程益中、吳稼祥、笑蜀等捍衛(wèi)“造謠”秀下限
進(jìn)步社會(huì)


http://weibo.com/1496867825/eDhkGKdiwOw@程益中:在言論自由得不到保障、新聞媒體備受壓制的國度,謠言其實(shí)就是存在於人心深處的真相,是群體表達(dá)意願(yuàn)的一種方式,是大眾對(duì)抗官方宣傳和謊言的有力武器。它不是事實(shí),但遠(yuǎn)比事實(shí)更真;它經(jīng)不起推敲,但總比真理令人信服;它漏洞百出,但擋不住大眾深信不疑。目前謠言已無法止於智者,只能止於言論自由。 原文轉(zhuǎn)發(fā)(2775)|原文評(píng)論(919)
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南方系試圖將造謠合法化——程益中、吳稼祥、笑蜀等捍衛(wèi)“造謠”秀下限

程益中、吳稼祥、笑蜀等捍衛(wèi)“造謠”秀下限

進(jìn)步社會(huì)

http://weibo.com/1496867825/eDhkGKdiwOw
@程益中:在言論自由得不到保障、新聞媒體備受壓制的國度,謠言其實(shí)就是存在於人心深處的真相,是群體表達(dá)意願(yuàn)的一種方式,是大眾對(duì)抗官方宣傳和謊言的有力武器。它不是事實(shí),但遠(yuǎn)比事實(shí)更真;它經(jīng)不起推敲,但總比真理令人信服;它漏洞百出,但擋不住大眾深信不疑。目前謠言已無法止於智者,只能止於言論自由。 原文轉(zhuǎn)發(fā)(2775)|原文評(píng)論(919)


 

http://weibo.com/1497327642/eDQr3lUCoeX
 @吳稼祥:我建議新浪微博當(dāng)局,撤銷所謂“辟謠”官方微博。這個(gè)微博的前提設(shè)定就是錯(cuò)的,它假定有人有意造謠,即使有,也是五毛,你敢辟?普通微博博主,可能為了吸引眼球,夸大某些事件或言論,不能視為造謠。只要放開言論,被夸大的部分,如同被吹的氣泡,必定破碎,到那時(shí),第一個(gè)吹的,自然名裂。 原文轉(zhuǎn)發(fā)(1505)|原文評(píng)論(990)


http://weibo.com/1572619174/eDNCPcy7QrS
@笑蜀:1. 言論自由,主要是批評(píng)政府的自由。這包括說錯(cuò)話的自由,即在批評(píng)政府時(shí),因信息不對(duì)稱及個(gè)人取證能力有限,邏輯事實(shí)皆可能錯(cuò)。只要不能證明錯(cuò)出自惡意及對(duì)公共秩序有即時(shí)威脅,就該免責(zé),政府當(dāng)有則改之無則加勉。把批評(píng)政府的言論瑕疵污為謠言,實(shí)際是取消言論自由,保衛(wèi)政府不受批評(píng)的特權(quán) 原文轉(zhuǎn)發(fā)(285)|原文評(píng)論(125)


 


藍(lán)弓子 V:《民營(yíng)經(jīng)濟(jì)內(nèi)參》主編,原《南方都市報(bào)》記者、編輯,原《南都周刊》行政運(yùn)營(yíng)總監(jiān)、副總編輯

@ 藍(lán)弓子:造謠和傳謠是公民的基本權(quán)力,前提是無法求證,在無法求證時(shí),謠言本身就是逼出真相的武器,傳一次就向真相逼近一步,直到真相出現(xiàn)。這是一個(gè)完整生態(tài)系統(tǒng)。不要苛求互聯(lián)網(wǎng)、微博,用封賬號(hào)處罰謠言傳播是一種恐怖,粗暴剝奪了人們質(zhì)疑的權(quán)力。甄別謠言不難,傳播前查一下相關(guān)信息,謠言死于公開透明。http://weibo.com/1257284025/xg0cg5qJm

 @藍(lán)弓子 [《民營(yíng)經(jīng)濟(jì)內(nèi)參》主編,夢(mèng)想聯(lián)盟公益平臺(tái)發(fā)起人] :我必須再次為謠言正名。什么是謠言,民國時(shí)編的《辭源》:一、民間流傳評(píng)議時(shí)政的歌謠、諺語;二、沒有事實(shí)根據(jù)的傳聞。不是本朝《辭海》改掉的內(nèi)容?!爸{言”在各國語言中都是指未經(jīng)證實(shí)的傳聞。再次強(qiáng)調(diào):每個(gè)公民都應(yīng)該享有對(duì)政府造謠的基本權(quán)利。不能給政府打壓謠言的權(quán)力,不能給政府禁言機(jī)會(huì)。 原文轉(zhuǎn)發(fā)(23)|原文評(píng)論(12)   http://weibo.com/1257284025/xgi1Z9pjX
 


