最近關(guān)于電影《色•戒》的評(píng)論成為輿論的焦點(diǎn)問題，我們?yōu)跤兄l(xiāng)網(wǎng)站擬了一個(gè)采訪提綱對(duì)一些學(xué)者進(jìn)行了采訪。下面是西南財(cái)經(jīng)大學(xué)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》編輯部趙磊教授的采訪問答。
趙磊：“投懷送抱”的機(jī)會(huì)都不給，愛情乎，強(qiáng)暴乎？
——關(guān)于《色戒》現(xiàn)象的采訪
趙 磊
（西南財(cái)經(jīng)大學(xué)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》編輯部）
1、您看過電影《色•戒》了嗎？對(duì)它有一個(gè)什么樣的總評(píng)價(jià)？
趙：關(guān)于《色•戒》，網(wǎng)上的評(píng)論有不少是負(fù)面的。李北方的評(píng)論我比較有印象，其中的一句話是：“里面沒有一個(gè)好人”（大意）。這年頭，好人就像大熊貓一樣，鳳毛麟角，瀕臨滅絕。我很長時(shí)間沒有看電影的興致了，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中早已看夠了渾渾噩噩的人，所以，更不會(huì)對(duì)這種“沒有一個(gè)好人”的平面影象感興趣。
因?yàn)槟牟稍L，我才專門找人下載了《色•戒》，在家里硬著頭皮看完了它?？偟母杏X有兩個(gè)方面：
從形式上看，演員的演技、情節(jié)的展開，以及時(shí)代背景，應(yīng)當(dāng)說還是比較到位的，并非是一般的三級(jí)片那么低級(jí)（當(dāng)然，我看的是剪了N分鐘的刪節(jié)本）。飾演王佳芝的湯唯，氣質(zhì)清純，表演非常細(xì)膩，大概前途無量（私心以為，演這么一個(gè)犯賤的角色，可惜了）。
從主題上看，開始我還以為，《色•戒》免不了落入小資愛情的俗套?？赐炅瞬胖?，我低估了張愛玲和李安?！渡?#8226;戒》的主題，是“先奸后愛”，是“男人不壞女人不愛”，是“女人喜歡被強(qiáng)暴”。
這個(gè)主題可能很符合張愛玲的心理，不知張是否因?yàn)椤伴L時(shí)間找不著對(duì)象”而有受虐傾向？所以，有人說它是“被干暈了的故事”、“陰道里的話題”。
問題是，這個(gè)主題到了李安手里，就和政治攪和在一起了。也許張愛鈴的原著就是這么攪和的——以汪偽漢奸情人的身份而言，張的攪和或許實(shí)屬“無奈”，是“不以人的意志為轉(zhuǎn)移”的宿命，可是李安為什么要去湊這個(gè)熱鬧、趟這個(gè)混水呢？
不是別人要攪和，而是李安自己要攪和。于是，才鬧出這么大的動(dòng)靜。
2、從鄭蘋如歷史真實(shí)的原型故事、到張愛玲的小說《色•戒》、再到李安導(dǎo)演的電影《色•戒》，這三者之間的關(guān)系您是否都清楚？當(dāng)前，中國媒體普遍關(guān)注電影《色•戒》并且主要是一片叫好聲，這儼然成了今日中國一個(gè)獨(dú)特的文化現(xiàn)象，您如何看待這種現(xiàn)象？
趙：這三者之間關(guān)系的細(xì)節(jié)，我不是很清楚。但大致覺得，如果說鄭的故事原本是悲壯的歷史，那么張的小說就是陰暗的自淫，到了李安的電影里就完全換算成了票房收入了。
為什么中國媒體普遍關(guān)注電影《色•戒》？這并不奇怪。為什么蒼蠅喜歡腐肉？本性使然嘛！媒體在今天本質(zhì)上也是金錢的奴隸，你不能指望他們就不是“經(jīng)濟(jì)人”。雖然都是來自五湖四海，但為了銀子這個(gè)共同的目標(biāo)，李導(dǎo)也好，媒體也罷，他們必須合謀（當(dāng)然，這個(gè)合謀是自覺的，并非是刻意安排的）。
