據(jù)新華社北京2月10日晚間報(bào)道，中國(guó)共產(chǎn)黨的優(yōu)秀黨員，久經(jīng)考驗(yàn)的忠誠(chéng)的共產(chǎn)主義戰(zhàn)士，無產(chǎn)階級(jí)革命家，我黨思想理論宣傳戰(zhàn)線的杰出領(lǐng)導(dǎo)人，馬克思主義理論家，中國(guó)共產(chǎn)黨第十二屆中央書記處書記鄧力群同志，因病醫(yī)治無效，于2015年2月10日16時(shí)56分在北京逝世，享年100歲。
1991年10月28日，鄧力群就當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的“毛澤東熱”答《中流》雜志記者問。他說，“毛澤東熱”的出現(xiàn)，從主導(dǎo)的方面看，是一種健康的、進(jìn)步的、孕育著希望的現(xiàn)象，是一種凝聚的因素，向心的因素，團(tuán)結(jié)的因素，穩(wěn)定的因素。本文作者徐非光，原載于《中流》雜志，這一采訪被寫入黨史簡(jiǎn)介。
就“毛澤東熱”對(duì)鄧力群同志的采訪和對(duì)話
1991年的10月間，我受《中流》雜志社的委托，就社會(huì)青年中當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的“毛澤東熱”這一社會(huì)現(xiàn)象，向鄧力群同志提出了單獨(dú)做一次采訪的請(qǐng)求。他欣然接受了這一要求。對(duì)我作為《中流》記者的提問，做出了高屋建瓴的深刻馬克思主義回答。這篇采訪記，后在1991年12期的《中流》雜志上全文發(fā)表。下面就是這次采訪、對(duì)話的記錄--徐非光
問：您在《新聞出版報(bào)》刊登的講話中，集中談到了“毛澤東熱”。作為一種社會(huì)現(xiàn)象，“毛澤東熱”被國(guó)內(nèi)外關(guān)注、思考、評(píng)估，已非一日?！吨辛鳌冯s志創(chuàng)刊以來，就不止一次發(fā)表了這個(gè)方面的文章。不久前發(fā)表的《發(fā)現(xiàn)毛澤東》，就是北大一位研究生對(duì)“毛澤東熱”的思考。最近，山西一家出版社出版了《中國(guó)的“毛澤東熱”》，廣泛探討了這個(gè)問題的各個(gè)方面。作者也是一些年輕人。您的談話，體現(xiàn)了老同志對(duì)年輕一代發(fā)展?fàn)顩r、對(duì)社會(huì)主義未來命運(yùn)的密切關(guān)注，理所當(dāng)然引起青年們的重視和尊敬。很多讀者希望您能就這個(gè)問題稍為展開來談?wù)劇?/p>
答：我的那次講話，只是順便地談到了“毛澤東熱”，并未充分展開來談。這當(dāng)然不是什么“新發(fā)現(xiàn)”，只不過是肯定了一個(gè)客觀存在的事實(shí)。這種“熱”不是什么人憑空想像出來的，更不是人為制造和渲染出來的“海市蜃樓”，而是任何一個(gè)人都能感覺到的真實(shí)存在。這個(gè)事實(shí)的產(chǎn)生和發(fā)展，又確實(shí)是發(fā)人深思的，我當(dāng)時(shí)用了“很有趣”來加以表達(dá)。前些年，資產(chǎn)階級(jí)自由化思潮泛濫，否定、貶低、丑化、攻擊毛澤東同志和毛澤東思想，進(jìn)而攻擊、誹謗鄧小平同志和其他老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家，可謂登峰造極，成為一種“時(shí)髦”。社會(huì)上出現(xiàn)了所謂的“三信危機(jī)”。可是，經(jīng)歷了一九八九年北京的政治風(fēng)波，特別是經(jīng)歷了東歐逆轉(zhuǎn)、蘇聯(lián)解體，世界范圍內(nèi)出現(xiàn)空前反共高潮，在有人宣布“共產(chǎn)主義已經(jīng)死亡”的情況下，在中國(guó)，特別是在中國(guó)的一部分敏感的知識(shí)青年中，卻出現(xiàn)了“毛澤東熱”。這種“熱”還有不斷“升溫”之勢(shì)。這實(shí)在是社會(huì)主義中國(guó)、甚至是整個(gè)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)史上的一大“奇觀”。這是非同尋常的，值得我們思考、研究，作出馬克思主義的解釋的。
