訪談嘉賓 : 劉躍進(jìn) 李文良 楊建英
訪談主持 : 宋誠(chéng)
編者按：2015年7月1日，第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第十五次會(huì)議通過(guò)新的國(guó)家安全法，國(guó)家主席習(xí)近平簽署第29號(hào)主席令予以公布，中國(guó) 首部真正意義上的國(guó)家安全法問(wèn)世。國(guó)家安全在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興夢(mèng)的進(jìn)程中越來(lái)越受到重視。為此，求是網(wǎng)特邀國(guó)際關(guān)系學(xué)院楊建英、李文良、劉躍進(jìn)三位教 授為您詳細(xì)解讀新一屆中央政府國(guó)家安全整體布局。
訪談嘉賓 :
劉躍進(jìn)（國(guó)際關(guān)系學(xué)院公共管理系教授,國(guó)家安全政策委員會(huì)特邀研究員）
李文良（國(guó)際關(guān)系學(xué)院公共管理系主任、教授）
楊建英（國(guó)際關(guān)系學(xué)院公共管理系教授）
精彩觀點(diǎn)
１、要看清當(dāng)前中央的國(guó)家安全戰(zhàn)略布局，就需要從過(guò)去的歷史發(fā)展中看，從時(shí)代背景看，從思想淵源上分析這種必然性。從歷史上看，新中 國(guó)成立后的國(guó)家安全態(tài)勢(shì)，大致可以30年為期劃分為三個(gè)階段。在建國(guó)后的第一個(gè)30年中，整個(gè)國(guó)家安全形勢(shì)比較嚴(yán)峻，第二個(gè)30年的國(guó)家安全形勢(shì)比較緩 和，進(jìn)入第三個(gè)30年后則逐漸變得既復(fù)雜又嚴(yán)峻。
2、其實(shí)，在冷戰(zhàn)結(jié)束后，很多國(guó)家的反間諜工作都在不同程度上加強(qiáng)了公開(kāi)性，比如中央情報(bào)局、英國(guó)軍情六處公開(kāi)招聘工作人員等等。隨著全球化的不斷深 入，傳統(tǒng)安全與非傳統(tǒng)安全問(wèn)題相互交織，也意味著我們要更加重視公開(kāi)情報(bào)與秘密情報(bào)的結(jié)合，加強(qiáng)對(duì)國(guó)家安全工作的宣傳，提高全民國(guó)家安全意識(shí)。
3、四個(gè)全面戰(zhàn)略布局和構(gòu)建總體國(guó)家安全觀二者互為里表，辯證統(tǒng)一四個(gè)全面戰(zhàn)略布局側(cè)重發(fā)展問(wèn)題，總體國(guó)家安全觀側(cè)重安全問(wèn)題，發(fā)展是安全的基礎(chǔ)，安全是發(fā)展的條件。
訪談實(shí)錄
求是網(wǎng)：自十八大以來(lái)，中央對(duì)國(guó)家安全有一系列布局動(dòng)作，包括設(shè)立中央國(guó)家安全委員會(huì)，提出總體國(guó)家安全觀，審議通過(guò)《國(guó)家安全戰(zhàn)略綱要》，頒布實(shí)施《反間諜法》，通過(guò)新《國(guó)家安全法》等。這一系列動(dòng)作的背景是什么？我國(guó)面臨怎樣的國(guó)家安全形勢(shì)？
李文良：我國(guó)面臨的安全形勢(shì)，可以從每年我們發(fā)布的國(guó)家安全十大事件說(shuō)起。從2012年、2013年、2014年這三年我國(guó)國(guó)家安全十大事件來(lái)看，我國(guó)面臨的國(guó)家安全形勢(shì)存在三個(gè)特征：
一、傳統(tǒng)安全問(wèn)題與非傳統(tǒng)安全問(wèn)題因素相互交織。
2012年國(guó)家安全十大事件中，傳統(tǒng)安全事件如日本政府的購(gòu)島引發(fā)中日釣魚(yú)島危機(jī)、中菲黃巖島對(duì)峙、中國(guó)首艘航母“遼寧號(hào)”服役、中共十八大召開(kāi)和三 沙市成立事件占總數(shù)3/4，而如新疆劫機(jī)事件、“黃金大米”事件、韓國(guó)海警殺死中國(guó)漁民屬于非傳統(tǒng)安全事件，占總數(shù)的1/4。這里雖然顯示了傳統(tǒng)安全威脅 與非傳統(tǒng)安全交織并存特點(diǎn)，但傳統(tǒng)安全事件仍占據(jù)多數(shù)。到了2013年非傳統(tǒng)安全事件上升，占國(guó)家安全十大事件的3/5，所以說(shuō)2013年國(guó)家安全面臨基 本形勢(shì)、態(tài)勢(shì)依然是傳統(tǒng)安全問(wèn)題與非傳統(tǒng)安全相交織，但非傳統(tǒng)安全事件明顯突出。
在2014年的時(shí)候，名列1、2、3、6、9、10的事件均屬于傳統(tǒng)安全事件，它們占了3/5，非傳統(tǒng)安全事件則占了2/5，由此可見(jiàn)，2014年的 時(shí)候中國(guó)國(guó)家安全面臨基本態(tài)勢(shì)，雖然繼續(xù)與2013年保持傳統(tǒng)安全問(wèn)題與非傳統(tǒng)安全問(wèn)題相互交織態(tài)勢(shì)，但與2013年非傳統(tǒng)安全問(wèn)題凸顯，傳統(tǒng)安全問(wèn)題更 加突出，總體上與2012年的態(tài)勢(shì)相吻合?？傊?，這三年所發(fā)生的傳統(tǒng)安全事件和非傳統(tǒng)安全事件數(shù)量不同，但三者平均后大體相等，即傳統(tǒng)安全事件17項(xiàng)，非 傳統(tǒng)安全事件14項(xiàng)。從微觀的十大安全事件事件來(lái)講，中央對(duì)國(guó)家安全形勢(shì)的戰(zhàn)略研判與國(guó)家所面臨的安全形勢(shì)特點(diǎn)是相符的。
二、威脅中國(guó)海洋權(quán)益的強(qiáng)度持續(xù)增強(qiáng)。
