#司馬南: 我是憲章派#
一一就移民美國及中國時局答《亞洲新聞周刊》記者問
一、司馬南先生，最近您的受關注率很高，估計上廁所多呆一會兒都會爆出新聞，您怎么看待這件事?在美國有沒有媒體盯著您?
先生不就是在美國盯上的我嗎?
上廁所都能爆出新聞，大概味道不怎么好聞吧?如閣下所料，很自然會有當?shù)孛襟w跟著,美國國際衛(wèi)視兩臺攝像機非常負責任地跟著我，走到哪里拍到哪里。 三天后我回中國，小編們大概會編出一個《司馬南看美國》的專題片。 當然，與一本正經(jīng)的美國電視臺的節(jié)目相比，伴隨我的無聊的謠言更多些。 簡直是如影隨形啊，蒼蠅一樣，轟都轟不走。
二十多年前剛剛出名的時，誠為有人關注自己而興奮一陣兒，做"三流名人"的時間長了年頭多了,有些麻木了。 有時像蜘蛛網(wǎng)一樣,抹來抹去，無所謂。
盡管這樣說，對那些在我身邊，刻意制造負面新聞的先生，還是有一些必要警惕的，奈何防不勝防，奈何造謠成本太低，他們根本也不需要根據(jù),奈何造謠者的意志力要比我們頑強得多。你疲他擾,你退他攻,你攻他退……那位叫那小兵的學者先生，他虛構了我跟他謀面甚至到他們公司拉廣告的細節(jié)，以此來證明他了解內情，司馬他已經(jīng)移民美國，還當了美國的企業(yè)家……這樣的謠言如何防得過來呢!
最近海內外對于司馬南的持續(xù)格外關注就是由這一則謠言所引起的。 這類謠言近年來已經(jīng)很多了，隔一段時間就會發(fā)酵出來，什么司馬南移民、司馬南叛逃、司馬南反水、司馬南離婚、司馬南被抓、司馬南被限制出境、司馬南被請去喝茶……,單是移民這個謠言三天兩頭就會鬧騰一頓，你說這么頻繁的移民，美國移民局官員受得了嗎?
這一次謠言編得有鼻子有眼兒，而恰巧我正在美國參加星光大道北美地區(qū)海選，人的確不在國內，害得不少人輕信一一我的一些老朋友居然開始也相信了這則謠言。 對不起,更正一下，不是這則謠言，而是最近生發(fā)出來的"一組謠言"。 一則謠言和一組謠言的區(qū)別是，一組謠言由若干則謠言所構成。
就在您采訪我之前的五分鐘，從喜來登酒店15層下來,一個裝束像是從中國大陸來的女士恰與我在一個轎廂里，她問: 你是司馬南嗎?我應之。 "你移民美國了?我看報紙上這樣說……"
真叫人哭笑不得，你說說，這如何是好!呵呵，假作真時真也假。 我現(xiàn)在百口莫辯。
二、傳聞您這次是移民美國，家人已移民，有沒有這回事?好像過去也傳過類似消息?
當然沒有，斷無此事。
關于這個問題，前天(2015年1月28日華盛頓時間早八點至九點)美國之音《時事大家談》面向全球視頻直播，我接受寶森先生的采訪，重復了一遍,現(xiàn)在再向您正式重復一遍:
第一，我沒有移民美國。
第二，我沒有打算移民美國。
第三，我的家人也沒有移民美國。
第四，移民是公民個人私事。
第五，我是普通百姓，在全球化的今天，我有移民美國，也有移民世界上任何國家的權利，在法律許可的前提下是否行使和怎樣行使這種權利，與他人無涉。
第六，建立新型大國關系，中美關系向縱深方向發(fā)展，包括人員深度交流(含移民、永久居留、短期訪問、經(jīng)商旅游等在內的)是必不可少的。
第七，把移民視同為反叛祖國行為加以羞辱謾罵攻擊，這種偏狹仇恨性言論，對于相當數(shù)量已經(jīng)移民美國的同胞是不公正的。
第八，在已經(jīng)移民美國的中國人中，對自己的祖國懷有深厚感情希望中美友好,希望中美關系積極建設性發(fā)展的人占絕大多數(shù) ，心懷叵測挑撥離間者是極少數(shù)人。這些可憐的人他們多是是為了利益，他們是可憐的,也是沒有前途的。
第九，一些貪官和在中國攫取不正當利益的人，為逃避律懲而移民美國，他們的所謂移民行為不受法律保護，2014在中國懷柔召開的A派克會議上，亞太國家簽署了反腐敗公約，奧巴馬總統(tǒng)與習近平主席達成共識，對這些貪官和不法分子的引渡正在進行中，那種靠污蔑自己的國家搞什么政治移民非法投資移民的不法分子，他們的好日子到頭了。
三、很多人說您改變了立場，有人拍手稱快，有人扼腕嘆息，還有人在背后偷著樂，您真的改變了嗎?