問：記得一九九0年的一月間，北京的《大學(xué)生》雜志召開的一次青年知識(shí)分子的座談會(huì)上，有些年輕人就注意了這個(gè)問題，并試圖作出解釋。當(dāng)時(shí)北大研究生辛鳴(即后來《發(fā)現(xiàn)毛澤東》的作者)，在回答“你怎樣看正在興起的‘毛澤東熱'”這個(gè)問題時(shí)，引用了毛澤東的詩句：“今日歡呼孫大圣，只緣妖霧又重來。”在回答“你怎樣看東歐正在發(fā)生的逆轉(zhuǎn)”這個(gè)問題時(shí)，他又引用了毛澤東的另一詩句：“梅花歡喜漫天雪，凍死蒼蠅未足奇。”這種發(fā)人深思的解釋，引起很多人的興趣，在以后的很多會(huì)議發(fā)言或文章中被引用、介紹。
答：這的確是一種很形象、貼切，也相當(dāng)深刻的回答和解釋。這種回答出自一個(gè)青年，更是難能可貴的。這表明，對(duì)“毛澤東熱”的觀察和思考，已經(jīng)不是停留在現(xiàn)象的本身，而是開始進(jìn)入宏觀的歷史層次，上升到了較深層的理性思考。的確，“妖霧重來”，即國(guó)際范圍修正主義思潮的空前泛濫，國(guó)內(nèi)資產(chǎn)階級(jí)自由化思潮的空前泛濫的事實(shí)，恰恰就是“毛澤東熱”產(chǎn)生和發(fā)展的深刻歷史背景和根據(jù)。
實(shí)際上，無論是“毛澤東熱”這個(gè)現(xiàn)象本身，還是對(duì)這種現(xiàn)象的認(rèn)識(shí)和解釋，都有一個(gè)不斷發(fā)展、提高和深化的過程。
應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，這一代的年輕人，對(duì)毛澤東同志和他一生革命的業(yè)績(jī)，是缺乏親身的感受的。這不僅因?yàn)樗麄儾幌裎覀冞@些人，有著跟隨毛澤東同志進(jìn)行革命斗爭(zhēng)的親身經(jīng)歷;不僅因?yàn)殚L(zhǎng)期以來我們?cè)潘闪藢?duì)他們進(jìn)行這方面的有效教育;更因?yàn)橐恍┠陙碣Y產(chǎn)階級(jí)自由化思潮，特別是否定、丑化、貶低毛澤東同志的思潮，向青年灌輸許多錯(cuò)誤的、歪曲的事實(shí)和結(jié)論，對(duì)他們產(chǎn)生了十分有害的消極影響。他們的經(jīng)歷和年齡，又決定了他們對(duì)這些錯(cuò)誤的、歪曲的東西缺乏足夠的分辨和抵抗能力。因此，對(duì)他們來說，認(rèn)識(shí)毛澤東同志的本來面目，認(rèn)識(shí)他在中國(guó)歷史上的地位和作用，認(rèn)識(shí)他的理論、思想和實(shí)踐，把《關(guān)于建國(guó)以來黨的若干歷史問題的決議》的評(píng)價(jià)化作他們自覺的認(rèn)識(shí)，就不能不有一個(gè)“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”的過程。近幾年，有些年輕人的文章或著作，被標(biāo)以《尋找毛澤東》、《發(fā)現(xiàn)毛澤東》的題目，就說明了這一點(diǎn)。
一九八九年的政治風(fēng)波，接踵而至的一些社會(huì)主義國(guó)家發(fā)生的逆轉(zhuǎn)，共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)受到巨大挫折陷入低潮的情況，使人們特別是青年一代，受到巨大沖擊和震動(dòng)，使不少青年人陷入思想的混亂、迷惘和苦悶。有意思的是，正是這不尋常的經(jīng)歷、嚴(yán)峻的歷史現(xiàn)實(shí)，觸發(fā)了他們思考、探索、解釋這些問題的強(qiáng)烈要求，這自然就成了他們自覺地“尋找”、“發(fā)現(xiàn)”毛澤東的歷史契機(jī)。
