——————————————中國社會科學(xué)網(wǎng)記者：李羚瑞　　

中國社科網(wǎng)http://www.cssn.cn/news/147714.htm

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李羚瑞：　李　老師，您好！感謝您接受我們中國社會科學(xué)網(wǎng)的采訪。您是政協(xié)委員，那么今年“兩會”您的提案是什么？　　

李崇富：作為政協(xié)委員，我認(rèn)為，有義務(wù)、責(zé)任去反映我所了解的那部分群眾的呼聲和看法。所以，每年我會找一個群眾最關(guān)心的問題搞一個提案?！　?/p>

今年提案的題目是《關(guān)于轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物及其食品應(yīng)加強(qiáng)研究、嚴(yán)格管理、穩(wěn)妥推廣的建議》。我為什么提這個提案呢？因?yàn)楹芏嗳岁P(guān)心這個事情。特別是上海世博會、廣州亞運(yùn)會規(guī)定外國人包括所有參加活動的人都不吃轉(zhuǎn)基因食品。外國人都不吃，中國人為什么要吃？這個問題，我認(rèn)為應(yīng)該反映群眾的看法?！　?/p>

（轉(zhuǎn)基因技術(shù)是）沒有完全解決問題的一個新技術(shù)。據(jù)我了解，至少有三方面的問題還沒有解決好，還需要時(shí)間的考驗(yàn)。自從美國當(dāng)局推動，而使轉(zhuǎn)基因作物種植及其食品開始商業(yè)化以來，在世界上就存在兩種對立的聲音。對此，我們應(yīng)采取實(shí)事求是的科學(xué)態(tài)度。　　

第一，轉(zhuǎn)基因作物和轉(zhuǎn)基因食品作為一個科學(xué)問題它存在食品安全問題上的不確定性。早在十年前，全世界就有828位科學(xué)家（美國181人、英國115人）發(fā)出公開信，呼吁各國政府，要求各國政府要對轉(zhuǎn)基因作物的種植和轉(zhuǎn)基因食品給予關(guān)注，就其安全性問題組織討論。甚至，提出對生命個體和生命過程的研究發(fā)放專利，就其道德不道德的問題提出了異議。另外，從那時(shí)以來，西方國家，包括美國的一些科學(xué)機(jī)構(gòu)也有一些實(shí)驗(yàn)，包括孟山都公司流傳出來的一些內(nèi)部不公布的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)分析認(rèn)為，轉(zhuǎn)基因食品的動物試驗(yàn)顯示有很多負(fù)面的影響，如對動物的繁殖系統(tǒng)、免疫系統(tǒng)、腸胃系統(tǒng)、神經(jīng)系統(tǒng)等等都有影響。對低等動物有影響，比如說蟲子吃了轉(zhuǎn)基因的那種BT毒蛋白就會死，那么高等動物吃了有什么影響，目前還沒有研究清楚這個問題。比如，就BT毒蛋白來講，它的半衰期是多長，它的代謝路線是什么，排泄方式是什么，對高等靈長類動物，包括對人類的緩慢性的影響是什么還不是很清楚。　　

第二，它還涉及到國家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)、糧食安全問題。美國孟山都公司通過收購掌握了一項(xiàng)技術(shù)，叫做“終結(jié)者技術(shù)”或者“叛逆者技術(shù)”。我們說它掌握了“生命的開關(guān)”，它的技術(shù)可以使胚胎自殺，也就是說，它掌握的種子能發(fā)芽，別人掌握的種子不能發(fā)芽、不能繁殖。有的學(xué)者說這是讓植物斷子絕孫。而且，這個技術(shù)是孟山都公司和美國國防部聯(lián)合持有和壟斷的一項(xiàng)專利。這就意味著，如果他們掌握了種子的“生命開關(guān)”，那么我們將來向他們買種子，很可能陷入專利陷阱，包括胚胎細(xì)胞技術(shù)的陷阱。糧食問題是人類生存最大的問題，民以食為天，如果糧食受制于人，少數(shù)公司壟斷了全世界的農(nóng)業(yè)，后果是不堪設(shè)想的?！　?/p>

