糧食安全戰(zhàn)略升級
新浪網：
糧食安全與能源安全、金融安全并稱為當今世界三大經濟安全，盡管去年我國糧食生產已經實現(xiàn)“十連增”，但是國家領導人對糧食安全問題似乎比以前更加重視了?
胡鞍鋼：
糧食安全既是我國經濟發(fā)展的必備條件，也是我國社會穩(wěn)定的物質基礎。在我們這樣一個人口眾多、農業(yè)資源有限、經濟快速發(fā)展、城鎮(zhèn)人口規(guī)模越來越大的大國里，農業(yè)問題特別是糧食問題始終是國計民生第一位的大問題。
去年，中國的人口已經達到了13.6億人，占世界總人口比重為19%，但是中國可耕地僅占世界9%，水資源占世界6.5%，而水田和水澆地合計9.16億畝，還不到耕地總面積的一半。在這種基本自然國情和資源環(huán)境約束條件下，怎么確保13.6億全體人口糧食總需求，特別是7.3億城鎮(zhèn)常住人口對商品糧消費需求的糧食安全，誠如習近平同志所言：“解決好十幾億人口的吃飯問題，始終是治國理政的頭等大事。”
新浪網：
我們看到對保障糧食安全的提法升級了?
胡鞍鋼：
十八大以來，習近平同志就保障糧食安全的重要性、全局性與戰(zhàn)略性提出了一系列重要的論斷與戰(zhàn)略要求。
這個提法是漸進的，黨的十八大報告就已經明確提出了要“確保國家糧食安全和重要農產品有效供給”。
去年兩次中央會議，中央經濟工作會議和中央農村工作會議，突出的提出了國家糧食安全戰(zhàn)略。
中央工作會議明確了六大主要任務，其中，切實保障國家糧食安全成為第一大任務，并且首次界定了國家糧食安全戰(zhàn)略的“二十字”方針，必須實施“以我為主、立足國內、確保產能、適度進口、科技支撐”的國家糧食安全戰(zhàn)略。
中央農村工作會議上，再次提出“確保我國糧食安全，解決好吃飯問題始終是治國理政的頭等大事”。因此在這個會議上，就具體的糧食戰(zhàn)略涵義和內容做了詳細的界定和介紹。
以往不是沒有糧食安全這個概念，但沒有更加明確的內涵，特別是沒有在重要的中央級別會議上正式提出。
深化改革為糧食安全迎來新機遇
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十八屆三中全會之后改革疾風勁吹，這對糧食安全來說有什么機遇嗎?
胡鞍鋼：
首先還是全面開放的紅利，三中全會的決定，是對外開放的“升級版”，會對中國的農業(yè)企業(yè)，包括糧食商貿企業(yè)創(chuàng)造一定的條件，從原來主要在中國國內配置資源，將來可以通過貿易的方式，可以在全球進一步的配置資源。
第二，是改革的紅利，三中全會的決定(《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》) ，進一步推動了農村的改革，激發(fā)了農民的積極性，也進一步提出了加速加快中國的農業(yè)現(xiàn)代化進程，包括家庭農場等各個方式，那么，同時從改革的視角來看，我們也積極的發(fā)展混合所有制，希望將來中國能夠形成自己的跨國農業(yè)公司，跨國糧食商貿公司。
最后，是中國農業(yè)科技進步的紅利，中國正在發(fā)生一場真正意義上的現(xiàn)代農業(yè)革命，或者說現(xiàn)代農業(yè)技術革命。包括如何科學的化肥施用，如何節(jié)水灌溉，如何防治病蟲害，如何發(fā)展設施農業(yè)，如何防災減災，如何不斷推動種子革命，使得中國的糧食單產能夠進一步的提高。從歷史上看，養(yǎng)活世界人口最多國家的中國農業(yè)，糧食增產的歷史軌跡是從“兩條腿走路”變成了“一條腿走路”，1957年之前的幾百年，我們一方面是要提高糧食單產，另一方面要靠擴大耕地規(guī)模，靠“兩條腿”支撐并養(yǎng)活了大約從1億到6億多的人口規(guī)模。但是1957年達到了歷史上耕地面積最高峰，而后持續(xù)下降57年，中國的糧食總量生產就不得不靠土地生產能力的不斷提高，而支撐并養(yǎng)活的人口規(guī)模則從6億多人達到今天的13.6億人，今后還會達到14億人。
由此可知，改革開放科技進步的三大紅利相互作用、共同釋放才能夠從根本上確保中國糧食安全。
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現(xiàn)在把糧食安全提到如此重要的位置，有哪些背景因素?