實(shí)際上，對(duì)中國(guó)來(lái)講，除了傳統(tǒng)、非傳統(tǒng)安全因素之外，現(xiàn)在主要的威脅來(lái)自東海和南海問(wèn)題，這個(gè)也能夠從中國(guó)國(guó)家安全十大事件當(dāng)中找到答案。
在2012年的中國(guó)國(guó)家安全十大事件中，名列第一的是日本政府購(gòu)島引發(fā)的中日釣島事件，名列第二的中菲黃巖島對(duì)峙事件。2013年十大事件中名列第二 的釣魚(yú)島爭(zhēng)端持續(xù)升級(jí)，以及2014年國(guó)家安全十大事件中名列第十的南海沖突不平靜。這些事件充分說(shuō)明，無(wú)論日本在釣魚(yú)島問(wèn)題上制造爭(zhēng)端，還是菲律賓甘愿 充當(dāng)美國(guó)的馬前卒，不斷在南海問(wèn)題上挑起事端，都對(duì)我國(guó)海洋安全造成直接挑戰(zhàn)。
因此，正如《2013年國(guó)防白皮書(shū)》所言，“個(gè)別鄰國(guó)在涉及中國(guó)領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益上采取使其問(wèn)題復(fù)雜化、擴(kuò)大化的舉動(dòng)對(duì)我國(guó)國(guó)家安全，特別是海洋國(guó)家安全造成威脅。”這也就我們所說(shuō)的國(guó)家判斷與中國(guó)國(guó)家安全十大事件相吻合的支撐。
三、恐怖威脅突然加大，國(guó)民安全的主要威脅就是恐怖主義。
例如，在2012年中國(guó)國(guó)家安全十大事件中，名列第七的“新疆和田劫機(jī)事件”和2013年中國(guó)國(guó)家安全十大事件名列第五、第八的“金水橋恐怖襲擊事 件”、“新疆屢縣恐怖襲擊事件”以及2014年國(guó)家安全十大事件中名列第四的“暴恐襲擊多發(fā)”等系列襲擊事件充分說(shuō)明，恐怖手段越發(fā)血腥殘忍，恐怖范圍越 發(fā)擴(kuò)散，恐怖危害越發(fā)嚴(yán)重。
以上這三點(diǎn)，結(jié)合我國(guó)國(guó)家安全十大事件來(lái)說(shuō)，這就是我們國(guó)家現(xiàn)在面臨的安全形勢(shì)。
劉躍進(jìn)：剛剛李老師說(shuō)的是現(xiàn)實(shí)方面，其實(shí)中央對(duì)于國(guó)家安全戰(zhàn)略布局不是突然出現(xiàn)的，例如中央國(guó)家安全委員會(huì)的設(shè)定，國(guó)家安全戰(zhàn)略綱要出臺(tái)，還有現(xiàn)在的國(guó)家安全立法，都不是突然的，它們都是十幾年不斷探索的結(jié)果。
2004年，中央在關(guān)于執(zhí)政能力建設(shè)的決定中，第一次關(guān)于國(guó)家安全有一個(gè)比較系統(tǒng)的論述，主要論述的是國(guó)家安全機(jī)制問(wèn)題，完善國(guó)家戰(zhàn)略問(wèn)題。像中央國(guó) 家安全領(lǐng)導(dǎo)小組，這就是原來(lái)的一個(gè)機(jī)制?，F(xiàn)在設(shè)立中央國(guó)家安全委員會(huì)，就是機(jī)制的完善。中央政治局審議通過(guò)《國(guó)家安全戰(zhàn)略綱要》，則是多年來(lái)不斷提“完善 國(guó)家安全戰(zhàn)略”的一個(gè)結(jié)果。所以說(shuō)中央關(guān)于國(guó)家安全的部署，其實(shí)之前是有積累的?？傮w國(guó)家安全觀的提出，也有其重要的歷史必然性，是對(duì)世紀(jì)之交提出的“新 安全觀”的發(fā)展。
這里有一個(gè)過(guò)去多年中央不說(shuō)的新提法，就是“國(guó)家安全法治”，這一點(diǎn)是習(xí)近平總書(shū)記在十八屆三中全會(huì)上第一次提出的，這之前有《國(guó)家安全法》，但是它 的法律范圍是狹義的，指的是隱蔽戰(zhàn)線，是反間諜。雖然十八屆三中全會(huì)關(guān)于深化改革的《決定》里面沒(méi)有提“國(guó)家安全法治”，但習(xí)近平對(duì)《決定》作說(shuō)明時(shí)，在 講到中央國(guó)家安全委員會(huì)的職責(zé)時(shí)，講到的四個(gè)職責(zé)里面有一個(gè)就是“推進(jìn)國(guó)家安全法治建設(shè)”。雖然中央過(guò)去沒(méi)有提國(guó)家安全法治建設(shè)問(wèn)題，但我國(guó)學(xué)界對(duì)此是有 探索的，比如我們過(guò)去在《國(guó)家安全法的名與實(shí)》的文章里，就提到了如何修改國(guó)家安全法的問(wèn)題。
所以要看清當(dāng)前中央的國(guó)家安全戰(zhàn)略布局，就需要從過(guò)去的歷史發(fā)展中看，從時(shí)代背景看，從思想淵源上分析這種必然性。
從歷史上看，新中國(guó)成立后的國(guó)家安全態(tài)勢(shì)，大致可以30年為期劃分為三個(gè)階段。在建國(guó)后的第一個(gè)30年中，整個(gè)國(guó)家安全形勢(shì)比較嚴(yán)峻，第二個(gè)30年的國(guó)家安全形勢(shì)比較緩和，進(jìn)入第三個(gè)30年后則逐漸變得既復(fù)雜又嚴(yán)峻。
在比較嚴(yán)峻的第一個(gè)30年中，國(guó)家安全形勢(shì)同時(shí)比較簡(jiǎn)單，敵我友比較清晰，是非曲直比較明確，因而可以說(shuō)是一種嚴(yán)峻而簡(jiǎn)單的國(guó)家安全態(tài)勢(shì)。
