核心提示：轉基因爭論如此激烈，很明顯是塊燙手的山芋，但是有的部門就是死抱住這塊燙手的山芋不放，這不是很奇怪嗎?很明顯，如果不是涉及巨大利益，這是不可能的。 改革的阻力來自利益。轉基因監(jiān)管領域所以針插不進，水潑不進，不但不改革，甚至連談改革都成了禁區(qū)，關鍵在利益。所以改革必須突破利益封鎖，打破利益壟 斷。首當其沖是解決轉基因運動員兼裁判員這個最大的不合理，只有這樣，才能重拾政府信譽，重塑政府形象，也才能化解爭議，取得人民信任。
棧道必須明修，專家理應自律
光明網：呂老師,您好!大家都注意到“求是理論網”一次性轉載了您之前所談的三篇談生物國防的文章，其中也轉載了光明網對您的專訪稿。最近圍繞生物安全熱點頻出，包括央視記者曝光了轉基因水稻的非法種植問題，我們知道您不久前在北京參加了一個由國內外專家參加的“2014食品安全與可持續(xù)農業(yè)論壇”，還有我國己經頒發(fā)的二張轉基因水稻安全證書8月17日就到期，這些都是近期社會及媒體上熱烈討論的話題。這次想就這些熱點問題，請您談一談自己的觀點。
2014食品安全與可持續(xù)農業(yè)論壇 呂永巖 攝影
呂永巖：非常感謝光明網對我的又一次專訪。的確，對于生物安全問題，國內有關部門、特別是國家安全小組成立后一直保持著高度關注。這次央視對于國內轉基因水稻非法種植的報道曝光也是一種關注，圍繞“8、17”轉基因水稻安全證書到期的熱議也是一種關注，“食品安全與可持續(xù)農業(yè)論壇”更是一種關注。并且更重要的是，所有這些都說明了一個問題，那就是轉基因食品安全問題已經從當初《中國青年報》報道的“偷偷摸摸”，轉變?yōu)榻裉斓谋容^公開化，即“棧道必須明修，陳倉很難暗度”。這是一個進步。
大家已經注意到圍繞“8、17”，與轉基因有利益關系的人說了一些很過激的話。譬如，有的專家竟然撕破臉皮大罵出口，說這是“操蛋的現實”，指責政府有關部門“言而無信”，“對科研是摧毀性的”，“給科學家的心靈打擊，不是幾個月能恢復的”，還說“這是國家辜負了科研人員，是很嚴重的事。因為它不符合道德，不符合人性”。
我們知道，美國是轉基因技術最發(fā)達的國家，也是注冊轉基因專利最多的國家。但是美國政府在轉基因技術應用層面，幾乎沒有任何投入，轉基因技術應用投入全由生物公司自己掏腰包。美國國家拿錢搞的是生物國防，是生物防范。相比之下，我們中國的生物國防還沒有投入，轉基因重大專項國家拿了幾百個億元，加上地方配套資金，有另一口徑統(tǒng)計是1180億元之多，都是撥給了搞轉基因應用技術的研發(fā)部門和專家。
大家要注意這么一個農業(yè)投入產出模型：中國用了納稅人上千億資金，可是中國糧食“十連增”(連續(xù)十年總產增加)，卻找不到有轉基因一點貢獻!轉基因水稻不敢報畝產，央視曝光非法擴散后，才有媒體不經意透露畝產“千把斤”，也就是不到500公斤。而雜交稻常態(tài)化已經超過1000公斤，雜交稻已經是轉基因水稻的一倍。并且媒體披露偷摸種植轉基因水稻的農民“只種不吃”。農民不敢吃，出口到國外被查出銷毀、退貨，那這些轉基因大米賣給誰吃?耗費巨資，搞出的轉基因水稻既不高產，又沒有銷路，專家為啥還要抱怨?專家的抱怨是從國家和人民利益出發(fā)?還是從個人的轉基因商業(yè)利益出發(fā)?這不是很清楚嗎?
如果講道德，談食品安全符合國際標準或者中國標準，那么主張轉基因主糧商業(yè)化，是拿13億人民做實驗!這才是最令人震驚的不講道德，沒有人性政策叫嚷!
