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給轉(zhuǎn)基因辯護(hù),“中學(xué)水平”足夠了

作者:nirendao   來(lái)源:紅色文化網(wǎng)  

關(guān)于辯護(hù)轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題上,【zhaony】網(wǎng)友在我的帖子里面(http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201001/128549.html)又有了多個(gè)回帖。他表示:“我不是專(zhuān)業(yè)的育種人員,生物學(xué)也只有中學(xué)水平的知識(shí)。但是從言論上可以看出,nirendao比我要“業(yè)余”很多倍?!?/p>

我首先答復(fù)兩點(diǎn):

其一,辯護(hù)轉(zhuǎn)基因,其實(shí)中學(xué)生物水平足夠。只要臉皮再厚點(diǎn),眼光再短淺點(diǎn),文盲都行了。【zhaony】網(wǎng)友有中學(xué)水平?那已經(jīng)是高級(jí)知識(shí)分子了。我為您驕傲。

其二,我確實(shí)比【zhaony】網(wǎng)友業(yè)余很多倍。在無(wú)知又要無(wú)畏、無(wú)恥兼具無(wú)德這些方面,您是行家,我是玩票的。

關(guān)于轉(zhuǎn)基因和雜交(誘變)的區(qū)別。

zhaony】網(wǎng)友硬要把這兩者掛鉤,這不是中學(xué)生物行家,誰(shuí)能領(lǐng)會(huì)得到?我只能告訴【zhaony】網(wǎng)友:在不如“中學(xué)生物”的更低級(jí)的層次里面,比如高中以上的,“轉(zhuǎn)基因”有非常明確的定義,跟“雜交”之類(lèi)的根本就是兩回事情;此外,在“中學(xué)生物”不屑涉及的法律法規(guī)層面,無(wú)論是國(guó)家法規(guī)還是農(nóng)業(yè)部門(mén)規(guī)章,都把“雜交、誘變”排除在轉(zhuǎn)基因之外。

當(dāng)然,如果有朝一日“中學(xué)生物”統(tǒng)領(lǐng)中國(guó)乃至世界,相信無(wú)論是科學(xué)界還是法律界都會(huì)奉【zhaony】網(wǎng)友的有關(guān)指令為圣。

在這個(gè)問(wèn)題上,我們沒(méi)有辦法調(diào)和,我只達(dá)到層次低的高中以上,以及略微了解一些國(guó)家法規(guī),【zhaony】網(wǎng)友則已經(jīng)達(dá)到了“中學(xué)水平”,而且是無(wú)視法律的中學(xué)水平,確實(shí)很難溝通。不過(guò)不要緊,我期待【zhaony】網(wǎng)友揚(yáng)眉吐氣的一天。

“雜交、誘變”,已經(jīng)被所有國(guó)家對(duì)轉(zhuǎn)基因的控制法律排除在外,沒(méi)有任何一個(gè)主流國(guó)家法學(xué)家或者科學(xué)家,認(rèn)為這兩者的機(jī)理是一樣的、造成的后果是一樣的、是需要用同樣標(biāo)準(zhǔn)對(duì)待的。沒(méi)辦法,他們都沒(méi)上過(guò)【zhaony】網(wǎng)友的中學(xué)。

另:

zhaony】網(wǎng)友告訴我:【外行了吧,“人獸之間的通婚”是不能生出雜種的,這就是生物學(xué)中“物種”的定義!】===我非常同意!,所以我一直就認(rèn)為目前轉(zhuǎn)基因所產(chǎn)生的東西不是個(gè)“東西”。當(dāng)然,等以后人們可以相對(duì)清晰地更了解生物基因,也許能整出個(gè)“東西”來(lái)。不過(guò),不是現(xiàn)在。

zhaony】網(wǎng)友還告訴我:【研究員吳家睿的文章恰恰證明這種改變(轉(zhuǎn)基因造成的改變)在自然界不是不可能產(chǎn)生的,而是司空見(jiàn)慣的。】====抱歉,您如果一定要認(rèn)同“吳家睿的文章”,那么“人獸之間的通婚”是完全可能的,您沒(méi)發(fā)現(xiàn)他的文章等于在基因的角度論證這個(gè)可能性?其次,麻煩您告訴我,目前已經(jīng)商業(yè)化的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)物-----隨便一個(gè)都可以-----他們的基因重組,曾經(jīng)在哪個(gè)“自然界轉(zhuǎn)變”中得到過(guò)驗(yàn)證?

