《22度觀察》：南海爭(zhēng)端升級(jí) 中國(guó)如何應(yīng)對(duì)
2009-08-31
近幾個(gè)月來，南海糾紛四起，爭(zhēng)端升溫。周邊鄰國(guó)蠶食我國(guó)島嶼，挑釁南海主權(quán)之勢(shì)愈演愈烈。2月份，菲律賓國(guó)會(huì)通過法案，將中國(guó)南沙部分島礁和中沙群島中的黃巖島劃入其領(lǐng)土;時(shí)隔兩周，馬 來西亞總理登陸南沙群島的彈丸礁，宣示馬來西亞“擁有”此片領(lǐng)土;越南則一邊聲稱對(duì)南沙群島擁有全部“主權(quán)”，一邊向南沙群島增派海軍陸戰(zhàn)隊(duì)。而美國(guó)、日本、印度等國(guó)或明或暗染指南海問 題，試圖渾水摸魚，讓南海問題異常復(fù)雜。各國(guó)側(cè)目南沙群島的原因，除了它連接太平洋與印度洋，是東亞最重要的海上貿(mào)易通道這一戰(zhàn)略意義。更因?yàn)槟仙橙簫u蘊(yùn)藏著豐富的石油、天然氣資源，有 人將南沙稱第二個(gè)富庶的波斯灣。然而截至目前，南沙群島550多個(gè)島礁中，中國(guó)僅占有9個(gè)。中國(guó)南海資源成了別國(guó)的經(jīng)濟(jì)支柱，中國(guó)的南大門成了別國(guó)的要塞。今年聯(lián)合國(guó)關(guān)于提交專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和 大陸架劃界案的最后期限，又將南沙爭(zhēng)端推向一個(gè)新的高潮。作為和平大國(guó)，中國(guó)究竟該怎么辦？解決南海爭(zhēng)端的最佳策略該如何部署？爭(zhēng)端背后的大國(guó)角力又該如何處理？《22度觀察》正在關(guān)注 。
主持人：你好，歡迎收看《22度觀察》。今天讓我們把觀察點(diǎn)轉(zhuǎn)向祖國(guó)最南部那片遼闊的海域---南海。近來周邊鄰國(guó)在南海屢生事端，他們一面采取“圈地運(yùn)動(dòng)”，占領(lǐng)了大部分島礁，一面對(duì) 島群提出主權(quán)要求，并對(duì)其附近的海域進(jìn)行資源掠奪?？梢哉f中國(guó)南海面臨著領(lǐng)土危機(jī)，而且除了六國(guó)七方的沖突矛盾之外，國(guó)際勢(shì)力的介入也讓南海問題日趨復(fù)雜。有人甚至提出了“南海告急”這 樣的警告，那么擱置爭(zhēng)議，共同開發(fā)的方針是否已經(jīng)失效了？我們究竟該怎么辦？今天節(jié)目當(dāng)中請(qǐng)到了，中國(guó)軍控和裁軍協(xié)會(huì)理事徐光裕將軍，和資深的軍事評(píng)論員戴旭，一起為我們做出深入的分析 。
【嘉賓介紹】
徐光裕 著名軍事專家，中國(guó)軍控裁軍協(xié)會(huì)理事，北京戰(zhàn)略管理科學(xué)研究院高級(jí)顧問
戴旭 資深軍事評(píng)論員，對(duì)南海問題素有研究
主持人：徐將軍，我們注意到，最近媒體討論南海問題的時(shí)候，都會(huì)用“爭(zhēng)端升級(jí)”這樣的字眼，而且一系列突發(fā)事件，也不斷撞擊我們的視線。那現(xiàn)在南海問題到底嚴(yán)重到什么程度？請(qǐng)您用這 樣一個(gè)地圖，給我們做一個(gè)解釋。
徐光裕：我只簡(jiǎn)單地介紹一下，南海是我們國(guó)家三百多萬海洋國(guó)土中間，最重要的一塊。原因是它的地理位置非常重要，它處于馬六甲海峽石油通道，輸送到我們國(guó)家海上的石油通道最重要的航 道，經(jīng)過這個(gè)地方。還有控制著東亞地區(qū)，能源的通道的一個(gè)咽喉，海底資源非常豐富有石油、有天然氣，還有很多其他的礦物。