問：的確，許多青年是在面對(duì)復(fù)雜的、動(dòng)蕩的國(guó)內(nèi)外形勢(shì)，帶著大量的“問號(hào)”，其中有的人經(jīng)歷了歧路和挫折后，開始了“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”的過程的。
答：我曾說過，大多數(shù)的青年的“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”，并不是從某些現(xiàn)成判斷和結(jié)論入手。盡管早在一九八一年，我們黨就在《關(guān)于建國(guó)以來黨的若干歷史問題的決議》中，對(duì)毛澤東同志作出了正確評(píng)價(jià)。這種評(píng)價(jià)，在這些年的實(shí)際生活進(jìn)程中，卻遭到了一些人的漠視以至否定。缺乏歷史知識(shí)的年輕人，也很難理解它。對(duì)毛澤東的“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”，實(shí)際上是從一大批較早出現(xiàn)的老一代革命家的回憶錄、毛澤東身邊的工作人員回憶他生活經(jīng)歷的小冊(cè)子入手的。
像《毛澤東的衛(wèi)士回憶毛澤東》、《走下神壇的毛澤東》等一大批的小冊(cè)子和文章的發(fā)表，這些讀物成為廣大青少年熱心購(gòu)買、爭(zhēng)相閱讀的暢銷書，就形成了“毛澤東熱”的最早的潮頭。一些根據(jù)毛澤東同志周圍工作人員口授整理而成的讀物，盡管有這樣或那樣的不足，甚至引起了某些爭(zhēng)議，卻在“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”毛澤東的過程中，產(chǎn)生了不可抹煞的作用。正是這些第一手的材料，向人們展示了一個(gè)與某些人別有用心地加以丑化、歪曲的毛澤東完全不同的形象。他不是神，但也絕不是一個(gè)冷酷無情的“惡魔”，而是一個(gè)有血有肉、富有人情味的、非常親切的普通人。與此同時(shí)，從這些讀物中也看到了具有高尚品格、情操和高度智慧、為人民革命事業(yè)無私貢獻(xiàn)自己的一生的偉大革命家的形象。例如，六十年代初，當(dāng)天災(zāi)和工作失誤導(dǎo)致人民群眾餓肚子的時(shí)候，毛澤東同志和他的一家人同人民同甘苦，不吃肉，甚至因營(yíng)養(yǎng)不足而鬧浮腫的事實(shí)，就感動(dòng)了千千萬萬的讀者。對(duì)大多數(shù)中國(guó)人來說，這確實(shí)是一大“發(fā)現(xiàn)”。這也使那些把毛澤東同志描繪成冷酷無情的“君主”、“帝王”的努力，不攻自破。
問：繼這些讀物之后，以這些讀物為藍(lán)本改編的電影、電視劇、話劇等，一而再、再而三地引起“轟動(dòng)效應(yīng)”，在年輕一代人中獲得空前成功。例如《巍巍昆侖》、《開國(guó)大典》、《毛澤東和他的兒子》、《毛澤東和他的鄉(xiāng)親》、《開天辟地》等(其中也包括了像《地球的紅飄帶》這樣的小說)，就通過生動(dòng)的形象，從不同側(cè)面真實(shí)、感人地展現(xiàn)了毛澤東同志的形象和面貌。在觀看這些作品時(shí)所引起的“轟動(dòng)”景象，也構(gòu)成了“毛澤東熱”的突出組成部分之一。
答：“尋找”、“發(fā)現(xiàn)”毛澤東的過程，從這些作品和讀物入手，是符合人的認(rèn)識(shí)規(guī)律的，更是符合對(duì)人特別是對(duì)青少年一代進(jìn)行思想政治工作的規(guī)律的。這就是一個(gè)從具體到抽象，從感性到理性，從事實(shí)到理論概括、判斷的上升過程?？上У氖牵覀兊乃枷胝喂ぷ?、宣傳工作，對(duì)這個(gè)問題至今仍缺乏足夠的自覺。我們從“毛澤東熱”的發(fā)展過程中，應(yīng)當(dāng)?shù)玫絾l(fā)，以便更好地改進(jìn)我們的工作。倒是某些動(dòng)亂的“精英”，卻較早地看到了這一點(diǎn)。一九八八年他們利用電視形象炮制的政論片《河殤》，就比他們的一百篇理論說教產(chǎn)生了更大蠱惑作用。
