該說(shuō)網(wǎng)絡(luò)無(wú)論是跟我們的生活還是國(guó)家安全都密切相關(guān)，在您看來(lái)，在網(wǎng)絡(luò)安全層面上，我國(guó)目前面臨怎樣的形勢(shì)?
鄔江興：我們國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)安全可以用形勢(shì)嚴(yán)峻、挑戰(zhàn)巨大來(lái)形容，這個(gè)形勢(shì)嚴(yán)峻可以從三個(gè)方面來(lái)說(shuō)。
第一，我們?cè)谛畔⒓夹g(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)方面是一個(gè)后進(jìn)國(guó)家，我們現(xiàn)在正在奮起直追。所以一些技術(shù)先進(jìn)的國(guó)家在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)空間里具有自然的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，像美國(guó)就可以說(shuō)具有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，他自己是這么聲稱的，也的確在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)方面具有這樣的實(shí)力。美國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)是追求網(wǎng)絡(luò)空間行動(dòng)的絕對(duì)自由，這個(gè)自由顯然是不能被約束的，所以它必然會(huì)利用其壓倒性的技術(shù)優(yōu)勢(shì)來(lái)左右網(wǎng)絡(luò)空間。
第二，我們的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)設(shè)施，很大程度上都依賴像美國(guó)等先進(jìn)國(guó)家的硬件、軟件、器件、部件甚至系統(tǒng)，從手機(jī)的芯片、操作系統(tǒng)，到計(jì)算機(jī)的芯片、操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)、應(yīng)用軟件、工具軟件以及網(wǎng)絡(luò)通信設(shè)施相關(guān)的專用硬件、專用軟件。我們?cè)谀茉?、交通、金融等?guó)家要害或敏感部門，大量使用了國(guó)外的軟硬件產(chǎn)品，客觀上造成了信息單向透明的不利態(tài)勢(shì)。被透明化已成為我們國(guó)家在信息領(lǐng)域中一個(gè)嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)，不是我們想透明，而是被透明。
第三，我國(guó)還沒(méi)有形成一套完整的從制度、體制、法律、政策到人們的防范意識(shí)教育等全維全域的信息安全體系，我們總是在喊“狼來(lái)了”，其實(shí)披著羊皮的狼已經(jīng)混進(jìn)了羊群中，我們已經(jīng)處在隨時(shí)隨地的安全威脅中。比如我們的金融系統(tǒng)在使用一些敏感的信息設(shè)備時(shí)，國(guó)外的信息系統(tǒng)比較成熟，功能上比較完備，技術(shù)上比較先進(jìn)，成熟度也高，用起來(lái)肯定方便，但是它可能帶來(lái)的危害很多人不愿意去想，或者不愿意去面對(duì)。甚至還有言論說(shuō)，我們不能以犧牲發(fā)展質(zhì)量來(lái)保消極安全。這句話從某種意義上來(lái)講，就是不正視現(xiàn)實(shí)，或者說(shuō)是一種安全領(lǐng)域機(jī)會(huì)主義的表現(xiàn)。東西是不錯(cuò)，跟鴉片一樣吸了以后提精神，有幻覺，但它會(huì)殘害我們的肌體甚至威脅我們生命的問(wèn)題也絕不能視而不見，必須創(chuàng)新發(fā)展自主可控的技術(shù)系統(tǒng)以絕后患。
中國(guó)工程院院士、計(jì)算機(jī)與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家、原解放軍信息工程大學(xué)校長(zhǎng)鄔江興
監(jiān)聽各國(guó)政要手機(jī)說(shuō)明美國(guó)具有超強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)實(shí)力
主持人：說(shuō)到網(wǎng)絡(luò)安全，不僅僅我們國(guó)家面對(duì)的形勢(shì)很嚴(yán)峻，前段時(shí)間世界一些國(guó)家因?yàn)槭謾C(jī)的問(wèn)題炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，以德國(guó)總理默克爾為代表的政要手機(jī)被監(jiān)聽，當(dāng)時(shí)應(yīng)該說(shuō)全球的反應(yīng)非常大，您怎么看這個(gè)事情?