有人說，可以相當(dāng)于“第二個(gè)波斯灣”。因此引起了周邊的許多的國(guó)家，方方面面的一些關(guān)注，引起了一個(gè)爭(zhēng)端。而且是一種互相重疊交叉，越南說西沙南沙全是他的，馬來西亞說南沙這塊是他 的，菲律賓說東沙和南沙一部分是他的。而我們中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)期以來，都知道這是我們中國(guó)固有的海洋國(guó)土，在世界的地圖上，法律的文件上都有，甚至于在七十年代以前，周邊的國(guó)家沒有一個(gè)提出過 說是他的。
這個(gè)事情都發(fā)生在七十年代的末期，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家內(nèi)部還是百?gòu)U待興，整個(gè)國(guó)際的環(huán)境，戰(zhàn)略的格局有所變化，所以大家趁這個(gè)機(jī)會(huì)來入侵。我們當(dāng)時(shí)的軍事力量也達(dá)不到，空軍海軍的制空、制 海達(dá)不到這個(gè)程度，有幾種因素促成了，加上這個(gè)利益方面的驅(qū)使。也是那個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)有大量的油氣資源，兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)問題、朝核問題、伊朗問題出現(xiàn)以后，能源問題越來越突出，所以這個(gè)時(shí)候問題就 比較容易冒尖了。
【小片一】
從歷史上看，中國(guó)在公元前二世紀(jì)，即漢武帝時(shí)代，就發(fā)現(xiàn)了南沙，從宋朝起，就已宣布對(duì)其行使管轄權(quán)。直到上世紀(jì)中葉，沒有任何國(guó)家對(duì)中國(guó)擁有南沙主權(quán)提出任何質(zhì)疑。而70年代后，因 近海油氣資源的發(fā)現(xiàn)，一時(shí)間南海風(fēng)云驟起，菲律賓、越南、馬來西亞和文萊諸國(guó)對(duì)整個(gè)南沙或其部分島礁紛紛提出主權(quán)要求，并出兵占領(lǐng)了部分島礁。目前在南沙群島，越南占領(lǐng)了29個(gè)島礁，菲 律賓占領(lǐng)10個(gè)島礁，馬來西亞占領(lǐng)3個(gè)島礁，印度尼西亞占領(lǐng)2個(gè)島礁，文萊占領(lǐng)1個(gè)島礁，作為主權(quán)國(guó)的中國(guó)則僅控制9個(gè)島礁，其中最大的島太平島由臺(tái)灣派軍駐守。
主持人：我們看一下具體的分布，這幾個(gè)五角星的是現(xiàn)在我們占有的島嶼，而且很奇怪它都在其他國(guó)家占有的島嶼，被他們包圍的狀態(tài)，這是怎么回事呢？
徐光裕：原因主要是，靠近他們?cè)侥系拇箨懠?，靠近馬來西亞的大陸架，靠近菲律賓，離他們邊緣非常近，最近的地方連十二海里都不到，所以只要他一宣布大陸架兩百海里的時(shí)候，等于多少？ 三百七十公里，三百七十公里往前一伸，就把這些邊緣全吞了，都覆蓋在里面了 主要是這個(gè)原因。
戴旭：我再補(bǔ)充一下，在很多人心里邊有一種感覺，包括他們占有我們南沙群島的這些國(guó)家，他也在說，他說你看南沙群島離我們這么近，離中國(guó)那么遠(yuǎn)，怎么能說是中國(guó)的呢？
