人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇：
喬良 少將答問(wèn)錄
（ 2011年11月29日 ）
[喬良]:各位網(wǎng)友大家下午好，我是空軍指揮學(xué)院戰(zhàn)略教研室教授喬良。[15:01]
[網(wǎng)友楊再昌]:請(qǐng)問(wèn)喬少將，您在《超限戰(zhàn)》中為什么能提前兩年預(yù)言美國(guó)將遭受重大恐怖襲擊而震動(dòng)美國(guó)及世界？ [15:06]
[喬良]:這本書是我和我的合作者王湘穗先生十年前的一部軍事思想專著，在這本書里，我們對(duì)美國(guó)在二十一世紀(jì)初期將遭到恐怖主義的沉重打擊作出了一個(gè)預(yù)測(cè)。兩年后，“ 911” 事件發(fā)生，使我們的這部著作廣受世人關(guān)注。很多人都好奇，我們?yōu)槭裁纯赡芴崆皟赡曜鞒鲞@樣一種預(yù)測(cè)？其實(shí)大家看看我們的書就會(huì)知道，我們并不是對(duì)這個(gè)事情妄加猜測(cè)，因?yàn)槲覀冄芯苛嗣绹?guó)在反恐問(wèn)題上的弱點(diǎn)，它一共大約有40個(gè)部門負(fù)有反恐的責(zé)任，用于反恐的經(jīng)費(fèi)僅有70多億美元，而它的軍費(fèi)當(dāng)年達(dá)到了2500億美元，美國(guó)的軍事理論也更看重的是軍事戰(zhàn)爭(zhēng)，它所談到的就是軍事行動(dòng)的頻帶寬度，基本不涉及反恐，而且它40多個(gè)負(fù)有反恐責(zé)任的部門，它們之間并沒有橫向聯(lián)系，也不會(huì)信息共享，比如負(fù)責(zé)海外情報(bào)的中情局和負(fù)責(zé)國(guó)內(nèi)安全的聯(lián)邦調(diào)查局之間它們不會(huì)互通信息，包括有些事后查明，有些參與了劫機(jī)的恐怖分子他們?cè)趯W(xué)習(xí)飛機(jī)駕駛的過(guò)程中，只學(xué)習(xí)空中駕駛，不學(xué)習(xí)起飛著陸的動(dòng)作，這樣的情報(bào)都沒有被聯(lián)邦調(diào)查局和中央情報(bào)局所掌握，那么發(fā)生“ 911” 事件就不足為奇了。[15:07]
[喬良]:除了美國(guó)方面的警惕性不足，我們對(duì)以本拉登為代表的新恐怖主義也做了深入的研究，通過(guò)研究我們得出結(jié)論，新恐怖主義將是一群非傳統(tǒng)職業(yè)軍人，使用非傳統(tǒng)武器，在非傳統(tǒng)意義的戰(zhàn)場(chǎng)上，以殺害貧民為目標(biāo)，以戰(zhàn)術(shù)級(jí)別的行動(dòng)達(dá)到戰(zhàn)略級(jí)別的震撼。我們?cè)谶@本書中提到本拉登的地方有七八處之多，另有兩處提到了世貿(mào)大廈，結(jié)果事情果然像我們所預(yù)見的那樣發(fā)生了，這樣的結(jié)果使我們也倍感震驚。事件發(fā)生的第二天，美國(guó)五角大樓的一位三星將軍就公開說(shuō)，“兩年前中國(guó)有兩位大校軍官寫了一本書，叫《超限戰(zhàn)》，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)翻譯了，但卻并沒有引起足夠的重視，現(xiàn)在他們所預(yù)言的事情已經(jīng)在我們眼前發(fā)生了，看來(lái)有必要回過(guò)頭去重新研究這本書”。由此，這本書開始在國(guó)內(nèi)外引起強(qiáng)烈反響。[15:10]
[網(wǎng)友楊再昌]:請(qǐng)問(wèn)喬少將，從最嚴(yán)峻的形勢(shì)看，中國(guó)地緣安全環(huán)境可能會(huì)惡化到什么程度？面對(duì)中國(guó)地緣安全環(huán)境，您如何理解孫子說(shuō)的忘戰(zhàn)必危？[15:16]