"有人說"三個字加的很必要，我要為您措辭的準確而謝謝您。
生就的骨頭長就的肉，一個60歲的人，改變是那么容易的嗎?我大概是要頑固到底了，我的基本立場基本感情人生態(tài)度以及價值觀等，沒有什么改變，估計也不會發(fā)生什么改變。 在我的微博上有一則司馬南自我介紹，您可以看一看。
我不小心惹了老婆生氣，老婆罵我所使用的最極端的語言是"狗改不了吃屎"，話雖然粗俗不堪，但 意思說我冥頑不化不那么容易被改變這個意思是對的。
至于別人議論什么，人多嘴雜說什么都不奇怪，凡在世界上生活，在江湖中行走，沒有人是不被別人議論的。 唯司馬南不是一般地招惹別人議論，而是那些值得尊敬的精神頭兒永遠那么旺盛的對手在有組織有計劃地系統(tǒng)地抹黑持續(xù)地長時間地系統(tǒng)地抹黑。 所以有的時候我看到互聯(lián)網(wǎng)上的那個司馬南的形象， 我心里也在想，如果我僅僅是一個網(wǎng)民，看到網(wǎng)絡上這樣一個虛偽的無恥的卑鄙的下流的干過那么多壞事的司馬南，心里痛恨他想扁他，或是很正常的。
所以有朋友拉我參加他們的圈子，我常常跟人家解釋一番: 司馬南有兩個。 一是現(xiàn)實生活中的司馬南，還有一個就是在網(wǎng)絡上被人家歪曲過之后的司馬南。 現(xiàn)在和你們打交道的事第一個……
我批評美國霸權主義,批評美國武力輸出民主自由人權憲政，批評美國在對待中國的問題上居高臨下頤指氣使對一個文明古國缺少必要的尊重，他們說"司馬南罵美國";
我批評中國的腐敗現(xiàn)象，揭露中國的那些貪贓枉法的官員，我對打著改革開放旗號而行無底線的所謂"思想解放"表示不滿，他們說"司馬南抹黑中國"。
如果司馬南真如他們所說"逃離黑暗專制而移民"了，如果司馬南真的"在海外電視臺變臉抹黑中國",那不是正說明司馬南和那些撞墻沉船砸鍋的公知是一回事嗎?他們應該高興還來不及，為什么還要罵司馬南呢?這個邏輯不是很癡顛,不是很倒錯，不是很滑稽嗎?
……
在那些辱罵司馬南的輿論中，司馬南既是"大五毛"、"中共的鷹犬"、"文革余孽"、"毛左文人"，又是
"真正的公知"、"潛伏的特務"、"拿了美國某公司錢把中國人民當成小白鼠的壞人"，……
這些人變著法的羞辱司馬南,試圖由他們的口水來證明司馬南是壞人，暗下猜度，蓋惟其如此,他們心里才會舒服一些。
請您相信，我的內心深處，對這些人囈語是有一些理解與體諒的。 某些問題看上去是政治概念政治理論政治原則之爭，其實更多的時候,從某個角度看，是社會心理學問題，甚至是病態(tài)心理學問題。 從來沒有見過司馬南，也沒有認真聽過司馬南的演講，更沒有讀過司馬南的書，卻對司馬南似有殺父之仇的那些人，你能說出他們在政治理念上與我有什么根本不同嗎?如果真是政治理念政治傾向政治觀點不同，不能理性地表達自己的聲音嗎?