中國(guó)對(duì)于南海的主權(quán)，是無可爭(zhēng)議的，無論從歷史還是現(xiàn)實(shí)因素。所以既然無可爭(zhēng)議，那你在這邊還有什么，我們根本就不能承認(rèn)說是你的，你說是你的那就是不對(duì)的，你是占有我們的領(lǐng)土，這 個(gè)前提必須要明確，我們已經(jīng)反復(fù)宣示。我們現(xiàn)在說，給你擱置爭(zhēng)議，共同開發(fā)，我個(gè)人認(rèn)為是全世界都沒有過的，哪個(gè)國(guó)家都不會(huì)在領(lǐng)土主權(quán)上，做出這么大幅度的讓步。我們可以回憶1982年馬 島戰(zhàn)爭(zhēng)，大家都知道這是英國(guó)去掠奪阿根廷的東西，掠奪阿根廷的島嶼，但是怎么樣呢？當(dāng)阿根廷要收回的時(shí)候，英國(guó)并不跟他共同開發(fā)，開打直接把它奪過來了。西方這些國(guó)家在領(lǐng)土問題上，是毫 不留情，毫不客氣的。
【小片二】
中國(guó)是歷史上最早發(fā)現(xiàn)、最早命名、并最早管轄南沙群島的國(guó)家，也是南海的絕對(duì)主權(quán)國(guó)。對(duì)此國(guó)際社會(huì)也長(zhǎng)期予以承認(rèn)。但是，因?yàn)榈乩砗屠嬖?，南海?zhēng)端一直存在。今年，南海爭(zhēng)端更是 進(jìn)入了一個(gè)新的階段。越南、菲律賓、馬來西亞等周邊國(guó)家紛紛向聯(lián)合國(guó)大陸架界限委員提交南海劃界方案，同時(shí)將軍購(gòu)重點(diǎn)瞄向高性能常規(guī)潛艇、遠(yuǎn)程戰(zhàn)斗機(jī)、先進(jìn)水面艦艇等重型裝備，不斷提升 南海軍力部署，力求其在搶占中國(guó)南海島礁和油氣資源上顯得“底氣更足”。面對(duì)鄰國(guó)的“磨刀霍霍”，中國(guó)究竟該如何應(yīng)對(duì)？這在國(guó)內(nèi)引發(fā)了新一輪“主戰(zhàn)”“主和”之爭(zhēng)。不少專家認(rèn)為應(yīng)通過司 法仲裁和平談判的方式解決問題，而國(guó)防大學(xué)教授張召忠則稱“主人和強(qiáng)盜平等談判的結(jié)果可能是南沙永遠(yuǎn)回不來”?？斓稊貋y麻的武力方式可行嗎？對(duì)此，徐光裕將軍和戴旭有著自己縝密的思考。
主持人：戴先生，如果說我們沖突升級(jí)，有沒有可能會(huì)出現(xiàn)，局部的擦槍走火的狀態(tài)？
戴旭：國(guó)際爭(zhēng)端的解決都是逐步升級(jí)，比如說先是從外交的協(xié)商，然后雙方采取其他的一些做法，比如我們按孫子兵法來講，上兵伐謀，其次伐交，不戰(zhàn)而屈人之兵，其次攻城，最后才發(fā)兵，最 后才是戰(zhàn)爭(zhēng)的階段。就是在戰(zhàn)爭(zhēng)與和平之間，它有很多種的解決辦法。
那可以做什么呢？現(xiàn)在有很多國(guó)家他們?cè)陂_發(fā)，我們也要開發(fā)。最先提出的是我們要擱置爭(zhēng)議，共同開發(fā)，要從這個(gè)開發(fā)兩個(gè)字上做文章，我們既然提出這個(gè)方針，那么你不能光看著人家在開發(fā) ，你不開發(fā)，我覺得那就是言行不一了。
主持人：那么現(xiàn)在沒有我們?nèi)魏伍_發(fā)的動(dòng)作？
戴旭：目前周邊這些國(guó)家開發(fā)的1100多口油氣井里邊，我們一口都沒有，為什么呢？我個(gè)人覺得主要是我們海洋國(guó)土意識(shí)淡漠的問題，它是我們的國(guó)土，在這個(gè)地方開發(fā)資源，顯然不能直接， 不能光從經(jīng)濟(jì)成本上考慮問題，還有一個(gè)國(guó)家領(lǐng)土、領(lǐng)海的安全問題，是戰(zhàn)略意義。