進(jìn)入第二個(gè)30年后，鄧小平對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)有一個(gè)簡(jiǎn)潔明了的判斷：對(duì)外，世界大戰(zhàn)打不起來(lái)；對(duì)內(nèi)，階級(jí)斗爭(zhēng)不是主要矛盾，因而要抓住機(jī)遇，以經(jīng)濟(jì)建設(shè) 為中心，一心一意搞建設(shè)、求發(fā)展。這個(gè)判斷使中國(guó)可以不過(guò)高增加國(guó)防投資，降低了國(guó)家安全消耗，把有限的資金用到經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)發(fā)展上，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā) 展起到了非常重要的作用。在比較緩和的第二個(gè)30年中，隨著時(shí)間的發(fā)展，特別是“冷戰(zhàn)”結(jié)束之后，各種非傳統(tǒng)安全問(wèn)題開(kāi)始出現(xiàn)，國(guó)家安全問(wèn)題開(kāi)始變得復(fù)雜 起來(lái)，敵我界線開(kāi)始模糊，是非曲直不那么明確，從而形成了一種緩和但復(fù)雜的國(guó)家安全態(tài)勢(shì)。
現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)30年多的改革開(kāi)放，整個(gè)國(guó)家和人民的物質(zhì)財(cái)富有了較大增加，經(jīng)濟(jì)利益在世界范圍內(nèi)拓展，從而形成許多過(guò)去沒(méi)有的安全問(wèn)題，包括國(guó)家安全問(wèn) 題。當(dāng)共和國(guó)進(jìn)入第三個(gè)30年后，特別是近幾年來(lái)，國(guó)家安全形勢(shì)又逐漸變得嚴(yán)峻起來(lái)，呈現(xiàn)出一種復(fù)雜且嚴(yán)峻的國(guó)家安全態(tài)勢(shì)。當(dāng)前中國(guó)國(guó)家安全形勢(shì)，雖然沒(méi) 有達(dá)到第一個(gè)30年那種嚴(yán)峻程度，但與第二個(gè)30年相比又確實(shí)比較嚴(yán)峻，這體現(xiàn)在外部安全和內(nèi)部安全兩個(gè)方面。就外部安全來(lái)說(shuō)，以美國(guó)戰(zhàn)略再平衡或戰(zhàn)略重 心東移為主要標(biāo)志，中國(guó)外部安全形勢(shì)開(kāi)始惡化。中國(guó)的一些海洋鄰國(guó)，在美國(guó)戰(zhàn)略重心東移的鼓勵(lì)下，不斷與中國(guó)發(fā)生各種海洋權(quán)益爭(zhēng)執(zhí)。對(duì)內(nèi)來(lái)說(shuō)，黨政軍內(nèi)部 的嚴(yán)重貪腐，給我們社會(huì)帶來(lái)前所未有的劇烈沖擊，擾亂了人心，破壞了黨和政府在人民中的形象，加劇了各種社會(huì)矛盾的。當(dāng)前，社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突的多發(fā)、疊 加，對(duì)國(guó)內(nèi)社會(huì)安全造成嚴(yán)重沖擊，形成了巨大的安全壓力。社會(huì)安全問(wèn)題已經(jīng)成為當(dāng)前我國(guó)國(guó)家安全的重心。
總的來(lái)說(shuō)，當(dāng)前的國(guó)家安全形勢(shì)是：內(nèi)憂外患并存，外患日益加重，內(nèi)憂甚于外患，社會(huì)矛盾升級(jí)，政治生態(tài)乖戾，形勢(shì)復(fù)雜嚴(yán)峻，應(yīng)對(duì)措施乏力。
對(duì)于這種既復(fù)雜又嚴(yán)峻的國(guó)家安全形勢(shì)，習(xí)近平總書(shū)記在2013年說(shuō)明為什么要設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)時(shí)曾指出：“當(dāng)前，我國(guó)面臨對(duì)外維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全、 發(fā)展利益，對(duì)內(nèi)維護(hù)政治安全和社會(huì)穩(wěn)定的雙重壓力，各種可以預(yù)見(jiàn)和難以預(yù)見(jiàn)的風(fēng)險(xiǎn)因素明顯增多。”2014年4月提出總體國(guó)家安全觀時(shí)，習(xí)近平又指出： “當(dāng)前我國(guó)國(guó)家安全內(nèi)涵和外延比歷史上任何時(shí)候都要豐富，時(shí)空領(lǐng)域比歷史上任何時(shí)候都要寬廣，內(nèi)外因素比歷史上任何時(shí)候都要復(fù)雜”。這樣一種內(nèi)外安全形 勢(shì)，要求最高領(lǐng)導(dǎo)層必須對(duì)國(guó)家安全問(wèn)題進(jìn)行全方位的系統(tǒng)思考和布局。這正是總體國(guó)家安全觀提出的最重要的時(shí)代背景。
求是網(wǎng)：就在今年5月19日，習(xí)近平主席又主持召開(kāi)全國(guó)國(guó)家安全機(jī)關(guān)總結(jié)表彰大會(huì)，提出與時(shí)俱進(jìn)開(kāi)創(chuàng)國(guó)家安全工作新局面，以前沒(méi)有公開(kāi)報(bào)道過(guò)安全機(jī)關(guān)表彰大會(huì)的情況，那么這次會(huì)議傳遞了一個(gè)什么信號(hào)？