我并沒有屬于個人的什么獨特的政治立場政治觀點，我對近代以來為中華民族歷史命運改變而付出的艱辛努力的所有的仁人志士懷有溫情和敬意,但就眼下中國根本的政治制度而言，我徑稱自己"憲章派"一一即憲法黨章派。 所有的中國共產(chǎn)黨黨員都應該是"憲章派",這難道有什么不對嗎?難道這不是依法治國的應有之義嗎?
四、您怎么看待和您政見不同的人，他們是您的敵人還是觀點不同的探討者?在國內有人說您是五毛，而且是大五毛， 您同意這個說法嗎?如何看待批評政府的人士?
我正在回答這個問題。
我個人沒有敵人，我不認為他們是我的敵人，但是我無法改變他們從心理上行為上把我設定為敵人。 我說他、他們與我不是敵人，意思很簡單，不存在你死我活的問題，不是零和游戲，政治觀念政治立場不同的人，也可以和而不同，這是中國古人的智慧，這是君子之道，只有和而不同才能夠實現(xiàn)和諧，因為和諧的本意是多樣性的統(tǒng)一。
否認世界政治制度的多樣性,不承認世界文化的多樣性，不能容忍中國共產(chǎn)黨領導的中華人民共和國這樣的政體在世界上存在，，不承認它的合法性,挑戰(zhàn)它的合法性，羞辱它的客觀存在，這不是太霸道也太愚蠢了嗎?
某些國家的政治制度與領導人的傾向以及人民的意愿，與自己所期望的不一致,于是就大加武力討伐，把最先進的武器施用于這些國家，給人、給錢、給輿論策應、給外交部配合，在這些國家培養(yǎng)聽命于自己的反對勢力，將這些國家推向戰(zhàn)亂，遠的不論，就拿這些年惹人注目的伊拉克、阿富汗、埃及、敘利亞、利比亞、烏克蘭……這些國家來說吧，就拿這些國家的老百姓的命運來說吧，哪一個頭腦清醒的人不知道究竟是什么原因究竟是誰將這些國家推入萬劫不復的境地?
司馬南多年來捍衛(wèi)中國根本政治制度之舉，無非是不愿、不忍中國如此淪落罷了，那些把司馬南視作敵人的人，無非是不容忍司馬南說出這樣的話表達這樣的意愿罷了。
我不拒絕和這些人對話，單就美國之音而言,在美國之音這個平臺上,我至少五六次與這些標榜的民運領袖展開對話和辯論。 最新一次對話的這個人姓陳，他是那個著名的邪教組織的政論家，從根本上敵視中國政治制度，他有排山倒海一般用極快的語速宣泄散發(fā)謠言的能力，盡管他對我的言語多有人身攻擊，但我依然以禮相待,那個視頻的影像或者文字記錄網(wǎng)上找得到，建議您看一看。
五、聽說政見不同的人，反倒在美國使館容易拿到簽證，原因是他們希望別人看到真實的美國，是這樣嗎?
這個問題,您應該問美國使館的簽證官，或者直接去問美國移民局。
我的感覺是，美國今天特別歡迎中國的游客到這里來送鈔票購物消費，所以簽證相當寬松。 有人造謠說是司馬南污蔑中國，所以獲得了十年簽證，這是一個太低劣的沒有任何技術含量的謠言，不值一駁。 事實是奧巴馬總統(tǒng)與習近平主席達成協(xié)議，作為中美關系進一步深化的標志，美國使館給來美國的中國人頒發(fā)十年簽證。 十年是簽證有效期十年，而不是說簽證一次你可以在美國滯留十年。 這不是司馬南的什么特殊待遇。
六、像您這種公開反美的人士，有沒有在美國遇到麻煩?比如監(jiān)視等。
請允許我再重復一遍，我反對美國霸權主義而不是所謂反對美國。 正如中國一樣,美國也是一個復雜的概念，其內涵有歷史、有文化、有種族、有疆土、有人民、有政府、有法律、有制度，反美是什么意思呢?"司馬南反美",呵呵，造這種謠言的人,豈非頭腦簡單幼稚可笑?