[喬良]:從最嚴(yán)峻的形勢(shì)看，對(duì)中國(guó)最壞的情況就是發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，這是中國(guó)人最不愿意看到的事情，也是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最不希望發(fā)生的事情。但是如果有人硬要把戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)加給我們，我想我們是不會(huì)任人宰割、任人欺負(fù)的。但現(xiàn)在，戰(zhàn)爭(zhēng)的主動(dòng)權(quán)還不能說(shuō)就掌握在挑釁者手里，我們中國(guó)還有選擇和回旋的余地。是選擇戰(zhàn)爭(zhēng)還是選擇和平，這需要我們根據(jù)國(guó)家利益最大化的原則來(lái)確定，哪一種選擇對(duì)中國(guó)最有利，那就是我們的選擇。即使選擇戰(zhàn)爭(zhēng)，我們也不會(huì)是因?yàn)閼嵟抛鞒鲞@樣的決定，而是這種選擇一定符合我們國(guó)家的最高利益。中國(guó)的地緣政治環(huán)境，從晚清以來(lái)就一直處在險(xiǎn)惡之中，這從中國(guó)的版圖變化中就可以看出來(lái)。[15:26]
[喬良]:今天，我們正面臨一百年前那種地緣政治版圖可能被惡鄰侵占和蠶食局面。對(duì)此，國(guó)民的憤怒和抱怨是可以理解的，這是一種寶貴的憂患意識(shí)，這是中華民族幾千年屹立不倒的精神所在，這也是人類歷史上唯一一個(gè)文明古國(guó)幾千年延續(xù)至今的原因所在。但我們對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的理解從來(lái)都是雙向的，一方面是“好戰(zhàn)必亡”，另一方面是“忘戰(zhàn)必?！?，這是我們古人流傳下來(lái)的古訓(xùn)，很值得我們深思?！白怨胖呛脩?zhàn)”，中國(guó)人沒有好戰(zhàn)的傳統(tǒng)，但我們有尚武精神，我們從來(lái)沒有忘記歷史上那些加諸在我們頭上的戰(zhàn)爭(zhēng)，給我們民族帶來(lái)的深重災(zāi)難，但我們也從未因此而懼戰(zhàn)、畏戰(zhàn)，從未害怕過(guò)任何強(qiáng)加在我們頭上的戰(zhàn)爭(zhēng)。相信所有侵略過(guò)中國(guó)的國(guó)家，都有這方面的深刻記憶。15:27]
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓，目前我國(guó)的空軍實(shí)力在世界上處于什么樣的水平，跟美國(guó)日本和北約國(guó)家有哪些差距？[15:34]
[喬良]:中國(guó)空軍目前正處在戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期，對(duì)各國(guó)空軍實(shí)力的對(duì)比，沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，特別是我們與所謂的強(qiáng)國(guó)空軍半個(gè)多世紀(jì)沒有交手的記錄，所以很難從最重要的標(biāo)準(zhǔn)，也就是“戰(zhàn)斗力”的標(biāo)準(zhǔn)角度去判斷。如果僅從武器裝備角度看，我覺得中國(guó)空軍應(yīng)該處于全球前五名的位置，與已經(jīng)完成了信息化轉(zhuǎn)型的美國(guó)空軍比，應(yīng)該說(shuō)我們尚有差距，但與其它國(guó)家和地區(qū)的空軍比，我們并不弱。[15:34]
[網(wǎng)友小評(píng)小康小崗村]:請(qǐng)問(wèn)喬將軍，您是否也認(rèn)為當(dāng)今戰(zhàn)爭(zhēng)地面軍力的作用越來(lái)越小了？[15:35]