楊建英：是的，以前類(lèi)似這樣的會(huì)議都沒(méi)有公開(kāi)報(bào)道過(guò)?，F(xiàn)在之所以公開(kāi)報(bào)道，我想和劉老師剛才所說(shuō)的總體國(guó)家安全觀 的發(fā)展歷程是一致的，我們對(duì)國(guó)家安全的認(rèn)識(shí)和理解也經(jīng)歷了一個(gè)發(fā)展變化的過(guò)程。過(guò)去一提到國(guó)家安全,往往是指狹義的國(guó)家安全工作，強(qiáng)調(diào)的是嚴(yán)格保密，因此 國(guó)家安全工作總是給人一種神秘感，大家對(duì)國(guó)家安全工作的了解主要是通過(guò)一些影視作品，以為間諜都像電影里的007，其實(shí)是很不準(zhǔn)確的。因?yàn)檫^(guò)于強(qiáng)調(diào)保密，所以也不能正常宣傳，以至于大多數(shù)人并不真正了解國(guó)家安全工作，也缺乏國(guó)家安全意識(shí)，甚至出現(xiàn)國(guó)家安全工作人員在執(zhí)行任務(wù)過(guò)程中，得不到民眾的理解和支持，直接影響工作。其 實(shí)，在冷戰(zhàn)結(jié)束后，很多國(guó)家的反間諜工作都在不同程度上加強(qiáng)了公開(kāi)性，比如中央情報(bào)局、英國(guó)軍情六處公開(kāi)招聘工作人員等等。隨著全球化的不斷深入，傳統(tǒng)安 全與非傳統(tǒng)安全問(wèn)題相互交織，也意味著我們要更加重視公開(kāi)情報(bào)與秘密情報(bào)的結(jié)合，加強(qiáng)對(duì)國(guó)家安全工作的宣傳，提高全民國(guó)家安全意識(shí)。2015年7月1日剛 剛通過(guò)的《中華人民共和國(guó)國(guó)家安全法》的第七十六條就規(guī)定了：“國(guó)家加強(qiáng)國(guó)家安全新聞宣傳和輿論引導(dǎo)，通過(guò)多種形式開(kāi)展國(guó)家安全宣傳教育活動(dòng)”，“增強(qiáng)全 民國(guó)家安全意識(shí)”。
劉躍進(jìn)：《國(guó)家安全法》說(shuō)的就是情報(bào)和信息二者的統(tǒng)一。
楊建英：在和平發(fā)展時(shí)期需要把秘密情報(bào)和公開(kāi)情報(bào)相互結(jié)合，也需要改變我們的觀念和工作方法。這次公開(kāi)召開(kāi)國(guó)家安全機(jī)關(guān)工作表彰大會(huì)是總結(jié)和吸取了我國(guó)國(guó)家安全工作長(zhǎng)期以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，在強(qiáng)調(diào)大國(guó)家安全的同時(shí)，對(duì)狹義的國(guó)家安全工作也給予高度重視。過(guò) 去因?yàn)椴还_(kāi)宣傳，所以一般老百姓不知道什么是國(guó)家安全，在執(zhí)法的過(guò)程中常常不被理解，甚至還被誤解。所以從這個(gè)角度來(lái)講，召開(kāi)國(guó)家安全機(jī)關(guān)總結(jié)表彰大會(huì) 實(shí)際上一方面體現(xiàn)了中央對(duì)國(guó)家安全工作，特別是狹義的隱蔽戰(zhàn)線國(guó)家安全工作的重視，另外一個(gè)方面也是加強(qiáng)宣傳，把我們能夠公開(kāi)的、可以公開(kāi)的盡可能公開(kāi)， 讓大家了解國(guó)家安全工作。只有了解了，才能進(jìn)一步談理解和支持。
過(guò)去對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨情報(bào)歷史的宣傳，大都集中在新中國(guó)成立以前。但近幾年，大家可能發(fā)現(xiàn)我們的文藝作品涉及這方面的題材越來(lái)越多了，說(shuō)明我們的觀念也在 發(fā)生變化。像電視劇《暗算》、《誓言無(wú)聲2》和剛剛播出的《于無(wú)聲處》，都有大量反映建國(guó)以后隱蔽戰(zhàn)線國(guó)家安全工作的內(nèi)容，涉及到建國(guó)以后的一些間諜案 例。類(lèi)似這樣的宣傳是很有教育意義的，讓大家意識(shí)到國(guó)家安全并不是一個(gè)離我們很遠(yuǎn)的問(wèn)題，其實(shí)就在我們身邊，每個(gè)人都有可能會(huì)涉及。特別在全球化發(fā)展的今 天，交流廣泛而頻繁，情報(bào)無(wú)處不在，關(guān)鍵是看你有沒(méi)有國(guó)家安全的意識(shí)。
李文良：除了楊老師所說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)，國(guó)家安全觀的這種轉(zhuǎn)變，還與國(guó)家注重法治和透明有關(guān)。不論是《國(guó)家反間諜法》， 還是《國(guó)家安全法》，都體現(xiàn)我們國(guó)家安全工作法治化透明化，如在法制層面明確了國(guó)家安全界定、國(guó)家安全任務(wù)、各個(gè)機(jī)構(gòu)的職責(zé)等等。從而增強(qiáng)了我國(guó)國(guó)家安全 工作的規(guī)范化和，從而有利于化解“中國(guó)威脅論”。
楊建英：西方眼中的中國(guó)威脅，不是我們一般所說(shuō)的實(shí)力上的差距，更多的是指中國(guó)發(fā)展過(guò)程中的不透明、不確定性讓西 方感到威脅。西方不知道中國(guó)下一步要做的是什么，這本身就會(huì)讓他們覺(jué)得有恐懼感。那么我國(guó)從各個(gè)方面，從宏觀的國(guó)家安全到具體的國(guó)家安全，一步一步地法治 化，法治化就是規(guī)范化，規(guī)范了以后讓人能看得清楚，能看得明白。
劉躍進(jìn)：接下來(lái)就是要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)法治化，一個(gè)是隱蔽戰(zhàn)線的法治化，狹義的國(guó)家安全法治化，這就要落實(shí)《反間諜法》， 另外一個(gè)就是宏觀的國(guó)家法治化，就是落實(shí)新的《國(guó)家安全法》。國(guó)家安全法治化，或者說(shuō)法治國(guó)家安全，不僅要有制定各種國(guó)家安全法，更重要的是要落實(shí)這些法 律。有了各種國(guó)家安全法律，如過(guò)去《憲法》中對(duì)國(guó)家安全的規(guī)定，《刑法》中對(duì)“危害國(guó)家安全罪”的規(guī)定，還有《反分裂國(guó)家法》、《國(guó)防法》、《保密法》等 等，以及現(xiàn)在的《反間諜法》、《國(guó)家安全法》等等，這些國(guó)家安全類(lèi)法律的制定，使國(guó)家安全領(lǐng)域逐漸實(shí)現(xiàn)了“有法可依”。當(dāng)然，現(xiàn)在的國(guó)家安全法律體系還在 建設(shè)中，還沒(méi)有完全建成，例如，根據(jù)新《國(guó)家安全法》的原則規(guī)定，我們可能還需要“情報(bào)法”“網(wǎng)絡(luò)安全法”等等一些更具體的法律。