哪怕這個(gè)成本高，哪怕比我們買油要貴，我們也要開發(fā)。而且成本就算是高，也是眼前的高，從長(zhǎng)期來講一旦要形成規(guī)模，可能就不高了。我就有一個(gè)設(shè)想，一旦我們要在這個(gè)地方油氣開發(fā)形成 規(guī)模，那么它整個(gè)就會(huì)改變我們國(guó)家的戰(zhàn)略布局。比如去年年初的時(shí)候，南方大雪災(zāi)，大家都看到了這個(gè)雪災(zāi)主要就是電力，全是依靠從西北這個(gè)地方運(yùn)煤，運(yùn)煤又要依賴交通，交通又依賴電力，一 個(gè)三角循環(huán)，導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常脆弱。我們現(xiàn)在看如果在這個(gè)地方，一旦要形成這樣一個(gè)油氣基地，那油氣完全可以供我們沿海的，送南方直接就過來了，可以供我們的長(zhǎng)三角、珠三角。不需要 再?gòu)奈鞅闭{(diào)煤了，那么交通也沒這么大的壓力。所以這個(gè)地方，有油氣開發(fā)可以拉動(dòng)，那么這個(gè)地方的漁業(yè)生產(chǎn)，旅游觀光，所有方面可以成為一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)圈，加上這個(gè)地方又離臺(tái)灣比較近，港澳 比較近，那么以你這個(gè)地方，形成一個(gè)大的能源基地以后，整個(gè)生態(tài)都會(huì)變化。而且你弄到了以后，明年你還可以旅游觀光，從我本人來講我就非常想去旅游，目前沒這個(gè)條件，國(guó)家為什么不開采， 為什么不發(fā)展這個(gè)條件？
主持人：您是給我們指出了一個(gè)美好前景，那要達(dá)到這個(gè)前景，當(dāng)然我們要解決目前的問題，剛才也說到，會(huì)不會(huì)局部的擦槍走火，我注意到國(guó)內(nèi)甚至有一些，比較激進(jìn)的人士說，能不能武力解 決，徐將軍的看法呢？
徐光裕：不排除擦槍走火的這種沖突，不能完全排除，因?yàn)楹枚嗍虑槎际菦]有發(fā)展到一定巔峰的時(shí)候，很難下來?，F(xiàn)在還在往上發(fā)展的過程當(dāng)中，這個(gè)過程中的轉(zhuǎn)折，是通過什么樣一種形式轉(zhuǎn)折 ，這要看軍事是政治的繼續(xù)，現(xiàn)在還沒有到這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我們?cè)谔幚磉@個(gè)問題的時(shí)候，一般它是有臺(tái)階的、有階梯的。南海的問題上，我們要想有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，我個(gè)人認(rèn)為它可以分成幾個(gè)層次來看 ，第一個(gè)就是宣示主權(quán)非常重要，這一點(diǎn)我們?cè)谕饨磺览锩媸且欢ㄒ龅?，不吭氣和吭氣是完全兩樣的。如果?duì)方占了，你不吭氣那就等于默認(rèn)，那就永遠(yuǎn)丟失了。從七十年代末，我們就開始抗議 ，主權(quán)宣示，一直到現(xiàn)在三十多年了沒有停，我覺得這一步做得是很對(duì)的。第二個(gè)問題就是實(shí)際控制，這比主權(quán)宣示要進(jìn)一步了，那么如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)實(shí)際控制呢，有幾種辦法，我們前處開發(fā)、主動(dòng)開 發(fā)，實(shí)際上我們?cè)谟⒏窈?，海南島附近已經(jīng)開了，但是距離比較近，因?yàn)殚_的海洋油氣田有一個(gè)很重要的，他需要依托海岸的基地，所有的鉆井平臺(tái)，海上鉆井平臺(tái)都有直升機(jī)平臺(tái)，那是意味著什么 呢，意味著這個(gè)直升飛機(jī)，它要運(yùn)送物資急救，各方面一些維修。所以不能離開大陸太遠(yuǎn)，它必須在直升飛機(jī)的航線半徑之內(nèi)，航程活動(dòng)半徑之內(nèi)。