胡鞍鋼：
確保糧食安全的核心目標和重大背景就是要確保實現(xiàn)黨的十八大報告所提出的到2020年實現(xiàn)全面建成小康社會宏偉目標。
我們的保守估計，到2020年，按匯率法美元現(xiàn)價計算，中國GDP總量由2013年的9.18萬億美元達到接近20萬億美元，人均GDP由6750美元達到1.6萬美元;從消費結構來看，城鎮(zhèn)居民恩格爾系數(shù)由2013年的35.0%下降至2020年的30-32%，農村居民恩格爾系數(shù)從37.7%下降至33-35%;從城市化率的角度來看，到2020年達到60%，約有8.46億人口，相當于美國城市人口總量的2.9倍。
從這些指標來看，是可以實現(xiàn)全面建成小康社會這一核心目標的。但是從糧食需求來看，還有一些約束條件。因為隨著總人口特別是城鎮(zhèn)人口規(guī)模擴大、人均收入水平快速提高(按不變價格計算，年均增長率至少在7%)、恩格爾系數(shù)下降、人均肉禽蛋等農產品消費量持續(xù)提高，到那時糧食總需求可能在6.4-6.7億噸。這本身也是全面建成小康社會核心目標中提高人民生活水平和生活質量的重要標志。與此同時，這本身又面臨更大的資源環(huán)境以及氣候變化的約束條件。
三大約束條件制約糧食安全
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具體有哪些約束條件?
胡鞍鋼：
從中國的角度來看，還沒有根本改變“靠天吃飯”的問題。
第一，是耕地資源的約束。如果城鎮(zhèn)化在2020年達到60%，2030年達到70%的話，耕地的紅線守起來是比較困難的。中國已經進入到了基礎設施現(xiàn)代化加速過程，這些建設在一定程度上都會對確保18億畝的耕地紅線提出挑戰(zhàn)。一方面要保住9.16億畝的水田、水澆地田，這是我們的保命田;另一方面還要改造那些“望天”的中低產田。
第二，是水資源的制約。中國本身就是先天不足，水資源僅占世界比重的6.5%，但用水資源已占世界總量比重的15%，是世界平均水平的3倍。過高的用水比例是不利于生態(tài)環(huán)境的，特別是農業(yè)生態(tài)環(huán)境。從世界角度來看，農業(yè)用水占了全部用水的70%，其中發(fā)達國家比例要低得多，而發(fā)展中國家要高于70%，我們過去曾經達到90%，而后隨著我們的發(fā)展過程，這個比例不斷下降。從全國用水總量來看，還沒有達到歷史最高峰，還在緩慢上升。如果大力發(fā)展節(jié)水農業(yè)，農業(yè)用水量盡早達到高峰并不斷下降的話，那么中國有可能增加更多的生態(tài)用水量。所以需要增加對節(jié)水農業(yè)的投入，用物質資本來換我們的水資本。
第三，最大的不確定性就是氣候變化。隨著全球變暖，直接的和間接的影響反映在因自然災害成災面積不斷擴大而引發(fā)的糧食損失。實際上自然災害對糧食直接造成的因災損失的比例越來越高，那么由此，氣候變化這種不確定性因素還會進一步引發(fā)自然災害對糧食生產的不確定性的外部沖擊。
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20年前有著名的“布朗預言”，美國世界觀察研究所所長萊斯特布朗提出“2030年：誰來養(yǎng)活中國?”，他預言到2030年，中國的糧食需求總量要達到6.51億噸，中國因耕地面積下降、水資源不足等等，糧食產量會持續(xù)的減少到2030年的2.67億噸，糧食供求缺口高達3.84億噸，中國將出現(xiàn)嚴重的糧荒，對世界糧食市場構成嚴重的影響。現(xiàn)在對這個語言有擔憂嗎?