但是比“有法可依”難度更大的是人們經(jīng)常講的“有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究”。國(guó)家安全法治化，或者說(shuō)法治國(guó)家安全，還有很長(zhǎng)的路要走，而且后面的路可能更難走。
李文良：你所問(wèn)的背景，還要加一個(gè)契機(jī)，就是東海問(wèn)題和南海問(wèn)題發(fā)生之后的時(shí)候，這實(shí)實(shí)在在地讓中央感覺(jué)到，如果不成立國(guó)家安全委員會(huì)，不成立一個(gè)決策、協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，就沒(méi)辦法統(tǒng)籌國(guó)家安全工作。另外恐怖主義威脅爆發(fā)也為催生國(guó)安委的設(shè)立提供了契機(jī) 。
求是網(wǎng)：中央國(guó)家安全委員會(huì)的級(jí)別與規(guī)格非常高，國(guó)安委的主席是國(guó)家主席習(xí)近平，副主席是李克強(qiáng)總理和張德江委員長(zhǎng)。請(qǐng)問(wèn)國(guó)安委地位為什么這么高？設(shè)立國(guó)安委有哪些作用？
李文良：國(guó)家不但把國(guó)安委提升到與憲法規(guī)定的人民代表大會(huì)及其常委會(huì)、國(guó)家元首一起同為國(guó)家安全領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)的地位，而且在國(guó)家安全管理過(guò)程中，國(guó)安委將在國(guó)家安全的決策、咨詢和協(xié)調(diào)等方面發(fā)揮更大的作用。
第一、作為國(guó)家安全領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，國(guó)安委主要履行“制定和實(shí)施國(guó)家安全戰(zhàn)略，推進(jìn)國(guó)家安全法治建設(shè)，制定國(guó)家安全工作方針政策，研究解決國(guó)家安全工作中的重大問(wèn)題”的職責(zé)。
第二，面對(duì)復(fù)雜的國(guó)內(nèi)外安全形勢(shì)，中央國(guó)家安全委員會(huì)發(fā)揮咨詢機(jī)關(guān)作用，不但能夠及時(shí)有效收集、整理、反饋安全信息，為中央政治局和中央政治局常務(wù)委員會(huì)提供高水準(zhǔn)的咨詢報(bào)告，而且能夠改變目前國(guó)家安全信息零散、碎片化給國(guó)家頂層決策帶來(lái)的不利影響。
第三， 長(zhǎng)期以來(lái)，“國(guó)家安全各職能機(jī)關(guān)之間缺乏有效溝通協(xié)調(diào)，導(dǎo)致我國(guó)國(guó)家安全管理無(wú)法預(yù)防、減少或消除危害國(guó)家安全和社會(huì)穩(wěn)定的‘壓力’和‘風(fēng)險(xiǎn)因素’”， 因此，中央國(guó)家安全委員會(huì)發(fā)揮協(xié)調(diào)作用迫在眉睫。
劉躍進(jìn)：現(xiàn)在還有一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，如果說(shuō)改革開(kāi)放這么多年，一直強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)建設(shè)是中心，強(qiáng)調(diào)發(fā)展是要?jiǎng)?wù)，那么現(xiàn)在開(kāi) 始強(qiáng)調(diào)國(guó)家安全了。國(guó)家的發(fā)展勢(shì)頭比較好，但是安全的問(wèn)題成了一個(gè)拖后腿的問(wèn)題。按照通常的說(shuō)法，就是成了一個(gè)制約因素。中央過(guò)去把國(guó)家安全重心放在軍事 方面，或者放在對(duì)外關(guān)系、國(guó)際關(guān)系方面。這在過(guò)去黨政各種文件中對(duì)國(guó)家安全問(wèn)題的位置安排就可以看出來(lái)，例如從歷次黨代會(huì)的報(bào)告，歷次中央政府的工作報(bào) 告，都能夠看出來(lái)。
但是，從十七大報(bào)告開(kāi)始，集中講國(guó)家安全問(wèn)題的段落，既沒(méi)有早期那樣放在軍隊(duì)國(guó)防建設(shè)部分講，也沒(méi)有象后來(lái)那樣放在外交與國(guó)際關(guān)系部分講，而是把國(guó)家安全問(wèn)題集中放在社會(huì)管理這一部分來(lái)講。
這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明中央對(duì)國(guó)家安全的認(rèn)識(shí)由對(duì)外問(wèn)題轉(zhuǎn)向內(nèi)部問(wèn)題。十八大時(shí)叫社會(huì)管理，但在十八屆三中全會(huì)深化改革《決定》中就叫社會(huì)治理了，并且將 國(guó)家安全放在社會(huì)治理這一部分來(lái)論述，論述社會(huì)治理時(shí)集中說(shuō)國(guó)家安全，包括設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)、實(shí)施國(guó)家安全戰(zhàn)略等。這就說(shuō)明，社會(huì)矛盾、社會(huì)問(wèn)題、內(nèi)部 問(wèn)題是當(dāng)前國(guó)家安全更重要的問(wèn)題。