主持人：那就意味著我們不能像戴旭說的，現(xiàn)在就能做到，跑到那么南部去開發(fā)？
徐光裕：理論上是這樣的，但是我們?nèi)绻晕魃碁楦鶕?jù)地，這樣我們可以往前推，把我們的開發(fā)半徑往前推，所以通過鉆井臺(tái)油氣的開發(fā)，來實(shí)現(xiàn)實(shí)際控制是非常重要的一個(gè)方面。
戴旭：所以現(xiàn)在最最關(guān)鍵的還是要實(shí)際介入，目前周邊這幾個(gè)小國(guó)，他們?cè)谡碱I(lǐng)的地方都已經(jīng)建了機(jī)場(chǎng)，而我們現(xiàn)在在這個(gè)地方，進(jìn)船只能進(jìn)小船，大船都進(jìn)不去。因?yàn)槲覀儧]有基地，所以我們 應(yīng)該在這些地方建大型的基地，這個(gè)基地可以進(jìn)駐大型直升機(jī)，甚至將來隨著基地的擴(kuò)展，還能夠起降一些中小型的飛機(jī)，然后海軍最好能建一些深水碼頭，大型的軍艦或者大型的商船和漁船能夠過 去。那么能夠?yàn)槲覀冮_發(fā)這個(gè)島嶼的石油勘探公司，捕魚的一些大型漁業(yè)公司，提供各種各樣的服務(wù)。
徐光裕：第二個(gè)比較厲害了，我覺得應(yīng)該是用先禮后兵的辦法。因?yàn)楝F(xiàn)在是擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)，我認(rèn)為這是我們的底線。在這個(gè)底線的前提下，我們?nèi)绻ㄟ^談判實(shí)現(xiàn)不了，不跟你好好談，也 不承認(rèn)共同開發(fā)怎么辦？我覺得必要的時(shí)候就要采取稍微強(qiáng)硬的、強(qiáng)制性的手段，來實(shí)現(xiàn)這個(gè)控制，首先我就可以派出海監(jiān)船，是我們政府的海監(jiān)船，不行的話，可以用海上的武裝力量來擠壓，適當(dāng) 地?cái)D壓，逐步梯次擠壓，以西沙為根據(jù)地逐漸逐漸擠壓，特別是我覺得就應(yīng)該，誰在這個(gè)方面最不愿意談判，態(tài)度最強(qiáng)硬最蠻橫的，那我就先壓誰，擒賊先擒王。具體是誰呢？那就不用說了，大家都 很明白，誰占得最多嘛，誰最厲害嘛。
戴旭：你可以實(shí)際控制一步一步來，到了最后如果有些國(guó)家，連這個(gè)底線他都不承認(rèn)，那該打還是要打的。
【小片三】
鄰國(guó)垂涎、國(guó)際勢(shì)力覬覦，中國(guó)南海已經(jīng)成了世界上最復(fù)雜的一片海。其重要的地理位置和海底豐富的資源寶庫則是這一切紛爭(zhēng)不可回避的緣由。南海位于祖國(guó)大陸南部，南沙群島是其四大群島 之一，也是面積最廣、位置最南、最具爭(zhēng)議的群島，地處太平洋到印度洋的航道要沖，是進(jìn)出印度洋，連接非洲、歐洲的交通要道。從國(guó)際形勢(shì)上看，南海是日本的海上生命線，是進(jìn)出口的主要航道 ;美國(guó)更是需要通過控制南海和臺(tái)灣南側(cè)巴士海峽來達(dá)到他在東亞和東南亞的戰(zhàn)略目的。誰控制這片海域，誰的手中就多了一張要挾中國(guó)、威脅亞太安全的王牌;而從海底資源來看，南海油氣儲(chǔ)量相 當(dāng)豐富，屬于世界四大海洋油氣聚集中心之一，號(hào)稱“第二個(gè)波斯灣”，目前已探明石油儲(chǔ)量達(dá)235億噸、天然氣8.3萬億立方米，磷礦儲(chǔ)量達(dá)25萬噸以上;同時(shí)，南海的航道也是東亞能源直通中東 、非洲的“主動(dòng)脈”。越南就因開采南海一躍從貧油國(guó)成為石油出口國(guó);文萊更是靠南沙群島的資源躋身于世界富國(guó)行列。這一切都決定了無論是遠(yuǎn)的美日印，還是近處的越南、菲律賓，都不會(huì)輕易 放棄對(duì)南海的爭(zhēng)奪。而近日馬來西亞媒體鼓吹多國(guó)形成一個(gè)“南沙集團(tuán)”，與中國(guó)爭(zhēng)奪南海，更使得南海局勢(shì) “劍拔弩張”。