至于媒體為什么“主要是一片叫好聲”，我想反問一句：當(dāng)一群蒼蠅圍著一塊臭肉時(shí)，那“嗡嗡”的聲音難道會(huì)是“一片叫罵聲”嗎？
3、關(guān)于電影《色•戒》，中國的主流媒體上幾乎看不到批評(píng)的聲音，但網(wǎng)上的聲音卻截然相反，批評(píng)的聲音很大，您如何看待這種狀況？
趙：這只能說明主流媒體已經(jīng)不能代表大眾的聲音了，已經(jīng)不夠“主流”的資格，是“偽主流”。因?yàn)樗^主流，應(yīng)當(dāng)能夠代表民眾意愿的訴求。
當(dāng)然，“應(yīng)當(dāng)”并不等于“實(shí)然”。如果主流的含義并不是“民眾訴求的代表”，而是“強(qiáng)勢集團(tuán)的代表”，那么，面對(duì)“主流媒體上幾乎看不到批評(píng)的聲音”這種狀況，我只有無語。
為什么無語？“主流者，強(qiáng)勢也”難道不正是今天的現(xiàn)實(shí)嗎？
4、必須承認(rèn)很多人對(duì)《色•戒》是相當(dāng)推崇的，尤其是在精英階層中間，為什么會(huì)這樣？您如何看待這種現(xiàn)象？
趙：的確有不少人推崇《色戒》。比如我在《搜狐》上看見一個(gè)問卷調(diào)查，有相當(dāng)多的人投了贊成票，其理由是：《色戒》呼喚著一種永恒的、超時(shí)代的、超階級(jí)的偉大人性。
這種“偉大人性”是否真的存在，我暫且不論。然而，當(dāng)王佳芝毅然放走易漢奸時(shí)，也就意味著她出賣了自己的同志，意味著她的同志將遭受比她經(jīng)歷的強(qiáng)奸要痛苦千萬倍的酷刑，意味著她的同志的腦花和眼珠將被打出來，意味著她的同志將會(huì)像狗一樣地跪在刑場上被宰殺掉。而此時(shí)畫面上傳來了輕松歡快的背景音樂，看著坐在三輪車上如釋重負(fù)，又有些大義凜然的王佳芝，終于讓我讀懂了張愛玲和李安之流的所謂“人性”：
一個(gè)喜歡強(qiáng)奸犯的人性，一個(gè)以出賣同志為榮的人性，一個(gè)歌頌壓迫和侮辱的人性，一個(gè)倡導(dǎo)犯賤的人性。
我實(shí)在看不出，這種“偉大的人性”與奴性究竟有什么區(qū)別？
至于對(duì)這種“偉大人性”有共鳴的人堆里，有多少屬于“精英階層”，我不得而知。但以我的直覺，基于利害關(guān)系，精英隊(duì)伍里恐怕有不少人會(huì)具有，或潛在地具有王佳芝那樣的“偉大人性”。
5、您對(duì)原著者張愛玲及其作品有何評(píng)價(jià)？您是否了解張愛玲的作品從小說到電影從港臺(tái)到大陸逐步熱起的歷史過程？您如何看待中國大陸近年來長盛不衰的張愛玲熱？
趙：我對(duì)張的作品了解不多。老實(shí)講，對(duì)這位二流漢奸的情婦，我實(shí)在是沒有任何好奇心，對(duì)她的作品也就缺乏讀下去的耐煩心。
關(guān)于“中國大陸近年來長盛不衰的張愛玲熱”，我大概說不出有什么“信息增量”的評(píng)價(jià)。我唯一能夠確定的事實(shí)是：張愛玲熱的歷史過程，與我國改革開放的歷史過程基本上是一致的。用經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語說，就是：這兩個(gè)過程具有很強(qiáng)的相關(guān)性（注：是正相關(guān)，不是負(fù)相關(guān)）。
至于這個(gè)“相關(guān)性”是否具有內(nèi)在的“因果性”，在下不才，不敢妄加評(píng)論。
6、您對(duì)我國的電影審查制度有何評(píng)價(jià)與建議？按照我國現(xiàn)行電影審查的法律制度，如果審查部門介入此事，禁止電影《色•戒》公映，您認(rèn)為是否屬于“權(quán)力濫用”？有人認(rèn)為現(xiàn)在允許電影《色•戒》公映屬于審查部門“失職”甚至“權(quán)力濫用”，您如何看這個(gè)問題？
趙：這個(gè)問題太敏感啦，有人正拿著帽子等著給我戴呢：