鄔江興：我覺得首先是，監(jiān)視包括美國(guó)盟友在內(nèi)的這些政要的手機(jī)，說(shuō)明美國(guó)在網(wǎng)絡(luò)空間上的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)不是吹牛的，美國(guó)的威脅早已不只是停留在企圖的層面，而是在實(shí)踐層面實(shí)實(shí)在在的存在著。
可以看出，美國(guó)的這種絕對(duì)優(yōu)勢(shì)是它的盟國(guó)難以望其項(xiàng)背的，相比中國(guó)其絕對(duì)優(yōu)勢(shì)可能更大。美國(guó)人在技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位短時(shí)間內(nèi)還是很難撼動(dòng)的，世界各國(guó)要在信息技術(shù)領(lǐng)域做到能夠跟美國(guó)旗鼓相當(dāng)，還有很長(zhǎng)的路要走。
第二，我們也可以看到，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在嚴(yán)重缺乏國(guó)際秩序，缺乏網(wǎng)絡(luò)道德，缺乏行為規(guī)范。在一個(gè)講究人權(quán)、講究平等的國(guó)際文化背景下，我們對(duì)于網(wǎng)絡(luò)空間虛擬世界同樣也要像現(xiàn)實(shí)空間一樣強(qiáng)調(diào)道德準(zhǔn)則、規(guī)范準(zhǔn)則，要制定國(guó)際秩序來(lái)規(guī)范和約束技術(shù)大國(guó)的行為，保護(hù)或保障技術(shù)弱國(guó)的平等權(quán)利和權(quán)益。所以不僅僅是現(xiàn)實(shí)世界要講人權(quán)，網(wǎng)絡(luò)空間的人權(quán)可能更要關(guān)注，這需要國(guó)際社會(huì)的共同努力，把虛擬空間事情辦好。
第三，網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)成為各國(guó)情報(bào)戰(zhàn)的一個(gè)最關(guān)注的領(lǐng)域。各國(guó)都在加強(qiáng)情報(bào)系統(tǒng)的搜集，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜集政府、軍隊(duì)、企業(yè)甚至個(gè)人的一些信息，這里面有些可以理解為正常的收集，有些是普遍認(rèn)同的潛規(guī)則行為，但大多數(shù)行為卻很難冠以正義或非正義的標(biāo)簽。
主持人：這個(gè)監(jiān)聽，尤其是針對(duì)政府首腦和政府核心的監(jiān)聽，技術(shù)上到底是怎么實(shí)現(xiàn)的?
鄔江興：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很簡(jiǎn)單，看看我們用的手機(jī)，操作系統(tǒng)大部分是微軟的Windows、谷歌的安卓等，我們的手機(jī)芯片大部分是美國(guó)高通公司的，我們的計(jì)算機(jī)CPU主要是英特爾、AMD、ARM的，應(yīng)用軟件和工具軟件大部分也都是國(guó)外的，乃至我們的信息系統(tǒng)、技術(shù)設(shè)施，例如交換機(jī)、路由器、防火墻，服務(wù)器大部分都是美國(guó)的。
所有這些東西，從器件到組件到部件，從硬件到軟件，從技術(shù)、工具軟件到應(yīng)用軟件，從終端設(shè)計(jì)到高端制造，基本上是被美國(guó)人占了。在這種情況下，美國(guó)人要監(jiān)聽誰(shuí)在技術(shù)上應(yīng)當(dāng)不存在不可逾越的障礙。絕大多數(shù)東西都是他造的，他在任何一環(huán)節(jié)上做任何手腳，在技術(shù)上沒(méi)有任何困難。
記得默克爾最近在電視上說(shuō)過(guò)，她有兩個(gè)手機(jī)，一個(gè)是加密的，一個(gè)是個(gè)人的，加密的可能是美國(guó)人聽不到的。現(xiàn)在用加密手段來(lái)防范，還是一個(gè)有效的措施，但也不是絕對(duì)可靠的措施。因?yàn)槿绻麑?shí)施加密的器件是美國(guó)人造的話，我也很擔(dān)心這個(gè)加密有沒(méi)有效。
鄔江興為畢業(yè)學(xué)員撥流蘇
核彈只能摧毀局部，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可以毀掉一個(gè)國(guó)家
主持人：正是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)太重要了，很多國(guó)家都有自己的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)到底是什么樣的戰(zhàn)爭(zhēng)?會(huì)不會(huì)發(fā)生網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)?