第三，我認(rèn)為這是一個社會政治問題。西方國家特別是美國，在老布什擔(dān)任總統(tǒng)的1992年提出了一個“實(shí)質(zhì)上相同”（Substantially equivalent）的原則。他認(rèn)為轉(zhuǎn)基因作物、轉(zhuǎn)基因食品和自然作物、自然食品只要外觀上區(qū)別不開，通過感官區(qū)別不開，再加上人吃了不會致病，那就視為是等同的，就具有同等的安全性，就可以放心的吃。所以，我們有個　別　教授說轉(zhuǎn)基因食品比自然食品更安全，這顯然，是不實(shí)際的。如果是這樣，為什么西方乃至全世界絕大多數(shù)國家的居民都不愿意吃轉(zhuǎn)基因食品，甚至直接拒絕？為什么我們的世博會、亞運(yùn)會規(guī)定不準(zhǔn)出售轉(zhuǎn)基因食品，而且可以快速的測定？對外國人禁售，而我們的主糧（水稻）要轉(zhuǎn)基因，那是要成主食的，豈不是危害更大嘛！而且這里面涉及一個倫理問題，平等不平等的問題。外國人可以不吃，中國人為什么要吃？富人可以不吃，窮人為什么一定要吃？要有一個同等的生存權(quán)，這涉及到人權(quán)問題。我們有些單位也有一些脫離群眾的做法。比如，某某部的機(jī)關(guān)幼兒園、某某部的機(jī)關(guān)食堂他們內(nèi)部規(guī)定不能吃轉(zhuǎn)基因的食用油、轉(zhuǎn)基因的食品。這是脫離群眾的。你既然可以上市讓老百姓吃，為什么你自己不吃？　　

李羚瑞：您提出了三點(diǎn)對于轉(zhuǎn)基因食品問題的擔(dān)憂，那么，就我國轉(zhuǎn)基因技術(shù)及轉(zhuǎn)基因食品的現(xiàn)狀，我們該做些什么？　　

李崇富：我在提案中提了四點(diǎn)想法?！　?/p>

第一點(diǎn)，我認(rèn)為把轉(zhuǎn)基因的課題研究作為國家“十一五”、乃至“十二五”的重大課題專項(xiàng)是完全正確的。因?yàn)檫@是一個戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，是高科技產(chǎn)業(yè)。我們完全應(yīng)該通過自己的努力占領(lǐng)這種戰(zhàn)略制高點(diǎn)。另外，我認(rèn)為害人之心不可有，防人之心不可無。我們要有對“生物戰(zhàn)”的警惕性，要有對“生物武器”的警惕性，也要有“生物國防”的科技儲備。所以離不開轉(zhuǎn)基因的研究和重大的突破。　　

第二點(diǎn)，現(xiàn)在對轉(zhuǎn)基因食品有爭議，在科學(xué)技術(shù)上把握不大，而目前有些轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物是非法種植、非常上市的。我建議有關(guān)的主管部門應(yīng)該暫停發(fā)放轉(zhuǎn)基因生物品種的安全許可和商業(yè)經(jīng)營許可；我認(rèn)為應(yīng)該組織一次專項(xiàng)的全國普查，目前我們國家全國各地到底有多少轉(zhuǎn)基因作物及食品是非法進(jìn)口的、非法販賣的，另外到底有多少是非法種植的、非法上市的。要把家底、情況摸清。只有掌握了情況，我們才能進(jìn)一步做出加強(qiáng)研究、嚴(yán)格管理、穩(wěn)妥推廣的正確決策和相應(yīng)舉措。　　