查遍中國飲食文化的歷史，即使在漫長的封建社會，也只有局部短暫的“限食”，就是庶人不得在公開場合食肉，但是絕沒有“強食”。“強食”只在日偽統(tǒng)治時期才出現過，就是強迫中國人吃橡子面。轉基因主糧一旦產業(yè)化，勢必造成事實上的“強食”，這從央視報道的轉基因水稻非法擴散的事實已經看得很清楚。產業(yè)化閘門一開，必將開創(chuàng)一段最黑暗的“強食”轉基因飲食倫理，這是萬萬行不得的。究竟是極少數轉基因專家的“心靈”重要?還是13人中國人的生命健康重要?究竟是專家要服從服務于人民，還是人民要無條件滿足專家的狂妄與貪婪?這是不言而喻的。轉基因產業(yè)化推動者圍繞“8、17”的過激言論，充分暴露了這些所謂專家已經嚴重脫離了人民，脫離了最基本的道德，最基本的人性。在他們的眼里，除了轉基因巨大的商業(yè)利益，沒有其他。這種專家見利忘義、毫無道德約束的傾向是很危險的。這也從反面證明此前中國科學院學部主席團發(fā)布《關于負責任的轉基因技術研發(fā)行為的倡議》是有的放矢，是很及時、很正確的。
危害層出不窮，掩蓋只會背書
光明網：你提到這些過激的抱怨我也注意到了。的確，這些貌似為國利民(飯碗)的言論出自專家之口，很多人聞之驚詫，使人看不到一點“科學”形象，對政府的無端指責更是錯誤的。這里還有一點，就是目前對轉基因推廣的謹慎，究竟是考慮人們的接受程度，也就是民心需要，還是顧慮轉基因作物是否安全的“科學”層面?
呂永巖：談這個問題我想拿一棵樹作比喻，如果政治層面是樹干或樹冠，科學層面應該是樹根。轉基因作物的所謂“安全”，這只是與轉基因有利益關系的人“說”出來的，并且這種“說”表現為“反復背書”，完全不顧及最新的科學發(fā)現。轉基因“安全背書”不是科學事實的全部?？茖W的全部事實是：轉基因生物公司與其有利益關系的某些政府組織搞了一個“實質等同”，說“安全”，但是世界上不斷有第三方科學家用實驗證明轉基因作物不但不安全，而且危害驚人。尤其是這次在北京召開的“2014食品安全與可持續(xù)農業(yè)論壇”上，來自5大洲13個國家30多位發(fā)言的專家以及農業(yè)實踐者，他們當中既有來自推動轉基因的美國，也有來自轉基因目標國家中國、印度等;既有明里暗里拒絕轉基因的俄羅斯、新西蘭、英國、德國、法國、瑞士等;又有轉基因受害國家阿根廷、丹麥等，覆蓋面非常廣，代表性非常強。他們用海量事實證明了轉基因作物致癌，致不孕不育，致免疫系統(tǒng)及肝腎損害是確定的，毫無疑義的。
這里我要特別強調的是，俄羅斯科學家伊爾瑪科娃的實驗，她在論壇上展示的實驗圖片和錄像，一是觸目驚心，就是她發(fā)現人類過去從來沒有出現過的腫瘤，食用轉基因后出現了，腫瘤的形狀相當恐怖;二是她采用的小白鼠食用轉基因作物后患腫瘤的實驗，與法國科學家塞拉利尼團隊的實驗發(fā)現完全吻合，老鼠患的腫瘤都大得驚人。這兩個實驗時間不同，國家不同，主持試驗的人員不同，但結果完全相同。并且伊爾瑪科娃不是實驗了1次，而是反復試驗了5次。前有俄羅斯，后有法國;前有伊爾瑪科娃，后有塞拉利尼。而且不僅僅他們，在論壇上發(fā)言的還有美國、英國、德國、印度、阿根廷眾多國家的科學家，他們都證實了轉基因作物的巨大危害，這些關于轉基因作物危害的發(fā)現，我們的媒體基本上不報道或者很少報道。