胡鞍鋼：
對此，當年我曾在新加坡《海峽時報》(英文版)稱，他對未來中國糧食增長趨勢的推測缺乏科學依據。事實是最好的審判官。國家統(tǒng)計局所公布的我們的糧食產量總量已經突破了6億噸，并且比2012年增長了1200多萬噸，連續(xù)十年中國糧食增產。1949年以后，糧食產量能夠持續(xù)長達10年增產，這是第一次。
如果和美國等其他國家做對比的話，美國的最長時間是連續(xù)6年，澳大利亞是連續(xù)5年。
過去30多年，中國的改革開放使得我們的農產品，不止是谷物肉類，包括蔬菜水果，有大幅度的提高。
從水果和蔬菜來看，這個貢獻是非常之大的，我們不僅是自己消費，還可以出口，現(xiàn)在已經占了世界的一半;肉類占到世界的27%;糧食谷物也占到世界的五分之一。
從糧食生產量來和世界糧食生產量來對比，特別是過去十年，中國的自然災害是非常嚴重的，但是中國仍然能夠保持持續(xù)的增長，2001年，中國的人均糧食產量是366公斤，2012年已經達到了436.5公斤，去年首次突破了440公斤。這一點來看，中國發(fā)展非?？?。
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2020年中國的糧食需求到底有多大?
胡鞍鋼：
現(xiàn)在各方面預測2020年糧食需求總量在6億噸到6.7億噸，預測的結果非常有意義。國家“十二五”規(guī)劃提出，到2015年要實現(xiàn)糧食綜合生產能力達到5.4億噸，而去年我們已經到了6億噸，能不能在此基礎上，提出“十三五”規(guī)劃糧食綜合生產能力的底線，到2020年至少要達到6億噸，我們希望實際生產量能夠達到6.4億噸，還要爭取6.7億噸上限。
這取決于未來在多大程度上對農業(yè)的投入，特別是對農業(yè)科技的投入、農田水利基礎設施的投入，也包括農業(yè)改革等。
糧食安全要向食物安全、食品安全拓展
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作為世界第二大經濟體，中國跟全球的聯(lián)系日益緊密，那么糧食安全呢?
胡鞍鋼：
中國糧食在全球糧食的貢獻率大體占了1/4左右，中國糧食安全了，就會產生正外部性、正外溢性，就會對世界的糧食安全做出貢獻;反之，如果中國糧食不安全，哪怕很小的不安全，由于我們的體量太大，也會導致我們對世界糧食安全產生負外部性、負外溢性。
因此從這個意義上來看，中國今天解決十幾億人口吃飯問題，確保糧食安全，已經不單單是我們自己的問題，中國自己的問題本身就演化為全球的問題。中國如果不能夠實現(xiàn)高度的自給率，可能對世界糧食市場及價格波動產生比較大的影響。
從農產品出口的角度來看，中國仍然處在世界第六位，從糧食進口的角度來看，我們只在2004年進口量曾經達到世界糧食進口總量的4%，而后都處在相對比較低的水平。因此，我們確保了自己的糧食安全，也相應的確保了全球的糧食安全，否則，世界的糧價要比現(xiàn)在的水平高出很多。
新浪網：
對于現(xiàn)階段的糧食安全有什么建議?