鄔江興：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能是一種特殊的戰(zhàn)爭(zhēng)，跟我們傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)有相同點(diǎn)，也有很多不同點(diǎn)，我主要強(qiáng)調(diào)一下不同點(diǎn)。
第一，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是無(wú)硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)，不分平時(shí)和戰(zhàn)時(shí)。
第二，戰(zhàn)爭(zhēng)的對(duì)象不同，它是個(gè)人跟國(guó)家、個(gè)人跟社會(huì)、團(tuán)體跟國(guó)家、甚至國(guó)家跟國(guó)家。戰(zhàn)爭(zhēng)主體可以是非政府組織，也可以是國(guó)家。
第三，它產(chǎn)生的破壞首先是影響信息通信基礎(chǔ)設(shè)施乃至各種信息系統(tǒng)，然后傳導(dǎo)至實(shí)體世界產(chǎn)生騷擾和動(dòng)亂，比如擾亂你的金融系統(tǒng)、交通運(yùn)輸系統(tǒng)、能源系統(tǒng)，從而影響你的戰(zhàn)爭(zhēng)能力。也就是說(shuō)它是通過(guò)一種間接的方式來(lái)影響戰(zhàn)局。
第四，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)都是信息化的戰(zhàn)爭(zhēng)、精確制導(dǎo)武器，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)將會(huì)影響這些武器的精度和打擊能力。
現(xiàn)在我們看到的各種竊聽事件只是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)的冰山一角，更大范圍的政府級(jí)的對(duì)抗、國(guó)家間的隱形博弈時(shí)刻都在進(jìn)行?，F(xiàn)在對(duì)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)理念的準(zhǔn)確定義，學(xué)術(shù)界還是有很多爭(zhēng)論，但是目前所發(fā)生的監(jiān)聽事件，我們不妨認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)空間的一種特殊的戰(zhàn)爭(zhēng)行為，如果僅僅把影響社會(huì)、生活、國(guó)家發(fā)展方方面面的網(wǎng)絡(luò)攻擊行為認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的話，那就相當(dāng)?shù)鬲M隘和偏頗了。
主持人：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能時(shí)時(shí)刻刻都在進(jìn)行著，有人把網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)造成的危害比做核彈，從它的毀壞效果來(lái)說(shuō)，您贊同這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
鄔江興：我完全贊同這個(gè)觀點(diǎn)。現(xiàn)代社會(huì)依賴于信息化，依賴于網(wǎng)絡(luò)，核彈的毀傷作用域還是局部的，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可以癱瘓一個(gè)國(guó)家乃至造成世界性的混亂。因?yàn)樗鼪](méi)有地域的概念，影響面比核彈更大，比方說(shuō)造成一個(gè)國(guó)家的通信系統(tǒng)全部癱瘓、金融系統(tǒng)混亂，進(jìn)而造成國(guó)民經(jīng)濟(jì)的混亂，造成社會(huì)的劇烈動(dòng)蕩，從而造成整個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng)意志的喪失。這種影響核彈是難以獲得的。
所以說(shuō)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)比核彈的威力更大，這個(gè)說(shuō)法不過(guò)分，也不是聳人聽聞。從我們現(xiàn)在信息社會(huì)對(duì)信息系統(tǒng)的依賴和網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的依賴就能看出來(lái)這種需要。我們可以設(shè)想，假如我們突然沒(méi)了手機(jī)，得不到任何信息，大家都可能會(huì)惶惶不可終日。假如信息系統(tǒng)癱瘓，社會(huì)就會(huì)發(fā)生混亂，電也沒(méi)了，氣也停了，車也開不了，武器裝備也失靈了，這種心理上的震懾作用肯定比核彈要大得多，打擊或動(dòng)搖對(duì)手的戰(zhàn)爭(zhēng)意志做到不戰(zhàn)而屈人之兵，這都是熱核戰(zhàn)爭(zhēng)難以達(dá)成的目的。
鄔江興參加項(xiàng)目評(píng)估會(huì)
建立網(wǎng)絡(luò)邊防觀念迫在眉睫
主持人：假如現(xiàn)在正在進(jìn)行一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)在戰(zhàn)爭(zhēng)中能發(fā)揮哪些具體作用?