問：的確是這樣。這些年來，我們的思想教育往往滿足于教科書式地向青少年灌輸一些現(xiàn)成結(jié)論，不善于用確鑿的事實(shí)、生動(dòng)的形象和活潑的語言去進(jìn)行教育。而我們的文藝界一些人中又出現(xiàn)了一種極力否定文藝的認(rèn)識(shí)、教育作用的思潮。
答：這些讀物、作品起到了一定作用，可是，如果僅僅給他們這樣一些東西，那是很不夠的。事實(shí)上，隨著客觀形勢(shì)的發(fā)展，許多青少年已經(jīng)不以看這樣的讀物為滿足了。他們從這里入手，不能不上升到對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)的思考。這就是，從認(rèn)識(shí)毛澤東同志這個(gè)人，到認(rèn)識(shí)整個(gè)的“毛澤東時(shí)代”，認(rèn)識(shí)在毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)下所展開的成功的人民大革命，并通過中國(guó)革命的道路，毛澤東同志的理論，來尋找共產(chǎn)主義面臨的現(xiàn)實(shí)問題的答案。這就使得“毛澤東熱”發(fā)展到了一個(gè)新的階段，許多年輕人熱切地去尋找、閱讀關(guān)于中國(guó)現(xiàn)代史、革命史的著作，其中包括美國(guó)人寫的《西行漫記》、《毛澤東的中國(guó)和后毛澤東的中國(guó)》，以及外國(guó)人評(píng)價(jià)毛澤東和中國(guó)革命的著作。有許多熱心的青年，利用假期，到韶山、井岡山、延安等地，追尋革命的足跡。北京的毛主席紀(jì)念堂，更成了全國(guó)千千萬萬人向往瞻仰的地方。最近，我們出版的《中國(guó)共產(chǎn)黨的七十年》，許多青年?duì)幭噘?gòu)買、閱讀，也表明“毛澤東熱”向縱深的發(fā)展。
正是通過對(duì)歷史的追尋，他們“發(fā)現(xiàn)”了毛澤東作為中國(guó)歷史上空前的民族英雄和革命家的偉大形象。“我們中華民族有同自己的敵人血戰(zhàn)到底的氣概，有在自力更生的基礎(chǔ)上光復(fù)舊物的決心，有自立于世界民族之林的能力。”這種崇高的民族品格，在毛澤東的一生中，得到最充分的體現(xiàn)，因而引起千千萬萬青年人由衷的敬佩。
一九九一年《毛澤東選集》第二版的大量出版，廣大青年?duì)幭噘?gòu)買，進(jìn)而通過直接地閱讀毛澤東同志的原著，來認(rèn)識(shí)毛澤東同志和領(lǐng)略毛澤東同志的革命理論和思想，標(biāo)志著“毛澤東熱”進(jìn)入了高一級(jí)的階段，對(duì)于他們來說，這種直接的閱讀，又確實(shí)得到了許多新的“發(fā)現(xiàn)”，當(dāng)他們看到，毛澤東同志最早提出了“和平演變”警告，并提出了防止“和平演變”的戰(zhàn)略任務(wù)，是唯一對(duì)東歐、蘇聯(lián)目前發(fā)生的情況作過預(yù)言的馬克思主義戰(zhàn)略家的時(shí)候，他們逐漸認(rèn)識(shí)到，正是毛澤東同志奠定了防止“和平演變”的馬克思主義理論的基礎(chǔ)。當(dāng)他們看到五十年代，毛澤東同志頂住了全盤否定斯大林的逆流，對(duì)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)起了挽救作用的事實(shí)，也就更加理解到了進(jìn)入八十年代鄧小平同志堅(jiān)決頂住全盤否定毛澤東的偉大決斷的歷史意義。青年人自覺地學(xué)習(xí)、研究、掌握毛澤東思想，直接通過他的思想和理論，尋求共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中現(xiàn)實(shí)問題的答案，它的意義是不言自明的。
問：這些年來，我們國(guó)家曾出現(xiàn)過這樣或那樣的“熱”，像“弗洛伊德熱”、“薩特?zé)?rdquo;、“現(xiàn)代派熱”，后來似乎都煙消云散了。這個(gè)“毛澤東熱”會(huì)不會(huì)一陣風(fēng)就過去呢?