胡鞍鋼：
首先，我們需要新的糧食安全觀。從單一的安全向全產業(yè)鏈的安全方向轉變，特別是現(xiàn)在我們在各個環(huán)節(jié)中的因自然災害的損失、因餐桌上的損失、因土地的損失可以說有相當大的空間可以進一步提高;
第二，從消極的安全向積極安全的方向轉變，從政府控制的安全向市場中求取安全拓展，從國內的安全向全球的安全拓展，從這個角度來看，我們去年已經成為世界第 一大貨物進出口貿易國，也許，明年或者今年中國會成為世界上最大的進口國，中國有能力也有條件在全球配置資源，利用好兩個資源;
第三，從糧食安全向食物安全、食品安全拓展，也可以稱之為“大糧食安全”。這可能有很大難度，通過食物安全、食品安全的布局來謀劃糧食安全布局，從這個意義上來看，也包括怎么確保食物安全作為一個核心的目標，那么由此就需要進一步處理好四個主要的矛盾，供需求矛盾、國內與國際的矛盾、政府與市場的關系、安全與效益的關系。
應設“糧食儲備”紅線
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有沒有什么具體一點的量化的標準?
胡鞍鋼：
做到“三個自給率”和“三個紅線”，基本上可以做到：“手中有糧、心里不慌”。
所謂三個自給率：一是口糧自給率達到100%;二是谷物自給率爭取能夠達到97%;三是糧食的自給率可以維持在90%，這樣的自給率能夠保證糧食基本安全。當然，谷物自給率還要考慮到飼料糧不一定達到這么高，客觀上來說也做不到。
此外保證三個重要的紅線：一是18億畝耕地紅線;二是水資源紅線;以上都是國家明確規(guī)定的耕地和水資源紅線。所以我們一直在想能不能有第三個更近一步的紅線，三是“糧食儲備紅線”，確保糧食儲備率維持在年產量的1/5左右的規(guī)模，當然這個紅線還有待進一步研究。
新浪網：
前兩個紅線已經有明確的規(guī)定，是否能詳細講一下“糧食儲備紅線”?
胡鞍鋼：
我們提出糧食儲備紅線，是受到什么啟發(fā)呢?如國際能源署(IEA)提出了能源儲備紅線，中國是比較晚才建立了國家能源儲備制度。
糧食儲備既要解決自然災害的問題，也要解決局部地區(qū)，不是一般性的自然災害，區(qū)域間的供求基本平衡，還能作為抑制或調整糧價一個很大的蓄水池。
不光是口糧的問題，還有飼料糧的問題，有些地方口糧充足但是飼料糧斷了，不能運輸過去，價格馬上會上升，糧食儲備是公共產品，既要保證口糧的安全還要保證經濟安全，能夠保證防止通貨膨脹。如果糧食儲備比例是糧食年產量的20%，這個絕對量還是比較大的，國家對糧食儲備既要有支出，還不能成為負擔，還要保證效率比較高，需要找到一種平衡，這具體的數(shù)據還可以再進一步區(qū)分。
這個儲備是一個體系，是寬口徑，有國庫、有地方、還有其他相關如農民手中存糧，主要還是以國庫為主體、社會參與、分散風險等。
糧食很難脫離金融屬性
新浪網：
金融往往會使糧食的價格完全背離市場的供需，但目前被富裕金融屬性的糧食種類越來越多，這種現(xiàn)象與糧食安全之間有沒有什么邏輯關系，有沒有什么影響?
胡鞍鋼：
金融屬性和糧食掛鉤，從能源的角度來看，跨國公司壟斷了這些資源后，就開始炒金融衍生產品，從世界角度來看糧食還沒有到這個份上，所以我們現(xiàn)在提出 來一定要在改革開放的大好環(huán)境下，發(fā)展中國自己的農業(yè)或者糧食商貿公司，要把這些實體經濟做大了，然后再在金融上開一些口子試一試，如在國內期貨市場，但是我是不大主張拿糧食到那些外部市場去“賭”，在這個問題上我們持一個非常謹慎的態(tài)度，就像剛才我們前面說的糧食碗端在自己手里，但是糧食很難不具有金融屬性，因為它本身就是一個商品。這需要專題研究，需要積累經驗。