鄔江興：第一就是防御，網(wǎng)絡(luò)空間的防御，防御別人的進(jìn)攻;第二要實(shí)施積極防御，要有反制手段，不能光被動(dòng)挨打，所以網(wǎng)絡(luò)部隊(duì)的性質(zhì)跟通常軍隊(duì)的性質(zhì)是一樣的，有進(jìn)攻有防御，有正規(guī)軍有預(yù)備役，它的戰(zhàn)爭(zhēng)體系也是一樣的，它的整個(gè)技術(shù)和保障方面的布局以及它相關(guān)的一些策略和戰(zhàn)術(shù)也都是有相應(yīng)支撐的。
主持人：在您看來(lái)，從全球來(lái)看，現(xiàn)在我們國(guó)家維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全的能力處在什么水平?
鄔江興：我想要強(qiáng)調(diào)的是，首先在我國(guó)，我軍并沒(méi)有擔(dān)負(fù)起守護(hù)和防衛(wèi)國(guó)家信息通信基礎(chǔ)設(shè)施和信息網(wǎng)絡(luò)空間安全的職責(zé)，我軍現(xiàn)在沒(méi)有被賦予這樣的職責(zé)。這個(gè)情況我覺得是最為嚴(yán)重的。換句話說(shuō)，我國(guó)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間基本處于不設(shè)防狀態(tài)，所以我國(guó)才成為網(wǎng)絡(luò)垃圾信息、國(guó)內(nèi)外黑客肆意作為的地方。
對(duì)國(guó)家信息技術(shù)設(shè)施的防護(hù)還剛剛開始，比起美國(guó)的“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴1”、“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴2”、“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴3”這樣大規(guī)模、全國(guó)性的軍民聯(lián)動(dòng)的、民眾和社會(huì)的統(tǒng)一行動(dòng)，無(wú)論是從規(guī)模、成熟度還是水平上，都還相差甚遠(yuǎn)。
主持人：具體的差距呢?
鄔江興：具體的差距就是中國(guó)還沒(méi)有網(wǎng)軍，美國(guó)人如果說(shuō)它已經(jīng)建立了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)司令部的話肯定是有了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)。
技工學(xué)校成中國(guó)黑客源頭非?？尚?/p>
主持人：剛才您說(shuō)了中國(guó)網(wǎng)絡(luò)部隊(duì)的現(xiàn)狀，但是國(guó)外媒體經(jīng)常會(huì)憑空猜測(cè)中國(guó)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的能力，甚至前一段時(shí)間爆出了一個(gè)消息，位于山東的一個(gè)技工學(xué)校是中國(guó)發(fā)起網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的源頭，您怎么看這個(gè)消息?
鄔江興：從一個(gè)技術(shù)專家的角度來(lái)看，這就是一種惡意炒作，一個(gè)技工學(xué)校是網(wǎng)絡(luò)攻擊源頭這個(gè)說(shuō)法很可笑，這是外部想渲染中國(guó)威脅論。
大家都知道中國(guó)在網(wǎng)絡(luò)上是一個(gè)基本不設(shè)防的國(guó)度，世界各國(guó)的黑客都在這里大顯身手，損害中國(guó)權(quán)益的同時(shí)，也借助中國(guó)的平臺(tái)在搞其他國(guó)家。這一點(diǎn)可能世界各國(guó)的輿論認(rèn)識(shí)不夠，實(shí)際上黑客的侵害行為是沒(méi)有國(guó)度的。
主持人：有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)過(guò)，我們國(guó)家一年到底會(huì)遭到多少次來(lái)自境外的網(wǎng)絡(luò)攻擊?
鄔江興：我看過(guò)信息工業(yè)和信息化部的互聯(lián)網(wǎng)安全報(bào)告，每年好像都有這樣的報(bào)告，我記得有一期報(bào)告里面好像說(shuō)到了我們中國(guó)大概有4億多的網(wǎng)民受到過(guò)黑客的攻擊，有70%的企事業(yè)單位受到了網(wǎng)絡(luò)攻擊，信息竊取、病毒和木馬的騷擾，這個(gè)量是很大的，其中與我們中國(guó)人在網(wǎng)絡(luò)安全方面的意識(shí)不夠強(qiáng)有很大的關(guān)系，與網(wǎng)絡(luò)安全的教育不夠普及也有很大的關(guān)系。
主持人：在您看來(lái)，維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全最好的辦法應(yīng)該是什么?