將司馬南塑造了一個反美人士,借以污名化司馬南,這是一些老對手們的上不得臺面的小伎倆，還希望先生您不要上當。
美國霸權主義是必須反對的，反對美國霸權主義的不但有司馬南，而且有無數(shù)的司馬南，而且包括美國的司馬南。
至于美國監(jiān)視誰，司馬南是否也受到了監(jiān)視，這樣的問題,您應當?shù)蕉砹_斯國去問斯諾登先生。 很抱歉，這個問題似不應該由我來回答。
七、通過這次和以前的走訪，相信您對西方有了新的認識，您怎么看待新形勢下的中美關系?尤其是習李執(zhí)政之后。
很多人不知道的是，20年前我就曾經(jīng)有機會來美國，那是美國科學促進會下邊的一個組織召開的一個學術年會，我被邀請來做主題發(fā)言。 主題是神秘現(xiàn)象與偽科學。您知道的，我腦門上長時間頂著一個媒體封給我的標簽，叫做反偽科學斗士。
二十多年前有人把我叫做"中國的詹姆斯蘭迪"，而著名的演說家作家魔術師詹姆斯蘭迪先生亦被人稱作"美國的司馬南"。 我們兩個共同的事業(yè)是身體力行地揭穿那些打著特異功能旗號的招搖撞騙的人。美國的騙子,中國的騙子,以及世界上各地的騙子,他們都有共同的特征 ,因此他們也有共同的敵人或共同的對手。
巧合的是安排我作主題發(fā)言的那一天正是我40歲的生日。
因為美國使館簽證官某白人官員的極度傲慢，我被他語言羞辱，他一口咬定我有移民傾向，于是發(fā)生爭執(zhí)……美國大使館里警鈴大作,大使館的保安，他們叫做海軍陸戰(zhàn)隊隊員出動了。 這位官員聲稱，你,永遠也不可能，踏上美利堅合眾國的國土……這個故事許多細節(jié)相當?shù)挠腥?，有時間我可以專門給您講。
最近兩三年的時間里面，我六次來到美國。 我希望更深入地了解這個國家，在這個國家是世界上最大的發(fā)達國家，中國改革開放從某一個角度看，向這個國家學習是應有之義，今天的美國依然有許多東西值得中國學習，我們已經(jīng)學到了很多東西，但是很多好的東西還沒有學到，很多不該學的壞東西長驅直入，比美國還壞。
有一次，我與方舟子兩人，在騰訊贊助下,在美國歷時20天專門考察美國大選，跑了很美的美國很多地方，包括若干城市、若干社區(qū)、若干投票站，以及大學、政府、研究機構、國會等等。
在美國，我有很多的朋友，幾乎和北京一樣,在華人聚居的地方,很多新老朋友排著隊拉著我去參觀他們的院子，拉著我去吃飯喝茶。
昨天晚上一個40年前的老朋友與我同桌共飲，把40年的陳芝麻爛谷子抖落了一遍，他是一個有心的人，甚至找出了我二十多年前的老照片，又拿出了因為"定向反腐"而遭到同僚陷害致死的大學同學朱勝文發(fā)給他的明信片,……40年的故事像演電影一樣過了一遍,不勝感慨唯余唏噓，滑稽的是，他就是專門搞移民生意的。……
他調侃我，你老兄移民,為啥不找我呢?
八、您怎么看待毛鄧的執(zhí)政?相信他們各有千秋，各有功過，功在哪?過在哪?