關(guān)于雜交、誘變帶來(lái)的可能危害。

zhaony】網(wǎng)友一定要拿這個(gè)跟“轉(zhuǎn)基因”陪斗,無(wú)非是想證明:雜交、誘變之類(lèi)的同樣會(huì)造成基因改變,甚至還不如轉(zhuǎn)基因手段。

那我只好再次把高中以上的生物知識(shí)背一遍,沒(méi)辦法,咱層次低-----雜交、誘變,要么是自然界原本正常生長(zhǎng)的生物進(jìn)行(雜交),要么是用某種手段促使生物基因加快變化(誘變)。無(wú)論是哪一種,在自然界里面都是可能實(shí)現(xiàn)的,即便沒(méi)有人工干預(yù),大自然也能代替完成,理論上完全可行?!稗D(zhuǎn)基因”,離開(kāi)了人工手段則根本不可能!指望純粹靠自然的力量就把現(xiàn)在的“轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物”整出來(lái),只能是白日做夢(mèng)。

既然如此,無(wú)論是雜交還是誘變產(chǎn)生的新作物,只要在若干代后性狀保持穩(wěn)定,未發(fā)現(xiàn)毒害,就可以認(rèn)為這個(gè)品種是安全的,因?yàn)樗漠a(chǎn)生本身可以看做是自然選擇的產(chǎn)物,人工力量只是加快了這個(gè)過(guò)程。轉(zhuǎn)基因就不行了,這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的“新生物”,僅僅幾年數(shù)代的繁衍,無(wú)法去驗(yàn)證其安全性。

說(shuō)白了,不過(guò)是一個(gè)道理:敬畏大自然、尊重大自然、相信大自然。

zhaony】網(wǎng)友總是高喊“轉(zhuǎn)基因知道是什么基因,雜交誘變都不知道是什么基因!”。這話(huà)也對(duì),也不對(duì)。轉(zhuǎn)基因確實(shí)是知道轉(zhuǎn)了什么基因,但是“轉(zhuǎn)進(jìn)去”后,到底會(huì)對(duì)原本的數(shù)萬(wàn)基因產(chǎn)生什么樣的影響?世界上哪個(gè)科學(xué)家也不能保票完全認(rèn)識(shí)。張啟發(fā)不行,林擁軍也不行。現(xiàn)在說(shuō)它“安全”,僅僅是建立在非常有限的實(shí)驗(yàn)時(shí)間段內(nèi)和依靠相對(duì)并不充分的認(rèn)識(shí)。至于說(shuō),雜交不知道什么基因變化了?這也沒(méi)錯(cuò)!問(wèn)題在于,只要它能穩(wěn)定的保持性狀,那它就跟自然繁衍的生物沒(méi)有兩樣。一株雜交的植物,一株自然生長(zhǎng)的植物,都是大自然的產(chǎn)物。

“轉(zhuǎn)基因”要是個(gè)普通的工業(yè)產(chǎn)品,也就罷了,現(xiàn)在沒(méi)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,過(guò)段時(shí)間,再修修正,再打補(bǔ)丁,豐田最近不是召回了百萬(wàn)輛汽車(chē)么?當(dāng)初沒(méi)覺(jué)得設(shè)計(jì)有問(wèn)題,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了,再改正就是??墒寝D(zhuǎn)基因不行!在某些權(quán)威的官方、科技人士眼里,一定要把它作為解決十三億人口糧的依靠!而且正在試圖往這條路上走。既然如此,要求對(duì)它的試驗(yàn)再謹(jǐn)慎些,時(shí)間再長(zhǎng)些,不要簡(jiǎn)單的套用普通新農(nóng)作物的標(biāo)準(zhǔn),總歸可以吧?