鄔江興：你問(wèn)了一個(gè)很大的問(wèn)題，以現(xiàn)在安全形勢(shì)看，沒(méi)有最好的辦法，原因是它是一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題。如果一定要說(shuō)最好的辦法，我覺得應(yīng)該在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)空間領(lǐng)域里面發(fā)展創(chuàng)新的、改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，否則很難有什么更出色的方法、更為顯著的改變。
中國(guó)工程院院士、計(jì)算機(jī)與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家、原解放軍信息工程大學(xué)校長(zhǎng)鄔江興
斯諾登事件告誡大家網(wǎng)絡(luò)安全是體系安全
主持人：提到網(wǎng)絡(luò)安全就必須提到一個(gè)人——斯諾登，因?yàn)橥ㄟ^(guò)他讓我們很多普通人知道了一個(gè)真相，很多人都擔(dān)心我們的國(guó)家、軍隊(duì)甚至我們每個(gè)普通人，無(wú)論是電腦、移動(dòng)終端，是不是都有一個(gè)后門，是不是我們每個(gè)人其實(shí)都在被嚴(yán)密監(jiān)控的狀態(tài)。
鄔江興：我覺得這個(gè)擔(dān)心不過(guò)分，也不是什么神經(jīng)過(guò)敏。前邊已經(jīng)提到了，我們的各種設(shè)備絕大多數(shù)都是美國(guó)或者其他發(fā)達(dá)國(guó)家制造的。無(wú)論是硬件還是軟件上留有后門，人為地制造一點(diǎn)麻煩，這在技術(shù)上都不是什么難事。
有些軟硬件漏洞是設(shè)計(jì)缺陷造成的，但這個(gè)漏洞一旦被利用，那么它起到的作用跟故意設(shè)置后門的作用是一樣的。所以我認(rèn)為有漏洞有后門很常見，問(wèn)題是有些人、非政府組織和國(guó)家利用這些漏洞和后門達(dá)到某種企圖。我覺得人們的擔(dān)心是必要的，加以防范也是需要的。
斯諾登所披露的事情告誡世人，信息系統(tǒng)給我們帶來(lái)方便的同時(shí)，個(gè)人隱私、企業(yè)秘密、國(guó)家秘密也很可能失去。斯諾登爆料的事情表明，美國(guó)監(jiān)視的規(guī)模是成百上千萬(wàn)人，甚至包括你和我，只要他們認(rèn)為你可能傷害美國(guó)的利益，哪怕是潛在的傷害，或者他們對(duì)你感興趣都可能成為要“特別關(guān)心”一下的理由。
斯諾登所披露的這件事情讓我們看到，美國(guó)人在宣傳自由平等的時(shí)候，其實(shí)也很虛偽，利用自己在技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)，肆意地踐踏人權(quán)，侵害別人信息空間的隱私，我覺得在道德上是不可以接受的，在行為上是要加以反對(duì)和譴責(zé)的，在防范上是絕對(duì)必要的。
主持人：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就斯諾登這個(gè)事件，我國(guó)和我軍能夠得到一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎?
鄔江興：當(dāng)然，我覺得從國(guó)家層面來(lái)看，信息領(lǐng)域、網(wǎng)絡(luò)空間的斗爭(zhēng)已經(jīng)到了白熱化程度，所以國(guó)家、政府、軍隊(duì)必須采取非常的手段和措施，投入非常的力量，來(lái)加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)空間和信息領(lǐng)域的安全。我們?cè)僖膊荒苡靡话愕牧α?、一般的行?dòng)、一般的認(rèn)識(shí)來(lái)看待和處理這個(gè)問(wèn)題，斯諾登給我們敲響了警鐘，我們必須用非常方式來(lái)應(yīng)對(duì)這種非常的挑釁。
第二，在信息技術(shù)領(lǐng)域里，要想從根本上改變這種不利的安全態(tài)勢(shì)，扭轉(zhuǎn)“被透明”的頹勢(shì)，必須大力發(fā)展改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，靠跟蹤解決不了這個(gè)問(wèn)題，一定要靠重大創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)重大跨越。
第三，我們也看到，斯諾登所暴露出的是美國(guó)人有規(guī)劃、有計(jì)劃、成體系、全面的部署，我們國(guó)家不能用個(gè)別的、無(wú)序的措施來(lái)應(yīng)對(duì)，在這點(diǎn)上必須以眼還眼，以牙還牙，采用體系對(duì)抗，不能用個(gè)體對(duì)付體系，不能用局部對(duì)付全局。
我軍信息化建設(shè)仍然任重道遠(yuǎn)
主持人：能做一次預(yù)測(cè)嗎?你認(rèn)為未來(lái)10年、20年、30年之后的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)會(huì)是什么樣的?會(huì)多大程度地影響未來(lái)的世界軍事格局包括裝備技術(shù)?