如果我主張“介入”， 想必專制的帽子將扣在我的頭上——難道你趙某人還想搞左的那一套不成？
如果我主張“不介入”，想必反對(duì)改革開放的帽子將扣在我的頭上——那些謳歌毛澤東時(shí)代的作品一旦泛濫了怎么了得？
所以，“失職”也好，“權(quán)力濫用”也罷，其實(shí)只是問題的表象，不同的人有不同的解讀。問題的關(guān)鍵是“屁股決定腦袋”，要解決的是“立場問題”，而不應(yīng)當(dāng)糾纏“失職”與否，“權(quán)力濫用”與否。
7、有人說這是純粹的藝術(shù)，無關(guān)政治，您如何看待這個(gè)說法？
趙：這不是睜眼說瞎話嗎？難道抗日不是政治嗎？抗日是那個(gè)時(shí)代最大的政治！
即使在今天，愛國主義也是最大的政治之一。
8、有人說這部電影歌頌的是愛情和人性，無關(guān)政治和愛國等，您如何看待這個(gè)說法？
趙：性欲就是性欲，干“愛情”什么鳥事。我雖然對(duì)柏拉圖式的愛情頗為懷疑，但還不至于把強(qiáng)奸、受虐與愛情捆綁打包吧。如果易漢奸對(duì)王的強(qiáng)暴也算是“愛情”的話，那么這種“愛情”與動(dòng)物的本能又有何區(qū)別？
有人為易漢奸強(qiáng)暴王佳芝辯護(hù)，說她是“自愿送上門”去的。我呸！易漢奸這個(gè)雜碎連“平等通奸”的資格都不賞給王佳芝，儼然是“老子把你做了，你敢怎么地”？可憐王小姐，連自愿“投懷送抱”的機(jī)會(huì)都得不到，難道這就是“愛情”？這不是強(qiáng)暴又是什么？
前面我說了，王佳芝的人性與奴性沒有什么本質(zhì)區(qū)別。在我看來，不論怎么拔高，這里的人性仍然是在扯蛋：姑且不說王佳芝的人性，看看在“人性”中打滾的易漢奸吧，他饒恕了王佳芝嗎？沒有，王像狗一樣最后還是被易給屠宰了。
很遺憾，在“你死我活”的政治面前，所謂“人性”，實(shí)在是比“政治”脆弱的多，“崇高的人性”高不過“骯臟的政治”。
9、有人喜歡拿這部電影和前蘇聯(lián)的《第四十一個(gè)》做比較，您認(rèn)為這兩部電影有何異同？
趙：我沒有看過《第四十一個(gè)》，無法比較。
10、在全球化的潮流中，您認(rèn)為我國的主流價(jià)值觀應(yīng)該是什么？
趙：一個(gè)國家的主流價(jià)值觀，總是取決于這個(gè)國家所處的時(shí)代特征。在全球化的潮流中，我國的主流價(jià)值觀很難不受全球化的影響。
當(dāng)今的全球化，本質(zhì)上還是“市場經(jīng)濟(jì)的全球化”，從某種意義上講，還是處在“資本主義生產(chǎn)方式”全球擴(kuò)張的大格局下。因此，在相當(dāng)程度上，我國的主流價(jià)值觀必然打上這個(gè)時(shí)代的烙印，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的客觀事實(shí)。
但是，有一些基本的底線是不能擊破的，即便是在西方資本主義國家也是如此，比如“賣國求榮”。不信你試試，如果李安有種把《拯救大兵瑞恩》里的小分隊(duì)，“惡搞”成一群為了德國女人的大腿，不惜出賣瑞恩的小丑，我敢打賭，美國人非把你揍扁了不可。
所以，在人們“離道久矣”，連起碼的是非觀都沒有了的當(dāng)下，倡導(dǎo)社會(huì)主義的價(jià)值觀，普及“八榮八恥”，就很有必要了。
最后我要強(qiáng)調(diào)的是，我堅(jiān)信“社會(huì)存在決定社會(huì)意識(shí)”。因此，要真正改變某種錯(cuò)誤的價(jià)值觀念，關(guān)鍵是必須改變這種價(jià)值觀賴以生存的“社會(huì)存在”——盡管這個(gè)改變將經(jīng)歷一個(gè)相當(dāng)長的歷史時(shí)期。
否則，我們就只是在反對(duì)結(jié)果，而不是反對(duì)導(dǎo)致這結(jié)果的原因。
（2007-11-27）