答：我認(rèn)為“毛澤東熱”與以往的什么“弗洛伊德熱”、“薩特?zé)?rdquo;、“現(xiàn)代派熱”是不能同日而語的。在一定的歷史階段出現(xiàn)上述這些“熱”，不能說沒有其特定的內(nèi)在歷史原因。但是，弗洛伊德的學(xué)說、存在主義的學(xué)說、“現(xiàn)代派”的理論和實(shí)踐，畢竟是西方資本主義社會(huì)在特定歷史階段的特定產(chǎn)物，在我們中國(guó)是缺乏存在和發(fā)展的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)的。盡管有些人當(dāng)做一種“時(shí)髦”極力加以販賣和鼓噪，因?yàn)樗吘够卮鸩涣酥袊?guó)的現(xiàn)實(shí)問題，解決不了我們歷史前進(jìn)中的歷史課題，它折騰一陣就風(fēng)流云散，是不可避免的。“毛澤東熱”則完全是另外一回事。它是直接產(chǎn)生于中國(guó)歷史和現(xiàn)實(shí)的社會(huì)現(xiàn)象，是直接從我們的社會(huì)生活中產(chǎn)生的。無論怎么說，毛澤東同志的一生、毛澤東時(shí)代、毛澤東思想都引起了中國(guó)歷史上最偉大的社會(huì)變革，不僅空前地改變了中國(guó)現(xiàn)代的歷史，而且肯定會(huì)極大地影響今后的歷史。認(rèn)識(shí)、總結(jié)這段歷史，實(shí)際上成為我們前進(jìn)的出發(fā)點(diǎn)之一。因此，作為一種“熱”，會(huì)產(chǎn)生這樣或那樣的表現(xiàn)形式，但這股“毛澤東熱”，是不會(huì)風(fēng)流云散，喪失其歷史影響和意義的，對(duì)毛澤東同志、毛澤東時(shí)代、毛澤東思想的研究，已經(jīng)成為中國(guó)歷史的永恒主題。
問：你可不可以對(duì)這種“毛澤東熱”簡(jiǎn)單地作一個(gè)基本的總體的估計(jì)。
答：從總體上看，我認(rèn)為這個(gè)“毛澤東熱”，無論如何應(yīng)該說是我們歷史發(fā)展中的令人鼓舞的積極現(xiàn)象。
我不認(rèn)為這種“毛澤東熱”已經(jīng)解決了青年中存在的所有問題，也不認(rèn)為這當(dāng)中不夾雜某些可能的消極因素。對(duì)“毛澤東熱”作出過高的估計(jì)，既忽視了我們思想戰(zhàn)線面臨的艱巨任務(wù)，也降低了我們的責(zé)任。但是，整整這一代的青年，在這個(gè)特定的歷史關(guān)頭，喚起對(duì)毛澤東同志的感情，喚起對(duì)他的著作學(xué)習(xí)的熱情，應(yīng)該說是一件大好事。歷史證明，僅僅憑課堂上的灌輸，單靠書本，是造就不了真正馬克思主義者的。像我們這一代人，是在日本侵略中國(guó)、中國(guó)處于國(guó)難當(dāng)頭的條件下，尋找中國(guó)和個(gè)人的出路，在比較中接近和掌握馬克思主義的?，F(xiàn)在這一代的青年，注定要在共產(chǎn)主義發(fā)生重大挫折的歷史條件下，在世紀(jì)轉(zhuǎn)換的關(guān)頭，在人類歷史的大風(fēng)大浪中，通過思考、比較，去接近和掌握馬克思主義。