鄔江興：從信息技術(shù)的進(jìn)步來(lái)看，我們裝備的信息化程度越來(lái)越高，全世界也是這樣的特點(diǎn)。未來(lái)信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的形態(tài)很大一部分與網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)有關(guān)，所以未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的形態(tài)，我個(gè)人感覺網(wǎng)絡(luò)空間作戰(zhàn)將是戰(zhàn)爭(zhēng)的新領(lǐng)域。海陸空天網(wǎng)絡(luò)這五大領(lǐng)域里面的戰(zhàn)爭(zhēng)，可能會(huì)同時(shí)進(jìn)行，不分地域不分時(shí)間，在作戰(zhàn)的偵攻防各個(gè)階段，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)都將伴隨其間。所以在未來(lái)20年，建成信息化軍隊(duì)打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，是我們始終不渝的強(qiáng)軍目標(biāo)。
打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，首先要能確保網(wǎng)絡(luò)空間打贏，打不贏網(wǎng)絡(luò)空間的戰(zhàn)爭(zhēng)，就別談打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)。所以網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)還有它的先導(dǎo)因素。未來(lái)網(wǎng)絡(luò)空間的爭(zhēng)奪可能越來(lái)越激烈，將是綜合國(guó)力的較量，是創(chuàng)新能力的較量，是軍隊(duì)素質(zhì)的較量，是全民信息素質(zhì)的較量。
主持人：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的一部分，剛才您反復(fù)提到信息化建設(shè)，那您覺得我國(guó)的軍隊(duì)在邁向信息化的過(guò)程當(dāng)中有哪些具體的工作要做?
鄔江興：我們現(xiàn)在整個(gè)軍隊(duì)正在同時(shí)進(jìn)行機(jī)械化和信息化的建設(shè)，我覺得不能簡(jiǎn)單的用追蹤或跟蹤的方法來(lái)建設(shè)我們的信息化軍隊(duì)。在裝備建設(shè)上不僅要強(qiáng)調(diào)敵有我有，更要強(qiáng)調(diào)先敵一步，高敵一籌。軍隊(duì)建設(shè)應(yīng)該緊貼對(duì)手的實(shí)際，從怎么能打贏這個(gè)角度上來(lái)思考和行動(dòng)。建設(shè)信息化軍隊(duì)，不能為信息化而信息化去建設(shè)，要為打贏而建設(shè)。
我軍現(xiàn)在的信息化狀況，跟蹤、仿照色彩比較濃厚，創(chuàng)新型軍事學(xué)說(shuō)、創(chuàng)新型建軍路線、創(chuàng)新型的能力建設(shè)、創(chuàng)新型的裝備建設(shè)、創(chuàng)新型的訓(xùn)練、創(chuàng)新型的教育都不夠，在各個(gè)層面上都沒(méi)有體現(xiàn)出要比對(duì)手先一步、高一籌這樣一種指導(dǎo)思想，還沒(méi)有體現(xiàn)出通過(guò)創(chuàng)新謀發(fā)展、從創(chuàng)新獲得不對(duì)稱優(yōu)勢(shì)的具體舉措。