主持人：有報(bào)導(dǎo)說，這個(gè)周圍的這些國(guó)家，現(xiàn)在都在做一些軍事準(zhǔn)備，購(gòu)買一些軍事裝備，有沒有可能他們聯(lián)合起來，謀求一些利益？
徐光裕：我個(gè)人認(rèn)為這種可能性極小，幾乎等于零。因?yàn)槲覀冎袊?guó)很龐大，歷史很悠久，說老實(shí)話，像一頭大象一樣，看上去很溫順，但是如果真有人要欺負(fù)的話，那對(duì)不起一腳把你踩死。所以 這一點(diǎn)他們很明白，第二個(gè)就整個(gè)周邊國(guó)際的形勢(shì)，用戰(zhàn)爭(zhēng)的手段，來解決國(guó)與國(guó)之間的爭(zhēng)端，不是一種大的潮流，不是一種主流，美國(guó)這么強(qiáng)大的國(guó)家，他出兵打伊拉克，盡管從他來講，好像取得 了某種成就，某種勝利，練了兵、獲得了勢(shì)力的擴(kuò)張、顛覆了人家的政權(quán)等等。但是在全世界六十多億人，這么大一個(gè)大家庭里，他的口碑極差，甚至于他自己國(guó)內(nèi)，有相當(dāng)一部分人都要反對(duì)，所以 奧巴馬上臺(tái)要變更，要更動(dòng)他這種方針。現(xiàn)在發(fā)展到二十一世紀(jì)以后，在解決國(guó)家與國(guó)家之間沖突的問題，解決地區(qū)矛盾的問題，已經(jīng)有很多藥方、很多辦法，包括外交的、非外交的，桌子面上的和 桌子下面的，有很多辦法來解決這個(gè)問題。所以從方方面面來看的話，在南海地區(qū)發(fā)生多國(guó)聯(lián)合攻擊中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)這種沖突可能性極小。
戴旭：我剛才對(duì)徐將軍說的這個(gè)觀點(diǎn)略微有點(diǎn)不同，我認(rèn)為從正常情況下，他們組織聯(lián)軍直接和中國(guó)對(duì)抗，這個(gè)不太現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槟壳爸袊?guó)采用底線，是和平外交、和諧周邊的，客觀上也沒有說雙 方走向軍事對(duì)抗。目前一個(gè)前提還沒有，但是隨著這個(gè)沖突，一旦雙方對(duì)峙，要是向著對(duì)峙的方向發(fā)展，加上日本和美國(guó)因素在后邊起作用，南沙這些國(guó)家組織聯(lián)軍的可能性是有的。
主持人：美國(guó)和日本會(huì)起什么作用？
戴旭：比如說美國(guó)和日本把東南亞，當(dāng)成他們的后院來經(jīng)營(yíng)。那在這個(gè)情況下，包括東南亞這些國(guó)家和中國(guó)進(jìn)行爭(zhēng)端，他們都是暗中提供大力支持的。那作為美國(guó)，他的動(dòng)機(jī)是什么呢？這個(gè)動(dòng)機(jī) 就是要，通過這些國(guó)家和中國(guó)，在這邊發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)，要保證這些國(guó)家要有求于美國(guó)，就要讓這些東南亞，始終處在美國(guó)的控制之下，還在美國(guó)這個(gè)勢(shì)力范圍內(nèi)。那美國(guó)就可以實(shí)現(xiàn)自己的利益，中國(guó)和菲 律賓因?yàn)橐粋€(gè)事情，因?yàn)橐粋€(gè)島嶼發(fā)生爭(zhēng)端的時(shí)候，美國(guó)就不失時(shí)機(jī)的，向菲律賓贈(zèng)送六條巡邏艇，同時(shí)自己的軍艦還過去，給菲律賓打氣，而且美國(guó)的無暇號(hào)，我們大家都知道這個(gè)事件就是給菲律 賓打氣去了，就讓他們看一看，你們跟中國(guó)在這邊鬧背后還有我，加上美國(guó)和越南之間，軍事互動(dòng)也比較頻繁，所以美國(guó)他在這里邊扮演的是幕后的角色，日本也是這樣的。第二個(gè)大家都知道，能源 危機(jī)一來石油比較值錢了。