zhaony】網(wǎng)友嘲笑這是不可能實(shí)現(xiàn)的

長(zhǎng)效危害機(jī)制”,殊不知,如果具體到轉(zhuǎn)基因口糧這個(gè)問(wèn)題上,真正該被嘲笑的恰恰是我們的中學(xué)生。完全不懂得實(shí)事求是、具體問(wèn)題具體分析的道理,妄圖用某種僵化的思維考慮一切,根本不去想“轉(zhuǎn)基因口糧”是不是應(yīng)該給予額外的重視。最簡(jiǎn)單的道理,現(xiàn)在面臨的這種新農(nóng)作物,跟以往雜交、誘變的有完全不同的地位,這是目前被主流看做解決全體中國(guó)人口糧的東西,以前任何雜交、誘變產(chǎn)品都沒(méi)有這種待遇!對(duì)于他的要求焉能不另眼看待?

中學(xué)生,水平可以理解。

關(guān)于世界上對(duì)轉(zhuǎn)基因的嚴(yán)格控制。

zhaony】網(wǎng)友高呼“這些都是多余的慎重,轉(zhuǎn)基因與其他育種方式并無(wú)多大不同,下面我將證明........”。意思是,世界各國(guó)對(duì)于轉(zhuǎn)基因的嚴(yán)格管控都是浪費(fèi)。然后呢,【zhaony】網(wǎng)友用了百八十個(gè)字,就把這個(gè)問(wèn)題證明了.........

再過(guò)半個(gè)月就是春晚,【zhaony】網(wǎng)友有沒(méi)有興趣自薦表演小品或者是相聲?

zhaony】網(wǎng)友,即便是孟山都之類(lèi)的鐵桿轉(zhuǎn)基因派,也承認(rèn)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品必須要經(jīng)過(guò)比一般農(nóng)作物更為嚴(yán)格試驗(yàn),才能商業(yè)化,僅僅是證明“與其他育種方式并無(wú)多大不同”,我們的中學(xué)生知道他要走多少程序嗎?你這百八十字比圣經(jīng)還牛叉?。?/p>

zhaony】網(wǎng)友始終就抱著一筆爛帳:雜交的不知道基因、轉(zhuǎn)基因的知道基因.........不就是這個(gè)嗎?我把用來(lái)雜交的兩種作物種在一塊,即便完全不用人工授粉之類(lèi)的手段,他們也可能出現(xiàn)雜交,理論上沒(méi)有問(wèn)題;你把新的基因放在作物邊上,他自己轉(zhuǎn)的成嗎?有這種理論?你們生物老師教育的?

最簡(jiǎn)單的,一些轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物利用了動(dòng)物的某種基因,你把這種動(dòng)物拴在農(nóng)作物邊上,然后呢,他們能自覺(jué)“交”出來(lái)?根本就不是能夠自然產(chǎn)生的作物,怎么能用對(duì)待普通作物的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量?

zhaony】網(wǎng)友說(shuō):【世界上有幾個(gè)喜歡“質(zhì)疑”的白癡,很正常?!?,照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),則包括孟山都、美國(guó)農(nóng)業(yè)部等在內(nèi)的,都是白癡,因?yàn)樗麄儗?duì)轉(zhuǎn)基因作物試驗(yàn)種植、商業(yè)種植一系列的環(huán)境要求,比我舉的例子更加離譜。您那百八十字的圣經(jīng)呢?念??!趕緊的呀!