您的這個問題太大了。大到三天三夜說不完。 因為對這個問題的回答不同，所以中國分成了左派右派,又有了補天派和撞墻派。
我對毛澤東鄧小平同樣懷有敬意，但是說到毛澤東，說到毛澤東開國領袖的偉大的歷史地位和他的深刻思想，尤其是說到他老人家離開這個世界幾十年之后所遭遇的鋪天蓋地的誣陷，我常常會動感情。 多年來，每年的12月26日，我都會主持若干紀念毛主席誕辰的活動，毛主席身邊工作人員，在每年的這一天為毛主席吃一碗壽面的活動我是一定要去主持的。
最新的一次2014年12月26日毛主席的女兒李訥毛主席的機要秘書張玉鳳,以及主席身邊工作人員參加的紀念毛主席的活動，地點比較遠，在北京昌平，那天我專門推掉了其他的事情前去主持，大冷的天兒，院子里聚集了來自全國各地的懷念毛主席的人們。 最近十年的情況是,年輕的面孔越來越多了。
……
2014年12月，我受邀在清華大學專門講了一整天毛澤東，讓我感動的莫過于，有學生因為在網(wǎng)上看了很多造謠毛澤東的帖子，而相信了那些謠言，完整聽完我一天的課，他們坦言內心深處受到極大的震動。 我堅信，歷史是公正的,那些潑向毛澤東的臟水終將洗去，毛澤東作為人民領袖的歷史地位無人能夠撼動。
有些人為了證明這30年來比毛澤東那個時代好，他們急于夸大其詞把毛澤東從神壇上拉下來，但是歷史的理性的力量是無法壓制的，包括八零后九零后在內的許許多多的人今天對于毛澤東有了新的認識，一些人的倒行逆施更加讓人們看清了毛澤東的偉大。
我贊同習近平關于前后30年不能相互否定的說法，我亦贊同對改革開放以來的歷史,應當作出新的歷史決議。
一般來說，人們承認,沒有毛澤東就沒有新中國，但是今天越來越多的人同樣認識到，沒有毛澤東也就沒有后來的改革開放中國現(xiàn)代化加速的歷史進程。 今天中國社會人痛徹感到的諸多問題，例如貪污腐敗兩極分化環(huán)境污染資本狂歡等等，恰恰是砍旗毀路背離毛澤東主義的結果。毛澤東是中華民族上前所未有的偉大的民族英雄，他和他的戰(zhàn)友們的共同努力歷史性地徹底地改變了中國人民的命運。 不懂得吃水不忘挖井人數(shù)典而忘宗的人不配贏得世界上其他民族的尊重。 看看美國人是怎樣對待的華盛頓的，有助于啟示我們民族應該怎樣對待自己的開國領袖。
作為歷史人物，毛澤東當然是可以評論的，但是造謠和侮辱謾罵不是評論，那些離開歷史事實造謠謾罵毛澤東的人，我們有理由徹底鄙視他們。 有一次演講，我講到毛澤東把兒子送到抗美援朝的前線，死在美國的汽油彈之下，我質問，毛澤東的兒子死在了戰(zhàn)場上，今天他們的兒子在干什么?
……
我看到臺下泛起一片淚光。
我并沒有說"他們"是誰，但是聽眾自然會想到他們。 他們，今天，根本問題是脫離人民，他們已經(jīng)習慣于裝模作樣地騎在人民頭上作威作福當官做老爺還要滿嘴鬼都不信的謊言。從這個意義上說,中國今天聲勢浩大的反腐高壓態(tài)勢，是收拾民心的必須之舉。
毛澤東之偉大，謹在于他緊緊地與人民在一起，以人民之心為心，他和他的戰(zhàn)友們通過共產(chǎn)黨,把一盤散沙似的中國人民組織起來實現(xiàn)偉大的目標，毛澤東的事業(yè)是不朽的。所有仇恨中國人民事業(yè)的人，毛澤東是他們永遠無法逾越的障礙，人民不死，毛澤東永恒。
30年來關于小平同志的正確的評價已經(jīng)足夠多了，不需要我再疊床架屋說更多的好話 。 但是我近兩年來反復表達一個意思，人們按著自己的心理需要來塑造鄧小平的形象。 我印象中的鄧小平手持兩把斧子，一把斧子叫改革開放，另一把斧子叫做堅持四項基本原則。 現(xiàn)在那些要改變中國根本政治制度的人只吹噓手持一把斧子的鄧小平，而不肯承認鄧小平手里還有另外一把斧子。 去看看鄧小平的文選吧，越是到晚年，鄧小平對社會主義強調的越多，對公有制為主體強調的越多，對共同富裕強調的越多，對于社會精神文明建設強調的越多……非常令人遺憾，他的自然生命臨近終結，垂暮之年他已無能為力，看到了問題而無力解決，欣慰之余抱憾終生。
九、在您理解中的中國，應該是個什么樣子?怎樣實現(xiàn)?