主持人：他們現(xiàn)在能賺多少錢呢，這些油氣井？
戴旭：那要看他們?cè)谶@兒采多少了。
徐光裕：有統(tǒng)計(jì)大概產(chǎn)量有一千萬噸了。光油一千萬噸一年，還不算天然氣。
戴旭：天然氣不還算，你看現(xiàn)在這價(jià)格，一算就出來了，這是多大一筆數(shù)字。誰到口的肥肉誰也不忍心丟啊，有了這個(gè)巨大經(jīng)濟(jì)利益，加上歐美，又有很多石油公司進(jìn)去，這些小國(guó)也比較狡猾的 ，他就是怕他自己偷采中國(guó)這些東西，怕他自己身單力薄，跟中國(guó)對(duì)抗感覺到不自量力，就拉著歐美公司一塊兒進(jìn)來。不僅是六國(guó)七方，還有很多歐美的經(jīng)濟(jì)利益也進(jìn)來了，在里邊糾葛著，那經(jīng)濟(jì)利 益后邊一定是國(guó)家利益，所以這個(gè)問題就比較復(fù)雜了。
【小片三】
目前，我國(guó)在南海主權(quán)的最主要依據(jù)是傳統(tǒng)疆域線“九段線”。這條線最南到北緯4°的曾母暗沙;而根據(jù)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》，中國(guó)對(duì)南沙群島及其附近海域也擁有無可爭(zhēng)辯的主權(quán)。但由于 海洋法長(zhǎng)期對(duì)劃界原則定義模糊不清，給了一些國(guó)家可乘之機(jī)，也從另一個(gè)方面造成了南海目前的亂相叢生，“九段線”的名存實(shí)亡。日前，根據(jù)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的有關(guān)規(guī)定及《公約》締約國(guó) 會(huì)議的有關(guān)決定，中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)向聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)提交了關(guān)于確定200海里以外大陸架外部界限的初步信息，表達(dá)了中國(guó)司法解決南海爭(zhēng)端的意愿和捍衛(wèi)主權(quán)的強(qiáng)烈態(tài)度。司法仲裁是不是解決 南海問題的有效手段？除此之外，南海問題的解決還有沒有什么嶄新思路，徐光裕將軍和戴旭將為我們繼續(xù)分析。
主持人：那我們大家知道，國(guó)際之間的爭(zhēng)端，比如說除了武力之外、協(xié)商之外，還有司法仲裁。
徐光裕：大家都在抓住1982年的海洋公約法說事，都覺得對(duì)自己有利的地方，都是這樣的，問題就是各為己用，麻煩在這兒。比如像馬來西亞，距離南沙那么近，他說我也有大陸架，按海洋公 約法的規(guī)定是兩百海里，那么我到兩百海里，用不到兩百海里，實(shí)際上一百海里就過去了，就把中國(guó)暗沙包進(jìn)去了。所以海洋法是誰都在用它，但是南海不適用于這一條。因?yàn)槭裁茨?，因?yàn)槲覀儑?guó)家 的主權(quán)線已經(jīng)有了，并不是還沒有確定的情況下，兩家來商量來討論。