關(guān)于阿根廷的轉(zhuǎn)基因大豆。

zhaony】網(wǎng)友聲稱(chēng)【如果阿根廷的大豆現(xiàn)在如此不經(jīng)濟(jì):種子貴,產(chǎn)量低,除草劑用得多,成本一定比中國(guó)的非轉(zhuǎn)基因大豆高很多,為什么中國(guó)還要進(jìn)口大豆呢?可見(jiàn)是個(gè)謠言。】

由此可見(jiàn),【zhaony】網(wǎng)友的中學(xué)除了教育一點(diǎn)粗淺的生物,起碼的時(shí)事政治都不涉及?,F(xiàn)在的中學(xué)怎么搞的?

首先,中國(guó)進(jìn)口的大豆,逾四成來(lái)自美國(guó),這才是頭號(hào)供應(yīng)商,阿根廷大豆不是;

其次,阿根廷轉(zhuǎn)基因大豆現(xiàn)在所體現(xiàn)的成本“高”,一方面是相對(duì)于轉(zhuǎn)基因大豆剛商業(yè)化的時(shí)候,另一方面則是嚴(yán)重?fù)p害環(huán)境的隱性成本;

再次,中國(guó)大量進(jìn)口大豆,不僅僅是人家便宜,更重要的,是目前國(guó)內(nèi)大豆種植面積遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿(mǎn)足需要,這個(gè)缺口只能進(jìn)口。就算世界上一顆轉(zhuǎn)基因大豆都沒(méi)有,中國(guó)每年照樣要進(jìn)口數(shù)千萬(wàn)噸大豆。跟轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)基因,狗屁關(guān)系沒(méi)有。中國(guó)歷史上大豆種植面積最高的年份,乘以現(xiàn)在的單產(chǎn),依然有千萬(wàn)噸級(jí)別的缺口。

接下來(lái),【zhaony】網(wǎng)友是不是要說(shuō)“我們種植面積不夠就是因?yàn)槌杀靖咚赞r(nóng)民才不種”?!我很欣慰確實(shí)聽(tīng)到這種言論,以便下回好繼續(xù)反駁,請(qǐng)一定滿(mǎn)足我:)簡(jiǎn)單的時(shí)事補(bǔ)課:我們現(xiàn)在的大豆種植面積比十幾年前還高,單產(chǎn)更是提高,國(guó)內(nèi)成本已經(jīng)大大下降,但是進(jìn)口量卻增長(zhǎng)了若干數(shù)量級(jí).......

阿根廷大豆之所以搞成這樣,重要的原因并不在“轉(zhuǎn)基因”,而在“大規(guī)模上馬轉(zhuǎn)基因”,轉(zhuǎn)基因大豆已經(jīng)摧毀了阿根廷農(nóng)業(yè),或者,你用全盤(pán)控制也行。一個(gè)原本可以主要農(nóng)產(chǎn)品自給的國(guó)家,現(xiàn)在快整個(gè)變成大豆了。在這種前提下,轉(zhuǎn)基因的一些問(wèn)題被成千上萬(wàn)倍的放大。這也正是為什么,我對(duì)把轉(zhuǎn)基因作物當(dāng)做主糧的質(zhì)疑。

關(guān)于轉(zhuǎn)基因可能帶來(lái)的危害。

zhaony】網(wǎng)友說(shuō):【萬(wàn)一出現(xiàn)所謂“超級(jí)雜草”“超級(jí)害蟲(chóng)”也只是對(duì)轉(zhuǎn)基因作物和特定的除草劑有抗性,一旦再轉(zhuǎn)回普通作物,其“超級(jí)”優(yōu)勢(shì)完全喪失。】,他還說(shuō)【除草劑有很多種,當(dāng)雜草進(jìn)化成適應(yīng)某一種除草劑時(shí),換另一種就是了。從進(jìn)化論就知道,某一方面的長(zhǎng)處必然是另一方面的短處,抗A除草劑的“超級(jí)雜草”必然不抗B除草劑。

=====【zhaony】網(wǎng)友的天真,令人驚嘆?!?STRONG>抗A除草劑的“超級(jí)雜草”必然不抗B除草劑?!保?!誰(shuí)說(shuō)的?!又是你們中學(xué)老師?!誤人子弟?。?!!