[喬良]:我們知道戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)最后還是要在地面上解決，所以絕不能輕看陸軍的作用。即使現(xiàn)在像美國(guó)這樣以空襲為主的戰(zhàn)爭(zhēng)，也離不開地面特種作戰(zhàn)部隊(duì)的配合。所以說(shuō)，未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)不能片面地去談哪個(gè)軍種的作用大、哪個(gè)軍種的作用小。聯(lián)合作戰(zhàn)作為一種新的作戰(zhàn)理念，說(shuō)明了各軍兵種之間的配合才是致勝的關(guān)鍵。[15:36]
[網(wǎng)友藤樹]:【E政建議14346號(hào)】中國(guó)是個(gè)擁有核武器國(guó)家，我們從來(lái)不缺少解決問(wèn)題的智慧和能力，而是欠缺解決問(wèn)題的勇氣和魄力。西方人崇尚的是實(shí)力，想得到他們的尊重我們必須敢于和他們“掰手腕”“亮胸肌”。借針對(duì)南海諸島行動(dòng)，適當(dāng)展現(xiàn)一下自己的胸肌，可以震懾那些長(zhǎng)期窺竊我國(guó)和居心叵測(cè)的不良國(guó)家。[15:43]
[喬良]:我同意這位網(wǎng)友的看法。不懂得“亮胸肌”，不敢“揮拳頭”的國(guó)家，只能任別人騎在你的脖子上為所欲為。但是，如何“亮”，如何“揮”，卻要講究智慧。如果連美國(guó)這樣實(shí)力超強(qiáng)的國(guó)家，都還要講究運(yùn)用“巧實(shí)力”；中國(guó)這個(gè)從春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就懂得合縱連橫這種戰(zhàn)略和策略智慧的國(guó)家，反而會(huì)不懂嗎？[15:43]
[網(wǎng)友中國(guó)要練習(xí)說(shuō)不]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓，如果中國(guó)地緣安全環(huán)境出現(xiàn)惡化趨勢(shì)，是否還堅(jiān)持和平解決？[15:44]
[喬良]:中國(guó)人愛好和平，舉世共知，但愛好和平并不等于軟弱可欺，我們從未說(shuō)過(guò)自己在任何情況下都只堅(jiān)持和平解決爭(zhēng)端，在該亮劍的時(shí)候，我相信中國(guó)會(huì)亮出自己的劍的，就像我們?cè)谠摀]動(dòng)橄欖枝的時(shí)候，我們會(huì)揮動(dòng)橄欖枝。 [15:44]
[網(wǎng)友孫亞非]:嘉賓好！中國(guó)古代的“遠(yuǎn)交近攻”戰(zhàn)略，對(duì)目前形勢(shì)下構(gòu)建地緣安全環(huán)境有沒有現(xiàn)實(shí)意義？最近，有人主張中國(guó)應(yīng)當(dāng)“遠(yuǎn)攻近交”，有道理么？抑或“遠(yuǎn)交近攻”更策略? [15:53]
[喬良]:是“遠(yuǎn)攻近交”還是“遠(yuǎn)交近攻”，并無(wú)一定之規(guī)，一切取決于怎樣做對(duì)中國(guó)更有利。[15:53]
[網(wǎng)友孤松]:今日最新消息，我國(guó)防部發(fā)布消息稱，中國(guó)航母平臺(tái) 11月29日 再次出海，開展相關(guān)科研試驗(yàn)。兩位嘉賓對(duì)這個(gè)消息如何評(píng)價(jià)？擁有航母對(duì)中國(guó)的地緣安全有何作用？ [15:53]
[喬良]:中國(guó)才剛剛開始擁有航母，在航母形成作戰(zhàn)能力之前，不斷進(jìn)行相關(guān)的科學(xué)實(shí)驗(yàn)，是理所當(dāng)然的，因?yàn)槲覀冃枰銐虻慕?jīng)驗(yàn)和足夠的訓(xùn)練。航母對(duì)于中國(guó)目前戰(zhàn)略意義大于實(shí)際能力，它更多的是我國(guó)力、軍力提升的象征。[15:53]