履行海洋法公約的時(shí)候，必然會(huì)發(fā)生很多沖突，在南海來講比較集中，因?yàn)槭裁矗克婕傲鶉?guó)七方，這個(gè)在全世界里找不到。從戰(zhàn)略高度來講，分析總的戰(zhàn)略，世界戰(zhàn)略格局的博弈，有站在后臺(tái) 的、有在前臺(tái)的，那么作為我們中方來講怎么辦呢？我們中國(guó)也有外交智慧，也是動(dòng)腦筋，你不是想要這樣嗎，搞得一鍋粥、亂哄哄打起來，然后他來出面仲裁，來做好人。美國(guó)、日本，他們?cè)偃?布說，你們中國(guó)放心，我們?nèi)毡尽⒚绹?guó)，在這里沒有實(shí)質(zhì)的領(lǐng)土要求，包括印度尼西亞都這樣說，這說歸說，但是你在實(shí)際行動(dòng)上支持，你所謂的價(jià)值觀盟友，實(shí)際上是給中國(guó)找麻煩。
主持人：那中國(guó)的外交智慧體現(xiàn)在哪兒？
徐光裕：因?yàn)槲覀円w現(xiàn)的辦法，就是爭(zhēng)鋒相對(duì)，應(yīng)該在外交上想辦法，要切斷，讓他們形不成所謂的聯(lián)軍。用我們聯(lián)合縱橫的那種方式，來解決這個(gè)問題，讓他達(dá)不到，這是我們中國(guó)最大的勝 利，那就出現(xiàn)不了美國(guó)日本所想象的那種局面。這是最好的，是靠我們的外交智慧。
主持人：?jiǎn)栆幌滦鞂④?，有沒有可能不打熱戰(zhàn)，打一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，搞一個(gè)經(jīng)濟(jì)封鎖有沒有可能？比如說禁漁或者是禁運(yùn)。
徐光裕：不太好行使，因?yàn)榘凑蘸Ｑ蠓üs，實(shí)際上是我們的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，但是這里全是公海，可以無害自由航行的。所以你怎么封鎖？這個(gè)是違反，你沒有任何理由要用這個(gè)非軍事手段，來解 決這個(gè)爭(zhēng)端，除了談判以外，實(shí)在是沒有什么太多的好辦法。開發(fā)是目前來講比較好的，我可以設(shè)立科研基地、海洋科學(xué)考察基地，完全是民用色彩、民用用途的和平色彩。像南極科考站一樣的，長(zhǎng) 期駐人，然后一步一步往外延伸，如果你們有人侵犯了，趕了我們，你們先動(dòng)了武力，來侵犯了我們的科考站，那我方就可以對(duì)等升級(jí)，用對(duì)等升級(jí)的辦法來對(duì)付你?？傮w來講，要采取一些聰明的辦 法，來想辦法能穩(wěn)住我們這個(gè)重要的地盤，而且能夠讓我們不要吃太多的虧，不吃虧看起來是不行了，我們已經(jīng)吃虧了，每年一千萬噸油都已經(jīng)出去了。
戴旭：那還只是一個(gè)國(guó)家，一千多噸決不是這個(gè)數(shù)，我還是那句話，我們跟這些國(guó)家談這些爭(zhēng)端，都不能從地理上談，地理是他們故意在這邊趟渾水，把水?dāng)嚋啠覀円勚鳈?quán)問題，要從歷史談 ?，F(xiàn)實(shí)很復(fù)雜，歷史很清楚，所以拿什么聯(lián)合國(guó)海洋公約，拿什么地理形勢(shì)來分析，這些都是有意把水?dāng)嚋啠瑪嚨阶詈蠓植磺宄?，攪成一個(gè)爭(zhēng)議的問題、攪成一個(gè)國(guó)際問題，最后他們渾水摸魚，我說 智慧，智慧就在這個(gè)地方。
主持人：我們今天也談了很多南海問題，而且給了辦法，剛才徐將軍也特別談到，一路上很明確地幾步走的思路。那最后我想請(qǐng)兩位用比較簡(jiǎn)短的話告訴我們，南海問題的這個(gè)前景會(huì)怎么樣？
戴旭：第一個(gè)取決于我們國(guó)家的戰(zhàn)略智慧，第二個(gè)取決于我們的戰(zhàn)略決心，所以它的解決方式和解決時(shí)間，都取決于這兩條。
徐光裕：和平的互利雙贏。
主持人：好，非常感謝兩位嘉賓參與我們的節(jié)目，也感謝您收看本期的《22度觀察》，再見。