最令人驚詫的是：法國塞拉利尼的實驗發(fā)現，在刊物上公開發(fā)表的時候，我們很少報道;被撤稿了，主要媒體作了報道;后來經過審查，再次被國際權威刊物發(fā)表，我們的主要媒體又一次選擇性失明。中國有句俗話：“紙包不住火”。尤其是在網絡媒體高度發(fā)達的今天，轉基因危害發(fā)現想對個別領導隱瞞似乎容易，但是想瞞住13億人民，那實在是太難了?，F在人們只要稍加留意，就會發(fā)現世界各國包括美國，對于轉基因作物危害的發(fā)現，真的是此伏彼起，層出不窮。
科霸必須廢止，傾聽醫(yī)學警鐘
光明網：你說的那個驚人腫瘤的圖片，網上傳開之后見到的人都驚心。轉基因主糧安全問題出現大爭議以來，有人總拿“外行”說事兒。但伊爾瑪科娃和塞拉利尼顯然都不是外行，而是內行。他們的實驗結論所發(fā)現的潛在危險，本質上同當年發(fā)現農藥DDT(諾貝爾獎產品)、激素牛肉、瘦肉精(全部是美國FDA批準“安全”產品)后來發(fā)現對人類健康(主要是致癌)、環(huán)境破壞有類似情形，如果不是利益作祟，理應引起有責任媒體高度重視。
呂永巖：是啊。轉基因爭議領域有一種科霸做派，“內行外行”成了科霸手里的一根棍子，誰質疑轉基因，他們就揮起這根棍子，說你是外行，你沒有資格。
既然如此，那我們就不妨來細說這個“內行外行”。轉基因專家在作物轉基因方面是內行，但在醫(yī)學、流行病學方面，他們顯然也是外行。他們懂人體嗎?會看病嗎?顯然不懂、不會。按照他們的邏輯，轉基因食物對人體有沒有危害，會不會致癌、致病，這些都應該聽醫(yī)學家的，應該由醫(yī)學家、流行病學家來主導，來裁定。
這次北京國際研討會，中國醫(yī)學科學院周則衛(wèi)研究員報告了他親自主導的科研發(fā)現，這項科研證實：轉基因大豆油的食用功效與天然大豆油沒法相比，特別是對胸腺的免疫功效，轉基因大豆油幾乎沒有正效應，而天然非轉基因大豆油有很強的增強胸腺免疫功能的效應。胸腺是機體免疫的“紅軍訓練營”。它的功能低下，會直接導致機體免疫細胞無法識別癌變細胞，更無法及時加以消滅，給癌癥的發(fā)生及迅速惡化創(chuàng)造了前提條件。同時，轉基因醬油中不僅存在草甘膦殘留，而且存在草甘膦次生代謝物——“氨甲基磷酸”。轉基因大豆油中也含有氨甲基磷酸殘留，這些殘留物在人體內會不斷產生誘變作用。長期食用轉基因大豆油、醬油等，既可形成患癌的“土壤”，又不斷吸收農藥殘留的誘癌“種子”，完全符合疾病發(fā)生的“土壤--種子”學說。據腫瘤年鑒發(fā)布，2010年我國各類癌癥的發(fā)生率為220萬人/年，而2012年已經上升為350萬人/年，僅僅兩年時間，癌癥發(fā)病率就快速增長了59%。這個數字與轉基因食物擴散高度相關。
并且周則衛(wèi)的研究還證實，轉基因大豆油對性腺的發(fā)育也遠不如天然大豆油，長期食用會帶來生育功能方面的不良影響。尤其是2013年二代轉基因大豆“RR2” 的進口，其轉基因大豆油的高農藥殘留還存在脾胃和心肺方面的健康損害，最直接影響的是脾胃功能，連續(xù)食用會吃出胃病，進而影響到心臟功能，出現“竇性心律遲緩”等征候。因此，轉基因豆制品在我國廣泛食用，會造成大人群、系統(tǒng)性的健康損害，包括致癌，致不孕不育等等。長此以往，會給國家和民族帶來不可估量的損失。
我們還知道北大有個醫(yī)學博士叫王月丹，他也多次提示轉基因食物對人體的危害，包括轉基因大米中BT殺蟲蛋白對人體的危害。顯然，轉基因食物對人體的危害，這些醫(yī)學家才是內行，轉基因專家則是外行。我們?yōu)槭裁床宦犨@些內行的醫(yī)學家的?為什么罔顧癌癥、不孕不育、嬰幼兒畸形等多種疾病逐年快速提高的事實?