[網(wǎng)友emocracy888]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓，您認(rèn)為我周邊里，東西南北方向中，哪個(gè)方向最危險(xiǎn)？老夫以為：鴨綠江那邊才是最大的潛在威脅，您是否認(rèn)同？[15:54]
[喬良]:中國(guó)周邊如今是群狼環(huán)伺，應(yīng)該說(shuō)哪個(gè)方向都存在潛在威脅，你說(shuō)的那個(gè)方向，如果發(fā)生半島危機(jī)可能會(huì)讓中國(guó)面臨嚴(yán)重風(fēng)險(xiǎn)，但只能說(shuō)存在這種可能而已。 [15:54]
[網(wǎng)友刨根]:您怎么看“所謂的超限戰(zhàn)，實(shí)在強(qiáng)者還沒有被激怒，仍舊遵守文明法則的情況下的一種無(wú)賴打法，等惹急了，人家也繞過(guò)文明底線給你來(lái)超限戰(zhàn),你就知道所謂的超限戰(zhàn)，屁都不是了——說(shuō)白了，是弱者的意淫和鉆強(qiáng)者的文明的空子。但是終究是沒有出路和必然失敗的。拉登就是例子?！保縖15:56]
[喬良]:把超限戰(zhàn)理解成是恐怖、無(wú)賴戰(zhàn)法，是一些無(wú)知者的意淫。我相信說(shuō)這話的人，從來(lái)就沒有讀過(guò)或讀懂過(guò)這本書。超限戰(zhàn)是一種軍事思想，而不僅僅是一種戰(zhàn)法，它真正重要的思想是面對(duì)比你強(qiáng)大的敵人，如何最大限度的組合你的手段，對(duì)對(duì)手意想不到的部位進(jìn)行錯(cuò)位打擊。我一向不認(rèn)為弱者在面對(duì)強(qiáng)者致其于死地的打擊下，仍然有必要恪守對(duì)方制定的規(guī)則，因?yàn)榍致阅?，致你于死地，本身就已破壞了一切?guī)則存在的前提。[15:56]
[網(wǎng)友好10先8]:嘉賓，自古以來(lái)中國(guó)邊界從未安全過(guò)，要么大開殺戒血戰(zhàn)令敵屈服，要么和親納貢卑鄙投降。此兩者都能和平幾十年。你們是戰(zhàn)是降？[15:57]
[喬良]:你說(shuō)的是中國(guó)的歷史事實(shí)，但今天不能狹隘的把戰(zhàn)和降理解成戰(zhàn)爭(zhēng)和投降，你為什么不能換個(gè)思路，把今天我們與對(duì)手之間的經(jīng)濟(jì)博弈、金融博弈、貿(mào)易博弈也理解為是一種“戰(zhàn)”呢？如果我們贏了軍事戰(zhàn)爭(zhēng)，輸?shù)艚?jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)，你覺得是勝還是敗，抑或是降呢？[15:57]
[網(wǎng)友監(jiān)獄國(guó)度]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓，宣稱是自己的領(lǐng)海，但自己的軍艦卻不敢去，別國(guó)的軍艦在此耀武揚(yáng)威，驅(qū)趕國(guó)人漁船。作為軍人，愧疚嗎？[16:10]
[喬良]:一旦軍令如山下達(dá)，我相信中國(guó)的軍艦和中國(guó)的戰(zhàn)機(jī)將會(huì)毫不猶豫地到達(dá)任何需要我們到達(dá)的地方。軍人只有在銜命走向戰(zhàn)場(chǎng)時(shí)，鎩羽而歸，有辱使命，才會(huì)覺得愧疚。[16:11]
[網(wǎng)友東風(fēng)勁嘯]:請(qǐng)問(wèn)兩位將軍，俄羅斯屢次開戰(zhàn)，似乎并不損害其周邊戰(zhàn)略環(huán)境，反而加強(qiáng)了周邊國(guó)家的回歸，為什么我國(guó)整天韜光養(yǎng)晦，周邊戰(zhàn)略環(huán)境卻日益惡化呢？ [16:11]