在這種情況下，應(yīng)該有一個(gè)大戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變，就是要從一個(gè)中心變成兩個(gè)中心，就是習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)的，既重視發(fā)展問(wèn)題又重視安全問(wèn)題。過(guò)去為什么只重視發(fā) 展問(wèn)題呢？主要是有兩個(gè)基本判斷：一是世界大戰(zhàn)打不起來(lái)；二是階級(jí)斗爭(zhēng)不是主要矛盾。我們的安全要求非常低，只要不打仗，我們安全就行了，保持低水平的安 全狀態(tài)，我就可以一心一意搞建設(shè)。現(xiàn)在安全問(wèn)題的要求高了，問(wèn)題也多了，所以安全問(wèn)題可能越來(lái)越突出。國(guó)家安全必然成為黨和政府的另一個(gè)工作重心。
楊建英：我想再對(duì)劉老師的觀點(diǎn)做一個(gè)補(bǔ)充說(shuō)明。狹義的國(guó)家安全工作其實(shí)和國(guó)家整體的戰(zhàn)略是相關(guān)聯(lián)的。在鄧小平時(shí)代 的改革開(kāi)放初期，和平、發(fā)展是兩大主題，大家強(qiáng)調(diào)公開(kāi)情報(bào)的重要性。經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放30年的發(fā)展，其實(shí)大家現(xiàn)在已經(jīng)看到，雖然公開(kāi)情報(bào)很重要，但是公開(kāi)情報(bào) 仍然離不開(kāi)秘密情報(bào)。尤其是9·11事件之后，在國(guó)際反恐斗爭(zhēng)中，如果沒(méi)有秘密情報(bào)肯定不行。在以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心的前提下，將經(jīng)濟(jì)和科技情報(bào)提升到國(guó)家戰(zhàn)略地位的同時(shí)，政治情報(bào)、軍事情報(bào)等傳統(tǒng)情報(bào)仍不能忽視。政治、軍事、經(jīng)濟(jì)、科技情報(bào)具有同樣的戰(zhàn)略性意義。
求是網(wǎng)：中國(guó)以前有五大機(jī)構(gòu)，就是中共中央、國(guó)務(wù)院、人大、政協(xié)和軍委，但國(guó)安委設(shè)置之后，可能職能上和軍委，或者其他部門(mén)有重疊。請(qǐng)問(wèn)三位老師，國(guó)安委現(xiàn)在算不算五大機(jī)構(gòu)之一？
李文良：剛才你說(shuō)的這五大機(jī)構(gòu)，它事實(shí)上是有分工的，在國(guó)家安全當(dāng)中涉及到對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，如宣布進(jìn)入緊急狀態(tài)， 宣布戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，發(fā)布動(dòng)員令等，屬于人大及其常委會(huì)還有國(guó)家元首的權(quán)力；涉及到省、自治區(qū)、直轄市的范圍內(nèi)部分地區(qū)進(jìn)入緊急狀態(tài)的時(shí)候，屬于總理的權(quán)力；涉 及到整個(gè)國(guó)防建設(shè)，或者說(shuō)軍隊(duì)建設(shè)的時(shí)候，是屬于中央軍委的權(quán)力。但是國(guó)安委是整個(gè)國(guó)家安全的決策和協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，其實(shí)國(guó)家安領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)之間職責(zé)還是比較明晰的 的，另外，新《國(guó)家安全法》當(dāng)中把中央國(guó)家安全委員會(huì)法理性不足問(wèn)題解決了。總體上來(lái)講，還是國(guó)安委在決策層面和協(xié)調(diào)層面承擔(dān)的職責(zé)相對(duì)較多。
求是網(wǎng)：接下來(lái)想請(qǐng)各位老師解讀一下“總體國(guó)家安全觀”，它和以前的國(guó)家安全觀有什么繼承和發(fā)展關(guān)系？
劉躍進(jìn)：以前我們叫“新安全觀”。新安全觀主要是對(duì)外安全觀，就是互信、互利、平等、協(xié)作為核心的安全觀。2002年，我國(guó)發(fā)表過(guò)一個(gè)關(guān)于新安全觀官方文件，把新安全觀闡釋得非常詳細(xì)。
“總體國(guó)家安全觀”是習(xí)近平總書(shū)記在2014年4月15日中央國(guó)家安全委員會(huì)第一次會(huì)議上提出來(lái)的，但理解總體國(guó)家安全觀的內(nèi)容卻不應(yīng)局限于這次會(huì)上 的講話，而必須擴(kuò)展到習(xí)近平總書(shū)記在其他場(chǎng)合關(guān)于國(guó)家安全的論述，特別是在十八屆三中全會(huì)上關(guān)于設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)的說(shuō)明，以及在第四次亞信峰會(huì)上關(guān)于 “亞洲安全觀”的論述。過(guò)去我說(shuō)過(guò)，總體國(guó)家安全觀的主要內(nèi)容可以概括為事關(guān)中國(guó)國(guó)家安全全局的“四個(gè)頂層設(shè)計(jì)思路”、“五個(gè)既重視又重視”的辯證論述、“十二個(gè)安全”的國(guó)家安全體系、“四個(gè)國(guó)際安全理念”。