所謂“毛澤東熱”，難道不可以說是我們這一代青年認(rèn)識(shí)中國(guó)歷史和現(xiàn)實(shí)，掌握馬克思主義的歷史契機(jī)嗎?在一定意義上，他們的思考、學(xué)習(xí)，對(duì)于革命接班人的培養(yǎng)，對(duì)于下世紀(jì)的中國(guó)，都將會(huì)產(chǎn)生持久、根本的影響。我們相信馬克思列寧主義的真理，相信共產(chǎn)主義的前途，也應(yīng)該相信我們的多數(shù)青年能夠在事實(shí)面前，在風(fēng)云變幻的歷史震蕩之中，經(jīng)過獨(dú)立的思考和正反面的比較，牢牢掌握馬克思主義。這種在急劇變幻的社會(huì)條件下接受馬克思主義，比在平常條件下僅僅從書本上學(xué)習(xí)馬克思主義，要扎實(shí)得多。
當(dāng)然，現(xiàn)在也有人認(rèn)為，這股“毛澤東熱”中，包含著一些青年人的“懷舊”情緒。所謂“懷舊”，指的是有些青年人對(duì)當(dāng)前存在的腐敗、以權(quán)謀私、賄賂成風(fēng)等情況不滿意，又無力加以改變，因此就把感情寄托到過去，懷念五十年代，他們希望今天能像五十年代搞“三反”、“五反”那樣，堅(jiān)決有力地清除種種腐敗現(xiàn)象。我認(rèn)為，從根本上來說，這種情緒還是希望我們黨、我們的社會(huì)，保持廉潔、不搞腐敗，是建設(shè)性的，而不是破壞性的。有的人可能有些偏激情緒，某些別有用心的人也可能利用這種情緒，制造青年和黨的對(duì)立。對(duì)此我們要保持清醒的頭腦并加以正確引導(dǎo)，更重要的則是應(yīng)當(dāng)認(rèn)真地克服丑惡、腐敗現(xiàn)象。我們?nèi)绻辛Φ乜朔烁瘮‖F(xiàn)象，在青年中樹立起大公無私、廉潔奉公形象，就能夠更好地團(tuán)結(jié)億萬的青年人;如果任憑腐敗現(xiàn)象滋生，這實(shí)際上就是一種從內(nèi)部腐爛的“和平演變”，我們就會(huì)脫離人民，尤其是脫離廣大青年。
總之，“毛澤東熱”，從主導(dǎo)的方面看，是一種健康的、進(jìn)步的、孕育著希望的現(xiàn)象，它是一種凝聚的因素、向心的因素、團(tuán)結(jié)的因素、穩(wěn)定的因素。一九九一年，我們遇到自然界的空前災(zāi)害，國(guó)際社會(huì)更是風(fēng)云變幻，但我們的社會(huì)仍然出現(xiàn)了團(tuán)結(jié)、穩(wěn)定的局面。出現(xiàn)這種情況，首先是因?yàn)槲覀凕h堅(jiān)持了正確的方針和路線。“毛澤東熱”也正是這種正確的方針和路線的產(chǎn)物。三十多年前，杜勒斯一廂情愿地提出，把社會(huì)主義“和平演變”的希望寄托在第三代、第四代的青年人身上。后來他又預(yù)言，社會(huì)主義國(guó)家的青年終有一天會(huì)按照美國(guó)的方式思考問題。當(dāng)前出現(xiàn)的“毛澤東熱”，不正是對(duì)這種預(yù)言作出的有力回答嗎?我們的責(zé)任，是對(duì)它進(jìn)行正確的引導(dǎo)，使之向健康的方向發(fā)展，成為馬克思列寧主義、毛澤東思想深入人心的普及、提高的過程，為培養(yǎng)未來世紀(jì)的接班人創(chuàng)造更好的環(huán)境和條件。