找上海弄堂曲里拐彎的路上那所老房子仔細看看,記來時那艘紅船上的誓言，恢復中國共產(chǎn)黨人的道統(tǒng)，真正致力于實現(xiàn)共同富裕，制度化地體現(xiàn)社會主義的價值，給卑賤的勞動者普通人人以必要的尊重，把每個人的欲求凝聚成"習版中國夢"，不能只讓有錢人當官兒的過好日子，不能只是讓精英們歡天喜地地唱你是我的小呀小蘋果，能不能分好蘋果，直接決定中國的命運和前途，直接決定每一個老百姓的前途和命運。 老百姓的命運就是中國的命運。 我的這個意思，用共產(chǎn)黨宣言的話說，就是多數(shù)人為多數(shù)人的利益而進行的斗爭。
改革開放是強國之路，社會主義是立國之本，現(xiàn)在立國之本不講了，沒有底線的改革焉有不出問題的?
離開了社會主義這個立國之本，什么樣的清華國師，什么樣的高層智囊，什么美國世界銀行提供的頂層設計,什么花里胡哨的復旦秀才講稿，什么樣泊來的"普世價值"，都沒有辦法蒙騙過13億人，也無法改變13億人的共同意志。
十、您經(jīng)過幾次成功轉型，從大學教師到媒體人，再到打假英雄，反美斗士，每次轉型都是思想的嬗變，請您談談自己的心路歷程?
我沒有刻意地轉型，也沒有什么人生的頂層設計，一切都是隨其自然的結果。 大學教師我當過，媒體人我當過，打假英雄這種過譽之詞不講的好，至于什么"反美斗士",先前我已經(jīng)跟您解釋過了。
思想的嬗變,那是一定的,一個人從20歲到60歲,不可能思想不變化,中國社會乃至這個世界，發(fā)生了天翻地覆的變化，司馬南的思想焉能不跟著變化，我和某些人的區(qū)別，可能在于我跟著這個時代變化的同時，又有些耿介或愚腐之處，蘇式獨立橫而不流，大概是指這個意思吧?
補充一個問題，司馬先生好像對自己在美國之音的辯論很是自我欣賞 ，我沒有看節(jié)目，但我看到網(wǎng)上有人說，辯論中國時局 你很被動，只有招架之功沒有還手之力。
是嗎?每個人看了這個辯論可能感受不一樣吧，我這正好有一個別人剛剛發(fā)過來的帖子，您可以看一看。
作者: 不具名
這幾天以來，這里一直很熱鬧，現(xiàn)在該是我說兩句的時候了。整個辯論過程陳破空沒有任何優(yōu)勢可言，盡管陳破空占盡了天時地利人和。每一次提問對司馬南都猶如 一枚炸彈，司馬南居然能逢兇化吉、全身而退。
相反，對陳破空來講，每一個提問就像給老虎喂肉一樣，但是，他表現(xiàn)很一般。辯論開始后不久，陳破空涉嫌人身攻 擊，被司馬南當頭一棒，陳破空再也沒有了興奮點，中規(guī)中矩。
直到臨近結束的時候，司馬南獲準20秒的回答應時間，陳破空突然橫空出世，野蠻地搶奪司馬南的 發(fā)言空間，實在是有失君子風范!
為此事，我專門咨詢了一下加拿大和美國的白人朋友，他們這樣給我解釋：如果這一幕發(fā)生在西方政治候選人的辯論現(xiàn)場，這樣的 候選人不用再選了，因為，這樣的舉動會他徹底激怒選民，必然被選民所唾棄!
當我追問為什么的時候，他們似乎對我也有一點生氣，“這是非常非常rude的行 為，你懂嗎?” 當我詢問有沒有任何補救措施，他的回答是“immediately and officially apologize to his political opponents”。
看來，有一些天天高呼民主自由的人士，連文明社會起碼的規(guī)矩都不懂。