由中國(guó)歷史唯物主義學(xué)會(huì)“毛澤東的人民歷史觀”課題組、“毛澤東旗幟”網(wǎng)站、北京大地微微文化發(fā)展中心、北京“烏有之鄉(xiāng)”書(shū)吧聯(lián)合召開(kāi)的“劉國(guó)光經(jīng)濟(jì)學(xué)新論研討會(huì)”（第二次會(huì)議）2005年11月5日在位于北京大學(xué)西南門(mén)資源賓館三層的“烏有之鄉(xiāng)”書(shū)吧舉行。來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、中央黨校、中央及北京的社科研究機(jī)構(gòu)、在京各高校的老中青學(xué)者及青年學(xué)生，共60多人參加了研討。“毛澤東旗幟”網(wǎng)站執(zhí)行站長(zhǎng)時(shí)邁同志主持了這次研討會(huì)。

下面是北京大學(xué)原副校長(zhǎng)梁柱教授的發(fā)言記錄，未經(jīng)本人審閱。

馬克思主義者必須站出來(lái)說(shuō)話(huà)！

梁柱

劉國(guó)光老師文章我很早就看到了，看到后我在想一個(gè)問(wèn)題：劉國(guó)光老師給我們最大的啟示是什么？我認(rèn)為最大的啟示是：馬克思主義者應(yīng)該站出來(lái)說(shuō)話(huà)！

劉老師參加了改革的全過(guò)程，他是很謹(jǐn)慎的，但這兩年他從效率公平談起，一直到揭示了經(jīng)濟(jì)學(xué)界和領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)中的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問(wèn)題。這個(gè)發(fā)展不是偶然的，我們已經(jīng)到了必須站出來(lái)說(shuō)話(huà)的時(shí)候，否則我們的未來(lái)是很難設(shè)想的。

趙紫陽(yáng)當(dāng)書(shū)記時(shí)，陳云找他談，一談我們千百萬(wàn)烈士換來(lái)的成果不能在我們手里丟掉，二勸他學(xué)哲學(xué)。后來(lái)趙下臺(tái)了，陳云在中央的會(huì)上說(shuō)：趙紫陽(yáng)同志辜負(fù)了黨的希望。我們的成果不能在我們手里丟掉，現(xiàn)在這是一個(gè)尖銳的問(wèn)題。

馬克思主義在社會(huì)主義中國(guó)的地位讓劉國(guó)光老師很難理解，而有些人已經(jīng)習(xí)以為常了。90年代初有個(gè)臺(tái)灣大學(xué)的講師來(lái)北大學(xué)馬列，結(jié)果同學(xué)們笑她：“你還來(lái)學(xué)這個(gè)？”在他們眼里，臺(tái)灣工資也高，生活也好，馬列主義已經(jīng)倒霉了，你還從臺(tái)灣來(lái)學(xué)這個(gè)，不可理解！一說(shuō)起北大還有個(gè)馬克思主義學(xué)院，很多人就覺(jué)得不可理解。

劉國(guó)光提出的只是經(jīng)濟(jì)學(xué)，值得我們思考的僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)嗎？不是。許許多多的學(xué)科都要問(wèn)一下占主導(dǎo)地位的是什么。有個(gè)國(guó)際關(guān)系的教授跟我說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)際關(guān)系學(xué)完全是西方的一套。那么我們的政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)等都是什么狀況呢？作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，馬克思主義處于這樣的地位，意味著什么？

從歷史上看，凡是真正向西方學(xué)習(xí)的、懂得西方的中國(guó)人反而容易接受馬克思主義，因?yàn)樗袀€(gè)比較。比如陳岱孫，他是無(wú)黨派人士，真正懂得西方，但他是一個(gè)真正的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家。還有朱光潛，80年代在香港有人笑他：“朱先生你那么進(jìn)步，是不是共產(chǎn)黨?。?rdquo;朱說(shuō)：“我還不夠條件，但我是一個(gè)馬克思主義者。”這是真正懂得西方的學(xué)者。而今天那些所謂的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，實(shí)際上不懂得西方，是半瓶子醋。中國(guó)留學(xué)生的一個(gè)弊病就是學(xué)得美國(guó)的月亮比中國(guó)圓，這種崇洋媚外的思想比起清末民初要超過(guò)多少倍！

出現(xiàn)各種各樣的聲音是不奇怪的，問(wèn)題在于我們黨怎么對(duì)待？我相信我們黨完全有力量解決這個(gè)問(wèn)題。有什么不能解決？毛澤東一個(gè)三反管了我們黨十年清廉。為什么現(xiàn)在越反腐敗越嚴(yán)重？問(wèn)題在哪？問(wèn)題是我們?cè)趺磳?duì)待。有些同志（姑且稱(chēng)之）覺(jué)得正合他意，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到?，F(xiàn)在是社會(huì)主義低潮期，這會(huì)在我們隊(duì)伍里反應(yīng)出來(lái)的，一些人喪失信心、悲觀失望、另找出路，戈?duì)柊蛦谭蜻@樣的人就是沒(méi)有信心的。

不是有些人提出要研究理論嗎？其中一個(gè)研究就是不要講剝削，講剝削人家就不來(lái)投資了。這是起碼的知識(shí)都不顧，講剝削就沒(méi)有人來(lái)投資了？那么毒販子明知被抓會(huì)殺頭，為什么還要販毒？那是因?yàn)橛邪俜种俚睦麧?rùn)能讓他鋌而走險(xiǎn)！我們自己卻把這個(gè)給模糊了：不要講階級(jí)，要講階層。不要講剝削，要講資本參與分配。不要講私有經(jīng)濟(jì)，要講非公有經(jīng)濟(jì)。明明是兩只手，一個(gè)叫左手，一個(gè)叫右手，現(xiàn)在改了，非得一個(gè)叫左手，一個(gè)叫非左手（笑）。非左手不就是在右邊嗎？為什么不揭示這個(gè)本質(zhì)呢？非公有制經(jīng)濟(jì)中有一部分是勞動(dòng)者個(gè)體所有，把這個(gè)除掉，占主體的是資本主義私有經(jīng)濟(jì)，我們?yōu)槭裁床唤沂具@個(gè)呢？為什么不讓我們的人民知道這個(gè)呢？