第三點(diǎn)，關(guān)于主糧轉(zhuǎn)基因的問題。中國人的主糧是水稻，2009年農(nóng)業(yè)部的生物安全委員會通過了兩個品種，也就是“華恢1號”和“Bt汕優(yōu)　63”　，（頒發(fā)了）這兩個水稻品種的安全證書。這個問題在社會上反響比較大，這是不是說水稻作為我們的主糧要轉(zhuǎn)基因啦？要產(chǎn)業(yè)化呀？而且，我本人也收到科技部2009年的科技報(bào)告，里面有這樣一個作為成就的表述：“轉(zhuǎn)基因抗蟲水稻已經(jīng)獲得了安全性的評估通過，具備了產(chǎn)業(yè)化的條件，在世界同行業(yè)的研究里面居于先進(jìn)的水平，如果推廣將會產(chǎn)生巨大的社會經(jīng)濟(jì)效益?！蹦蔷褪钦f我們的主管部門也是傾向于把這兩種水稻轉(zhuǎn)基因化。據(jù)我所知，美國早就掌握了轉(zhuǎn)基因水稻和轉(zhuǎn)基因小麥的專利，那么，美國或西方是以小麥為主食，他們掌握了這個技術(shù)為什么不首先轉(zhuǎn)基因呢？這是發(fā)人深省的。因此我認(rèn)為在主糧的轉(zhuǎn)基因問題上，在主糧的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化的問題上，應(yīng)該慎之又慎！這涉及到13億人的健康問題，我們不能拿我們的生存權(quán)利做實(shí)驗(yàn)，冒險(xiǎn)的在美、歐、日的前面搞主糧的水稻轉(zhuǎn)基因第一國，這個里面風(fēng)險(xiǎn)太大。如果出現(xiàn)問題，那將是不可彌補(bǔ)的，將來產(chǎn)生的后果是難以預(yù)料的。　　

第四點(diǎn)，我認(rèn)為生命機(jī)體和生態(tài)系統(tǒng)，是一種最高級的、最復(fù)雜的自然演進(jìn)過程。人類對生物規(guī)律的認(rèn)識和掌控，比如，BT毒蛋白轉(zhuǎn)移重組到水稻的細(xì)胞里會有什么變化？這個種子種出來成為我們的主食，吃下去到底會產(chǎn)生什么后果？哪些是正面的，哪些是負(fù)面的？哪些是暫時(shí)的，哪些是長遠(yuǎn)的？我認(rèn)為現(xiàn)在還知之不多，把握不大。因此，關(guān)于主糧轉(zhuǎn)基因問題應(yīng)該謹(jǐn)慎一點(diǎn)，甚至保守一點(diǎn)，不要想急急忙忙大范圍推廣。我認(rèn)為，這有些急功近利之嫌。　　

為什么要我們先搞，他們不搞？這是發(fā)人深省的。為什么他們要掌握“胚胎自殺技術(shù)”？這里面包含了國外的生物壟斷公司想掌控全人類農(nóng)業(yè)的命運(yùn)和糧食的安全，這個問題太大了。我希望有關(guān)當(dāng)局還是要本著對人民負(fù)責(zé)，為了中華民族的長遠(yuǎn)利益，有一個謹(jǐn)慎的態(tài)度，把利國利民的事情辦好。將來要進(jìn)行長期的試驗(yàn)，不僅有小老鼠的試驗(yàn)，還要有高等動物的試驗(yàn)，靈長類動物的試驗(yàn)，還應(yīng)該有少數(shù)人（至少兩三代）自愿試吃、觀察跟蹤和對比研究，確實(shí)沒有問題了，再來穩(wěn)步的推廣，把好事辦好。不要在群眾覺悟沒有跟上的時(shí)候采取強(qiáng)制措施硬性推廣，或者只聽少數(shù)人意見，無視群眾的呼聲，這是不妥當(dāng)?shù)?。　?/p>

這個問題首先是一個科學(xué)問題，同時(shí)是一個經(jīng)濟(jì)問題，而且是一個社會問題。自然科學(xué)要研究相應(yīng)的自然方面的問題；社會科學(xué)研究它所研究的社會問題和倫理道德問題，通過百家爭鳴的方式，有利于科學(xué)進(jìn)步的方針，讓大家在深入研究的基礎(chǔ)上自由討論。我想這個問題一定會得到比較好的解決?！　?/p>

攝影：盛娟、李超　　

責(zé)任編輯：方筱筠　　

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