[喬良]:首先我們必須了解，中國(guó)和俄羅斯雖然同樣是兩個(gè)大國(guó)，但卻是兩個(gè)完全不同的大國(guó)。俄羅斯是資源大國(guó)，它今天的強(qiáng)大是靠它的資源支撐的。中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，你今天的強(qiáng)大是靠出口你的產(chǎn)品換得的。俄羅斯對(duì)周邊國(guó)家動(dòng)武，絲毫不減少它的資源擁有量，而中國(guó)今天與周邊國(guó)家交惡，則可能讓處心積慮在背后做推手的美國(guó)，在全球拉起一張封鎖中國(guó)的大網(wǎng)，因?yàn)闊o(wú)論是美國(guó)還是中國(guó)，都知道中國(guó)對(duì)全球資源和能源的依賴到什么程度，這就是中國(guó)今天在舉手投足時(shí)常常投鼠忌器的原因。這一原因也使美國(guó)和中國(guó)周邊的某些國(guó)家對(duì)中國(guó)的態(tài)度和舉措作出誤判，以為中國(guó)會(huì)一味地為了獲得能源和資源就忍讓再三，軟弱可欺。但這絕對(duì)是一種誤判，不久的歷史將證明，誰(shuí)這樣誤解中國(guó)，誰(shuí)就必定會(huì)為他的誤解付出沉重甚至慘痛的代價(jià)。[16:12]
[網(wǎng)友文化強(qiáng)國(guó)我為主]:六中全會(huì)決定今后將走文化強(qiáng)國(guó)的道路，請(qǐng)問(wèn)兩位將軍，文化建設(shè)與國(guó)家安全有怎樣的聯(lián)系？在全球化背景下怎樣去維護(hù)國(guó)家的文化安全？[16:13]
[喬良]:所謂文化強(qiáng)國(guó)的道路，我以為就是增強(qiáng)國(guó)家的軟實(shí)力的道路，一個(gè)國(guó)家沒有軟實(shí)力就不可能有“軟權(quán)力”，更不可能有安全可言。在全球化的背景下，文化的交融與文化的侵略幾乎沒有明顯的界限，所以當(dāng)一種強(qiáng)勢(shì)文化的入侵，以文化交融的方式進(jìn)入時(shí)，我們常常會(huì)缺少警惕，文化防范是必要的，但更重要的是讓你的文化軟實(shí)力強(qiáng)大到別人無(wú)法入侵，這才是真正的安全。[16:13]
[網(wǎng)友孫亞非]:有些國(guó)家乘我“擱置爭(zhēng)議”之機(jī)，大肆與他人“共同開發(fā)”我南海，將如何應(yīng)對(duì)？ [16:18]
[喬良]:我覺得中國(guó)應(yīng)該明確告訴相關(guān)國(guó)家，解決南海問(wèn)題最好的辦法是擱置爭(zhēng)議，共同開發(fā)。但是，如果某些國(guó)家把中國(guó)的善意當(dāng)作軟弱可欺，那我們就該用另一種辦法來(lái)解決，那就是擱置爭(zhēng)議，共同不開發(fā)。也就是說(shuō)，我開發(fā)不成，你也別想開發(fā)，我得不到的，你也別想得到。中國(guó)要敢于并且善于給麻煩制造者制造麻煩，你不給他制造麻煩，那么所有的麻煩都將是你的。[16:18]
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓，像TPP、在澳駐兵、插手東亞事務(wù)，美國(guó)近來(lái)在太平洋地區(qū)一系列的“搭臺(tái)布陣”您是怎么看的？美國(guó)的動(dòng)作會(huì)在多大程度上增大中國(guó)周邊地區(qū)的不安全性？[16:26]
[喬良]:美國(guó)正在高調(diào)“重返亞洲”，其實(shí)美國(guó)從來(lái)就沒有離開過(guò)亞洲，所謂“重返”，無(wú)非是發(fā)出一個(gè)強(qiáng)烈信號(hào)，告訴大家這回美國(guó)要真正重視亞洲了。這一年多來(lái)，奧巴馬和他的團(tuán)隊(duì)接連在亞太地區(qū)上演了一連串令人眼花繚亂的“政治雜技”，先是通過(guò)“天安號(hào)事件”——延坪島炮擊——黃海軍演，以及釣魚島事件，把本已有離心傾向的韓日兩國(guó)一邊倒的拉向美國(guó)。