再一點(diǎn)就是要強(qiáng)調(diào)一盤棋的思想。美國(guó)最開始的時(shí)候，三軍各個(gè)兵種各自搞信息化，各自搞作戰(zhàn)系統(tǒng)，后來(lái)認(rèn)識(shí)到這樣干不行，開始強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一，強(qiáng)調(diào)用同一張圖、一個(gè)時(shí)間基準(zhǔn)、一套指揮系統(tǒng)聯(lián)合作戰(zhàn)，強(qiáng)調(diào)信息共享、互聯(lián)互通和謀求信息優(yōu)勢(shì)。我軍目前并沒(méi)有很好地吸取美軍在信息化建設(shè)中的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)，仍然在重復(fù)著過(guò)去人家走的老路和錯(cuò)誤?，F(xiàn)在我們的高層已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題嚴(yán)重性，正在進(jìn)行周密的頂層設(shè)計(jì)，我軍各個(gè)軍兵種必須加強(qiáng)高水平的互聯(lián)互通和信息共享，減少低水平的重復(fù)建設(shè)，有限的資金要發(fā)揮出事半功倍的效果，所以高層在信息化建設(shè)方面的主導(dǎo)性和權(quán)威性只能加強(qiáng)而不能有任何意義上的削弱，在加強(qiáng)建章立制、定標(biāo)準(zhǔn)的力度的同時(shí)，更要加強(qiáng)執(zhí)行制度的嚴(yán)肅性，要以法令的形式保證體系建設(shè)的統(tǒng)一性完整性。
另外，要提高官兵的信息化的素質(zhì)。如何進(jìn)行信息化條件的訓(xùn)練?如何在信息化條件下教育、培養(yǎng)官兵?應(yīng)該給予他們什么樣的能力?應(yīng)該說(shuō)目前還沒(méi)有什么好的辦法和措施。個(gè)別部隊(duì)，一些裝備了先進(jìn)武器的部隊(duì)可能好一些，但大部分部隊(duì)，尤其是陸軍還比較差，軍隊(duì)的信息化建設(shè)還任重道遠(yuǎn)。
國(guó)家和人民要能夠允許創(chuàng)新失敗
主持人：就您個(gè)人的經(jīng)歷和您研究的領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，我們最近一直都在談強(qiáng)國(guó)夢(mèng)、強(qiáng)軍夢(mèng)，從您個(gè)人的角度您覺得實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)得靠什么?
鄔江興：我覺得第一個(gè)是信念，作為一名軍人，作為一個(gè)軍隊(duì)的科技工作者，要有通過(guò)自己的力量為國(guó)家的強(qiáng)大貢獻(xiàn)一份成就的信念。第二就是始終如一堅(jiān)持不懈地追求創(chuàng)新發(fā)展，別人做過(guò)的我沒(méi)興趣，去做什么跟蹤的事情我也沒(méi)興趣，我愿意去做那些富有挑戰(zhàn)性的工作，愿意去做那些可能會(huì)創(chuàng)造出奇跡的事情。
主持人：如果從全國(guó)來(lái)看，我們國(guó)家整體的網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)還有哪些不足，有什么好的建議?
鄔江興：主要體現(xiàn)在技術(shù)的不足，應(yīng)用技術(shù)、工程技術(shù)、材料技術(shù)、生產(chǎn)制造技術(shù)，應(yīng)該說(shuō)我們?nèi)娌蛔恪＿@與我們國(guó)家是技術(shù)后進(jìn)國(guó)家有很大關(guān)系，與我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家有很大的關(guān)系，我們?cè)谡w上仍處于技術(shù)落后狀態(tài)，處于工藝落后狀態(tài)，處于科學(xué)落后狀態(tài)。
正因?yàn)槊媾R這種全面不足的情況，所以更需要有特色的創(chuàng)新來(lái)彌補(bǔ)。就這一點(diǎn)來(lái)講我們更需要寬松的創(chuàng)新環(huán)境支持。民眾和國(guó)家要容忍失敗，要能夠接受一些不成熟的東西。當(dāng)今技術(shù)成熟和不成熟是相對(duì)的，一些不成熟的技術(shù)得到應(yīng)用并通過(guò)應(yīng)用糾正了問(wèn)題，它就成熟了。創(chuàng)新出來(lái)的東西初期往往是不完善的，如果出來(lái)之后始終沒(méi)人用，人們總是念叨等成熟了我再用，那么任何創(chuàng)新成果都將永遠(yuǎn)成熟不了。倘諾始終如此，那么還會(huì)有人再去創(chuàng)新嗎?國(guó)家一定要在政策和策略上防止這種惡性循環(huán)的發(fā)生，最大程度的保護(hù)科技人員的創(chuàng)新熱情，所以營(yíng)造良好的創(chuàng)新環(huán)境非常之重要。