突破國家安全死角 實現監(jiān)管合理
光明網：你說的很到位。在這方面不聽醫(yī)學家的，只聽轉基因專家的，這屬于偏聽偏信，是靠不住的。為什么會出現這種情況?怎樣改變這樣不合理的情形呢?
呂永巖：孟子說過：“挾太山以超北海，語人曰‘我不能’，是誠不能也。為長者折枝，語人曰‘我不能’，是不為也，非不能也。”改變轉基因監(jiān)管不合理的狀況，屬于“為長者折枝”，“是不為也，非不能也”。要做很簡單，就是要突破國家安全死角。
我們整天都在講國家安全，國家安全不應該人為設置禁區(qū)，尤其是在關乎13億人民健康，并且人民很不滿意的轉基因作物監(jiān)管領域。為什么轉基因爭議會如此之大，交鋒會如此激烈?為什么轉基因作物越科普，反對的人就越多，抵制的人就越多?原因就是兩個“不”：不合理規(guī)制。
不合理，主要是涉及國家安全的轉基因食品安全監(jiān)管體系是一套“運動員兼裁判員”體系：
轉基因作物誰搞出來的?轉基因專家搞出來的，他們搞出來不是無償地盡義務，而是要賣錢的。他們自己就公開說，不搞“產業(yè)化”也就是不賣錢，專家就沒有積極性。安全證書到期他們不是罵街了嗎?很明顯，他們是利益相關人。接下來，轉基因作物種出來是要賣給人吃的，人吃了是有益健康還是有害健康，這個不能由有利益關系并且不懂醫(yī)學的轉基因專家說了算，而應該由沒有利益關系并且懂醫(yī)學的醫(yī)學家、流行病學家說了算。并且轉基因作物還涉及污染環(huán)境問題，這方面也不能由轉基因專家說了算，而應該由環(huán)境學家說了算。這個道理再簡單不過，就是運動員不能兼裁判員。足球不是運動員兼裁判員，有人還吹黑哨，何況轉基因是運動員兼裁判員，他們能不吹黑哨?轉基因水稻安全試驗報告剛剛公布，就有研究毒理學的專家指出其中“貍貓換太子”、“試驗倒著做”、“沒有標準，不要規(guī)矩”等多處不僅設計不科學，而且違規(guī)違法，涉嫌欺詐。
轉基因安全試驗，絕不能以“王婆賣瓜”為依據，更不能轉基因運動員兼裁判員，必須杜絕利益聯系。農業(yè)、衛(wèi)生防疫、環(huán)境安全、甚至包括國家安全及軍事部門要一起參與，各有分工，尤其是要建立生物國防體系。轉基因作物對人體對環(huán)境是否有危害，不能由農業(yè)部說了算，而要由衛(wèi)生防疫部門、環(huán)境管理部門，甚至還有國家安全部門及軍隊科研單位聯合組織安全測試，農業(yè)部門只有建議權，沒有裁決權。衛(wèi)生和環(huán)境、安全部門才有裁決權，尤其是生物國防機構才有裁決權。簡單說就是轉基因研發(fā)與監(jiān)管分離。關乎13億人民的健康繁衍，這不是小問題，這是“民以食為天”的天大的問題，這樣天大的問題，怎么可以讓轉基因運動員兼裁判員呢?這樣明顯的不合理怎么能不許改革呢?怎么能設置改革禁區(qū)呢?這個問題不解決，這個領域不改革，花多少線搞科普，都屬于“王婆賣瓜”，人民只能反感，是不會買賬的。
轉基因爭論如此激烈，很明顯是塊燙手的山芋，但是有的部門就是死抱住這塊燙手的山芋不放，這不是很奇怪嗎?很明顯，如果不是涉及巨大利益，這是不可能的。改革的阻力來自利益。轉基因監(jiān)管領域所以針插不進，水潑不進，不但不改革，甚至連談改革都成了禁區(qū)，關鍵在利益。所以改革必須突破利益封鎖，打破利益壟斷。首當其沖是解決轉基因運動員兼裁判員這個最大的不合理，只有這樣，才能重拾政府信譽，重塑政府形象，也才能化解爭議，取得人民信任。
光明日報在改革開放之初曾經做出過重大貢獻。衷心希望今后能在關乎13億人民健康繁衍的轉基因作物監(jiān)管改革方面，再次為國家和人民作出貢獻。