當(dāng)2013年11月十八屆三中全會(huì)做出設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)決定時(shí)，習(xí)近平就此提出國(guó)家安全委員會(huì)“四大職責(zé)”時(shí)，我曾發(fā)表文章指出，“設(shè)立國(guó)家安全委 員會(huì)”、“制定和實(shí)施國(guó)家安全戰(zhàn)略”、“推進(jìn)國(guó)家安全法治建設(shè)”，是有關(guān)中國(guó)國(guó)家安全全局的三個(gè)頂層設(shè)計(jì)新思路?，F(xiàn)在，中央國(guó)家安全委員會(huì)已經(jīng)成立，《國(guó) 家安全戰(zhàn)略綱要》已經(jīng)由中央政治局審議通過(guò)，推進(jìn)國(guó)家安全法治建設(shè)也已經(jīng)有了非常具體的成果，習(xí)近平總書(shū)記也提出了“堅(jiān)持總體國(guó)家安全觀”的要求。這樣一 來(lái)，就形成了關(guān)乎中國(guó)國(guó)家安全全局的四個(gè)戰(zhàn)略性頂層設(shè)計(jì)，一是“堅(jiān)持總體國(guó)家安全觀”，二是中央國(guó)家安全委員會(huì)的設(shè)立與運(yùn)行，三是國(guó)家安全戰(zhàn)略綱要的制定 與實(shí)施，四是推進(jìn)國(guó)家安全法治建設(shè)。由于這四個(gè)方面都是關(guān)乎整個(gè)國(guó)家安全全局的戰(zhàn)略性問(wèn)題，因而我們把其概括為當(dāng)前中國(guó)國(guó)家安全的“四個(gè)頂層設(shè)計(jì)思路”。
總體國(guó)家安全觀的第二方面的基本內(nèi)容，也是總體國(guó)家安全觀的主要內(nèi)容，是習(xí)近平總書(shū)記在4月15日論述“貫徹落實(shí)總體國(guó)家安全觀”時(shí)提出的 “五個(gè)既重視又重視”，一是“既重視外部安全，又重視內(nèi)部安全”；二是“既重視國(guó)土安全，又重視國(guó)民安全”；三是“既重視傳統(tǒng)安全，又重視非傳統(tǒng)安全”； 四是“既重視發(fā)展問(wèn)題，又重視安全問(wèn)題”；五是“既重視自身安全，又重視共同安全”。這“五個(gè)既重視又重視”，體現(xiàn)了唯物新方法兩點(diǎn)論與重點(diǎn)論的統(tǒng)一，體 現(xiàn)了當(dāng)代國(guó)家安全和國(guó)家安全工作的整體性與系統(tǒng)性，是當(dāng)前大安全時(shí)代的一種國(guó)家安全大思路。
總體國(guó)家安全觀的第三方面基本內(nèi)容，是上述“五個(gè)既重視又重視”中的第三個(gè)“既重視又重視”的具體內(nèi)容，即“構(gòu)建集政治安全、國(guó)土安全、軍事安全、經(jīng) 濟(jì)安全、文化安全、社會(huì)安全、科技安全、信息安全、生態(tài)安全、資源安全、核安全等于一體的國(guó)家安全體系”。根據(jù)這段話，很多人認(rèn)為總體國(guó)家安全觀包括了 “十一個(gè)安全”。我們認(rèn)為，這種理解并不全面，因?yàn)樗鼪](méi)有注意到習(xí)近平總書(shū)記在前面論述中還分別提到了“人民安全”和“國(guó)民安全”兩個(gè)概念，指出“必須堅(jiān) 持總體國(guó)家安全觀，以人民安全為宗旨，以政治安全為根本，以經(jīng)濟(jì)安全為基礎(chǔ)，以軍事、文化、社會(huì)安全為保障，以促進(jìn)國(guó)際安全為依托，走出一條中國(guó)特色國(guó)家 安全道路。”“既重視國(guó)土安全，又重視國(guó)民安全，堅(jiān)持以民為本、以人為本，堅(jiān)持國(guó)家安全一切為了人民、一切依靠人民，真正夯實(shí)國(guó)家安全的群眾基礎(chǔ)”。這里 雖然用了“人民安全”和“國(guó)民安全”兩個(gè)不同概念，但這其實(shí)指的都是國(guó)家安全中的“人的安全”中，因而可以統(tǒng)一用“國(guó)民安全”來(lái)指稱。這樣一來(lái)，便形成了國(guó)家安全體系中的“十二個(gè)安全構(gòu)成要素”，即國(guó)民安全、政治安全、國(guó)土安全、軍事安全、經(jīng)濟(jì)安全、文化安全、社會(huì)安全、科技安全、信息安全、生態(tài)安全、資源安全、核安全。
總體國(guó)家安全觀提出一個(gè)月后，習(xí)近平在第四屆亞信峰會(huì)上又針對(duì)亞洲范圍內(nèi)的安全問(wèn)題指出：“我們應(yīng)該積極倡導(dǎo)共同、綜合、合作、可持續(xù)的亞洲安全觀， 創(chuàng)新安全理念。”這種以共同安全、綜合安全、合作安全及可持續(xù)安全為主體的亞洲安全觀，事實(shí)上不僅適應(yīng)于亞洲，而且適用于整個(gè)國(guó)際社會(huì)，因而我稱其為“四 個(gè)國(guó)際安全理念”。把這四個(gè)國(guó)際安全理念概括進(jìn)總體國(guó)家安全觀，是因?yàn)樵谡撌隹傮w國(guó)家安全觀時(shí)，習(xí)近平已經(jīng)指出要“既重視自身安全，又重視共同安全，打造 命運(yùn)共同體，推動(dòng)各方朝著互利互惠、共同安全的目標(biāo)相向而行。”這就把國(guó)際安全問(wèn)題包括在總體國(guó)家安全觀中了。亞信峰會(huì)上習(xí)近平對(duì)“共同安全”、“綜合安 全”、“合作安全”和“可持續(xù)安全”的闡述，不過(guò)是在國(guó)際場(chǎng)合、針對(duì)國(guó)際安全對(duì)“既重視自身安全，又重視共同安全”的進(jìn)一步具體化。
如果說(shuō)原來(lái)的新安全觀是非傳統(tǒng)安全觀，那它還是一個(gè)低級(jí)別的非傳統(tǒng)安全觀，是只重視外部安全、只強(qiáng)調(diào)非傳統(tǒng)安全問(wèn)題的非傳統(tǒng)安全觀， 那么總體國(guó)家安全觀則是一個(gè)高級(jí)的非傳統(tǒng)安全觀，是一種既重視外部安全又重視內(nèi)部安全、既重視非傳統(tǒng)安全問(wèn)題又重視傳統(tǒng)安全問(wèn)題的高級(jí)非傳統(tǒng)國(guó)家安全觀。 這就是一個(gè)發(fā)展。