在加拿大,能夠抵抗三種以上除草劑的超級(jí)雜草(準(zhǔn)確的說(shuō)是雜草化的轉(zhuǎn)基因油菜)遍地開(kāi)花!為什么?因?yàn)槿思壹幽么笫鞘澜缟限D(zhuǎn)基因油菜的領(lǐng)頭人。種的多唄,自然污染得多。等中國(guó)若干年后變成轉(zhuǎn)基因水稻的領(lǐng)頭人了,我們拭目以待中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)能夠抵抗多種殺蟲(chóng)劑的超級(jí)水稻害蟲(chóng)。加拿大可以,中國(guó)怎么不行?!我們比人家多長(zhǎng)倆爪子么?

當(dāng)然,加拿大人也不是沒(méi)辦法,把以前早就淘汰的、高毒性的除草劑都使用上了!至于這樣做,對(duì)環(huán)境的潛在危害,先放一邊吧。

又是阿根廷的例子。所謂阿根廷版抗農(nóng)達(dá),所抗的是孟山都的除草劑,用其他的除草劑固然可能殺滅雜草,但是地里的孟山都轉(zhuǎn)基因大豆也完蛋了!

如果轉(zhuǎn)用普通大豆,誰(shuí)給農(nóng)民提供種子?你【zhaony】網(wǎng)友嗎?可見(jiàn)你完全不了解這些年阿根廷大豆種植的現(xiàn)狀。人家農(nóng)民已經(jīng)完全的被綁上了轉(zhuǎn)基因戰(zhàn)車(chē),想下車(chē)?那你自己蹲在家里“制作”種子吧。用中學(xué)生物知識(shí)行不行?也許可以呢:)

如果再換用其他轉(zhuǎn)基因大豆。第一,等于又要讓孟山都等巨頭大賺一筆,反正就是這么幾個(gè)公司;第二,這就意味著孟山都的這種除草劑也都不能用了,也要下市,您認(rèn)為有這可能性?孟山都是開(kāi)善堂的?;第三,即便把除草劑換了吧,無(wú)非就是晚幾年跟加拿大一樣,出現(xiàn)能抵抗多種除草劑的超超超級(jí)雜草。

指望靠換轉(zhuǎn)基因品種,換除草劑品種,來(lái)對(duì)抗超級(jí)雜草、超級(jí)害蟲(chóng)的,是典型的書(shū)呆子。這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)背離的轉(zhuǎn)基因當(dāng)初的用意,難道看不出來(lái)?

zhaony】網(wǎng)友說(shuō):【剛才還說(shuō)每年下降1%,吃那99%就是了。一個(gè)品種今年豐收,明年顆粒無(wú)收,那肯定不是種子的問(wèn)題,而是受災(zāi)了?!?/p>

=====我實(shí)在忍不住樂(lè)了:)1%不過(guò)是個(gè)比喻,如果是10%、20%呢?您的意思是吃那90%、80%就是了?您倒真幽默。

頭年產(chǎn)量還合適(或者說(shuō)小規(guī)模試種還行),接下來(lái)一兩年就遭遇大幅度的減產(chǎn)-----這根本不是科幻,許多存在問(wèn)題的種子就是這么坑農(nóng)害農(nóng)的。只不過(guò),這些種子沒(méi)人想把它作為解決全中國(guó)口糧的希望,所以危害也就小得多。

說(shuō)了這么多,也不指望【zhaony】網(wǎng)友轉(zhuǎn)過(guò)彎來(lái)。凡是把“轉(zhuǎn)基因作物”僅僅當(dāng)一種普通農(nóng)作物看待的,凡是把國(guó)際上對(duì)轉(zhuǎn)基因的推銷(xiāo)看做正常的科技研發(fā)的,沒(méi)有資格來(lái)討論轉(zhuǎn)基因。

可憐的中學(xué)生!

http://www.wj160.net/minxinsuoxiang/wangyou/2013-05-01/456.html