我認(rèn)為在今天要承認(rèn)剝削，還要忍受剝削，但是要限制剝削，最后是消滅剝削。怎么能掩蓋剝削呢？怎么能對(duì)剝削沒(méi)有任何限制呢？這些問(wèn)題關(guān)鍵是我們?cè)趺磳?duì)待，左大培講的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問(wèn)題是要引起警惕了。

這些年我接觸到的相當(dāng)一部分中高級(jí)干部沒(méi)有社會(huì)主義觀念，沒(méi)有“我是在搞社會(huì)主義”的觀念和興趣。他們的興趣都在兩點(diǎn)上：一是無(wú)限制地發(fā)展私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，這是他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)、亮點(diǎn)、支撐點(diǎn)。另一是對(duì)國(guó)有企業(yè)一個(gè)賣(mài)字。今年兩會(huì)期間，中央電視臺(tái)采訪(fǎng)一個(gè)省委書(shū)記，問(wèn)他那個(gè)省今后的目標(biāo)是什么。他說(shuō)我這個(gè)省要成為“酷省”，就是賣(mài)國(guó)有企業(yè)，不管效益好或壞，“靚女先嫁，丑女陪嫁”。主持人問(wèn)他是不是把國(guó)有企業(yè)都賣(mài)掉，他回答說(shuō)像你這樣的靚女我就舍不得嫁出去。完全流氓語(yǔ)言！還有一個(gè)省的老顧問(wèn)更徹底，他說(shuō)國(guó)有企業(yè)已經(jīng)是三種狀況了：一種是老太婆，根本嫁不出去。一種是植物人，動(dòng)動(dòng)就死了。還有一種是陰陽(yáng)人，像泰國(guó)的人妖。出路都是賣(mài)。他竟然用毛澤東的一句話(huà)來(lái)形容國(guó)有企業(yè)：“生得偉大，死得光榮”。現(xiàn)在該死了。這種人根本不了解什么叫做社會(huì)主義，社會(huì)主義必須有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，但共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)并不就等于社會(huì)主義啊。延安時(shí)期也是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，但那是新民主主義。社會(huì)主義首先是公有制為主體的經(jīng)濟(jì)制度啊。

這些年我到一些地方，看到公開(kāi)的口號(hào)就是“徹底改，改徹底”。如果真地改徹底，徹底賣(mài)，賣(mài)的錢(qián)全部到國(guó)庫(kù)也好啊，也成了資產(chǎn)。但實(shí)際上國(guó)有資產(chǎn)是大量地流失，暴富者就是這樣造成的。我們國(guó)家十一萬(wàn)億的國(guó)有資產(chǎn)，光是外逃的資金就不少，更不要說(shuō)公開(kāi)變成個(gè)人的了。這個(gè)問(wèn)題到了這個(gè)時(shí)候應(yīng)該有清醒的認(rèn)識(shí)。

雖說(shuō)劉國(guó)光的講話(huà)受到中央重視和批示，但我是一則以喜，一則以憂(yōu)。喜的是有這樣的學(xué)者站出來(lái)講話(huà)，憂(yōu)的是這樣的聲音被扼殺、不了了之，這個(gè)前途完全有可能存在。所以馬克思主義者要站出來(lái)說(shuō)話(huà)，實(shí)際上我們就是要以最真摯的感情同情我們的勞動(dòng)者啊！我們勞動(dòng)者現(xiàn)在處在什么樣的一種地位啊！有誰(shuí)出來(lái)給他說(shuō)話(huà)??？那些人的確是一種既得利益，什么“他們受窮是沒(méi)有本事，命該如此。”那些暴富的是“有本事，命該如此。”

現(xiàn)在中央臺(tái)天天放先烈們，我每看到就想，二十多歲就犧牲了的先烈們能夠想像換來(lái)的是這樣一幅社會(huì)的圖景嗎？怎么能夠想象呢？我們這些人為什么要參加革命呢？不是看到過(guò)去是太不公平了嗎？我們?yōu)槭裁催€要造成一個(gè)更不公平的社會(huì)呢？現(xiàn)在有錢(qián)人享受什么都有，完全超過(guò)了舊社會(huì)的。所以馬克思主義者的確應(yīng)該站出來(lái)說(shuō)話(huà)。

我非常希望年輕的同志很好地思考一下，馬克思主義是可以批駁和反對(duì)的，反對(duì)和批駁之前你先要懂得它，不然就是膚淺。我也贊成學(xué)一點(diǎn)西方的東西，你可以比較一下，到底對(duì)于人類(lèi)社會(huì)的說(shuō)明哪一個(gè)才是科學(xué)的？應(yīng)該有一種科學(xué)的世界觀和方法論來(lái)指導(dǎo)。現(xiàn)在人們的感情是嫌貧愛(ài)富，傍大款的情結(jié)彌漫于整個(gè)社會(huì)。我希望年輕人應(yīng)該想到絕大多數(shù)人，和最廣大的人民同命運(yùn)啊。真正地想他們所想，急他們所急，為最低層的所謂的弱勢(shì)群體貢獻(xiàn)我們的聰明才智。我也非常希望年輕人成為青年馬克思主義者。

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