穩(wěn)住東北亞陣腳后，又掉頭南下，挑唆和鼓動(dòng)越南、菲律賓在南中國(guó)海反復(fù)滋事；恢復(fù)對(duì)臺(tái)灣出售武器；向緬甸政府釋放“善意”；在原本關(guān)系不錯(cuò)的中緬之間打進(jìn)楔子；跟新加坡談判部署沿?？焖倩貑?wèn)題；在澳大利亞建立一個(gè)駐扎兩千五百名海軍陸戰(zhàn)隊(duì)的軍事基地；與印度建立“戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”。在打完這一系列地緣戰(zhàn)略的組合拳之后，真正有深意的戰(zhàn)略動(dòng)作也跟著出臺(tái)，那就是主導(dǎo)甚至主宰亞太經(jīng)濟(jì)，其目的最終是轉(zhuǎn)移亞洲的財(cái)富。 [16:27]
[喬良]:當(dāng)前整個(gè)世界受美國(guó)經(jīng)濟(jì)影響和歐債危機(jī)的拖累，大多數(shù)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都表現(xiàn)低迷，只有亞太，由于有中國(guó)做“火車頭”，其經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)還有活力。所以，奧巴馬和希拉里輪番出擊，極力架空已經(jīng)存在了二十年的APEC機(jī)制，借殼上市，把原本默默無(wú)聞的“TPP”（跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定）變成美國(guó)主導(dǎo)、主宰亞太經(jīng)濟(jì)的新平臺(tái)，為亞太經(jīng)濟(jì)重新定規(guī)則、立規(guī)矩，其用意就是把亞太國(guó)家收入囊中，獨(dú)獨(dú)把中國(guó)排除在外。這當(dāng)然對(duì)中國(guó)的地緣安全和經(jīng)濟(jì)安全都構(gòu)成了雙重的威脅。我在北大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)論壇上把這一前景稱作是“中國(guó)面臨的雙重冬天”。所以，中國(guó)必須對(duì)此做好充分的精神和物質(zhì)準(zhǔn)備，要準(zhǔn)備好“過(guò)冬”。 [16:28]
[網(wǎng)友重慶越南]:嘉賓，拉登可以說(shuō)是超限戰(zhàn)的踐行者，但是最后他自己似乎也是死于美軍的“超限戰(zhàn)”這是否說(shuō)明美軍已經(jīng)領(lǐng)會(huì)和找到對(duì)付超限戰(zhàn)的“法寶”，我國(guó)若再使用超限戰(zhàn)已經(jīng)無(wú)用了，對(duì)嗎？ [16:30]
[喬良]:超限戰(zhàn)主要不是戰(zhàn)法，而是一種思維方式，其核心要訣是“組合”。我們?cè)跁姓f(shuō)過(guò)，誰(shuí)組合得好誰(shuí)勝，誰(shuí)組合得不好誰(shuí)敗。美國(guó)打死本·拉登，可以說(shuō)是一種美式超限戰(zhàn)的勝利，但這并不等于中國(guó)面對(duì)強(qiáng)手就沒有使用超限戰(zhàn)的機(jī)會(huì)。未來(lái)還很漫長(zhǎng)，鹿死誰(shuí)手，讓時(shí)間和歷史去做結(jié)論吧，我們先不要急于把什么話都說(shuō)在頭里。[16:30]
[喬良]:謝謝大家的參與，謝謝大家的問(wèn)題，謝謝你們對(duì)我和《超限戰(zhàn)》的關(guān)注。 [16:31]
喬良博客博文鏈接：
喬良：以我山之石，攻他山之玉——讀美軍《網(wǎng)絡(luò)中心戰(zhàn)案例研究》隨想
喬良：美元戰(zhàn)爭(zhēng)還能打多久？
喬良與陳志武對(duì)話：金融與國(guó)家安全
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喬良：一言難盡的“沙漠之狐”
喬良：在軍旗下暢想
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