李文良：剛才劉老師從國(guó)內(nèi)安全和國(guó)際安全兩個(gè)層面解釋國(guó)家安全觀念的繼承發(fā)展關(guān)系。還有一點(diǎn)，原來(lái)是傳統(tǒng)安全觀發(fā) 展到非傳統(tǒng)安全觀，再到總體國(guó)家安全觀，這也是一個(gè)繼承和發(fā)展的關(guān)系。傳統(tǒng)安全觀強(qiáng)調(diào)的是軍事安全和政治安全，非傳統(tǒng)安全觀本強(qiáng)調(diào)除國(guó)民安全、經(jīng)濟(jì)安全、 文化安全和信息安全等等。總體安全觀將傳統(tǒng)安全觀和非傳統(tǒng)安全觀有效地結(jié)合在一起，兼而顧之。
楊建英：因?yàn)閲?guó)家強(qiáng)調(diào)的就是和平發(fā)展，其實(shí)在這個(gè)大的戰(zhàn)略背景下，慢慢就以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，大家圍繞經(jīng)濟(jì)建設(shè)就使得安全觀慢慢就出現(xiàn)了偏差而只注重全球化帶來(lái)的一些新問(wèn)題。
求是網(wǎng)：最后請(qǐng)問(wèn)建立總體國(guó)家安全觀，全面保證國(guó)家安全與四個(gè)全面戰(zhàn)略布局之間有何聯(lián)系？
李文良：我認(rèn)為第一，構(gòu)建總體國(guó)家安全觀與四個(gè)全面戰(zhàn)略布局目標(biāo)相同。構(gòu)建總體國(guó)家安全觀就是要“以人民安全為宗 旨”，“堅(jiān)持以民為本、以人為本，堅(jiān)持國(guó)家安全一切為了人民”。四個(gè)全面戰(zhàn)略布局的總目標(biāo)也就是在全面深化改革、全面依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨是三大戰(zhàn)略舉 措的保障下實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)，滿足全國(guó)人民不斷增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要。
第二，四個(gè)全面戰(zhàn)略布局和構(gòu)建總體國(guó)家安全觀二者互為里表，辯證統(tǒng)一四個(gè)全面戰(zhàn)略布局側(cè)重發(fā)展問(wèn)題，總體國(guó)家安全觀側(cè)重安全問(wèn)題，發(fā)展是安全的基礎(chǔ)，安全是發(fā)展的條件。從 黨的十六大報(bào)告首次提出“全面建設(shè)惠及十幾億人口的更高水平的小康社會(huì)”的要求，到黨的十八大報(bào)告“確保到二〇二〇年實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)宏偉目標(biāo)”，充 分表明全面建成小康社會(huì)旨在滿足中國(guó)人民不斷增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要。沒(méi)有全面建成小康社會(huì)，就沒(méi)有人民安居樂(lè)業(yè)，就沒(méi)有中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)。同 樣，沒(méi)有全面建成小康社會(huì)，就沒(méi)有夯實(shí)的國(guó)家安全物質(zhì)基礎(chǔ)； 全面深化改革催生 “一帶一路”戰(zhàn)略構(gòu)想，催生金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，催生應(yīng)急儲(chǔ)備基金和絲路基金，這些戰(zhàn)略和舉措的實(shí)現(xiàn)不僅僅極大促進(jìn)中國(guó)全面小康社會(huì) 的實(shí)現(xiàn)，也為中國(guó)國(guó)家安全能力的顯著提高提供了巨大空間。
全面依法治國(guó)的意義在于加快國(guó)內(nèi)法治建設(shè)，盡快建成法治國(guó)家、法治政府和法治社會(huì)，因此，全面依法治國(guó)為國(guó)家安全提供了制度保障。
全面從嚴(yán)治黨，就是要通過(guò)抓黨風(fēng)、懲腐敗、推法治來(lái)自我凈化、自我完善、自我革新，不斷提升黨的治國(guó)理政能力的提升，確保共產(chǎn)黨不但始終成為中國(guó)特色 社會(huì)主義事業(yè)堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)核心，因此，“必須毫不動(dòng)搖堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)國(guó)家安全工作的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)”。由此可見(jiàn)，四個(gè)全面戰(zhàn)略布局為總體國(guó)家安全觀的提出奠定的基 礎(chǔ)。
第三，如果中國(guó)沒(méi)有穩(wěn)定的安全狀態(tài)和保障國(guó)家安全的能力，就根本談不上全面建成小康社會(huì)的實(shí)現(xiàn)；全面深化改革催生的諸多戰(zhàn)略措施只能紙上談兵，或者根 本不會(huì)產(chǎn)生；全面依法治國(guó)和全面從嚴(yán)治黨也會(huì)失去基本條件。由此可見(jiàn)，構(gòu)建總體國(guó)家安全觀又構(gòu)成了四個(gè)全面戰(zhàn)略布局的重要條件
總之，四個(gè)全面戰(zhàn)略布局和構(gòu)建總體國(guó)家安全觀二者互為里表，互相影響，互相作用，辯證統(tǒng)一，不能顧此失彼，必須統(tǒng)一兼顧。
求是網(wǎng)：再次感謝三位老師的精彩解讀！謝謝！