 


 

你說我說他說


http://t.sina.com.cn/1926039314/eAcaaHRCR6d

試圖將造謠合法化,無非是內(nèi)心深處知道自己是習(xí)慣造謠傳謠的小人在恐懼而已, //@吳法天:同樣一件事情,比如賑災(zāi),如果是歪曲信息負(fù)面?zhèn)鞑?,轉(zhuǎn)發(fā)可以達(dá)到幾萬,而從正面?zhèn)鞑t轉(zhuǎn)發(fā)寥寥無幾。還有一個(gè)現(xiàn)象是,謠言帖的轉(zhuǎn)發(fā)量動(dòng)輒五位數(shù),而辟謠帖則最多只能到其百分之一。//狼來了的故事
@吳法天:【謠言削弱訴求的道德力量】昨晚,一位叫“事兒媽”的童鞋評(píng)論我一則辟謠帖時(shí)說:“信謠傳謠也是一種聲討”。我同意聲討不良的體制和現(xiàn)象,也支持揭露不公不義的事實(shí),但如果有意歪曲信息,以謊言包裹訴求,那就是在消費(fèi)大家的良知。人貴有“信”,謠言不但不能增加正義的力量,反而會(huì)削弱正當(dāng)?shù)脑V求。 原文轉(zhuǎn)發(fā)(258)|原文評(píng)論(75)


 

http://weibo.com/1405603123/eDndAtIEgj9 
【關(guān)于謠言】程益中:“謠言是存於人心深處的真相,是群體表達(dá)意願(yuàn)方式,是大眾對(duì)抗官方宣傳和謊言的武器。它不是事實(shí),但比事實(shí)更真;它經(jīng)不起推敲,但比真理令人信服;它漏洞百出,但大眾深信不疑?!?nbsp;劉仰:“這個(gè)程某好啰嗦,不如直接說:造謠有理!造謠有理!造謠有理!”


 

http://weibo.com/1403497553/eDqdCeWnNF5 
王小東:中國紅十字會(huì)是否貪腐是一個(gè)問題,造謠是另一個(gè)問題。不能以所謂沒有“言論自由”作為造謠即真理的理由。我看中國微博夠言論自由的了,在西方恐怕都得被追究的言論都通行無阻,也沒“謠言止于言論自由”,卻出了“謠言即真理”的理論。主張“謠言比事實(shí)更真”的人上臺(tái),必是對(duì)內(nèi)的法西斯


 

http://weibo.com/1093974672/eDopPf0qiKW
劉仰::【造謠定律】西方就是“發(fā)”,發(fā)=8。所以在中國,1+1=8,1+2=8,1+3=8,1+4=8,1+5=8,1+6=8,1+7=8(終于這個(gè)沒造謠),1+8=8,1+9=8,……,1+n=8。揮動(dòng)米國小本本,一起喊:造謠有理!造謠有理!造謠有理!造謠無罪!造謠光榮!造謠88,造謠發(fā)發(fā)。 (修改重發(fā)。@司馬平邦 )


 

http://weibo.com/1924993243/eDJDYbc8CiA
曹豫生:回復(fù)@青蠅: 這個(gè)理由好,所以中國人個(gè)個(gè)都可以理直氣壯的造謠,讓真相去他媽的。 //@青蠅:為什么中國會(huì)這樣,還不是因?yàn)闆Q策不透明、信息不公開,人們不相信官方的話,至少我就不相信。政府公信力缺失,所以人們?cè)敢馊フf跟政府說的相反的話。
@三思柯南:《外交政策》的那篇文章里的一句話很有趣: and meanwhile [weibo has been] used by pseudo-scientists to allege that dam construction impacts the weather. @公眾人物言行觀察 你在抄送@李承鵬 @賀衛(wèi)方 的同時(shí)也不要忘了復(fù)旦大學(xué)的“歷史氣候水利學(xué)家”@復(fù)旦大學(xué)馮瑋 原文轉(zhuǎn)發(fā)(419)|原文評(píng)論(193)


 


http://weibo.com/1905617875/eDR1sDG64SB
公眾人物言行觀察:我也好奇 //@缽微長(zhǎng)老:呵呵,倒是很好奇,這些“精英”為什么不怕政府,卻這么怕辟謠的 //@公眾人物言行觀察: //@尼德蘭蘋果:你說故意造謠的都是五毛,@老榕 和@李承鵬 首先就要和你玩命。很好奇到時(shí)候你們誰會(huì)身敗名裂 [偷笑] @尼德蘭蘋果:誰最恨蚊香?蚊子。誰最恨蒼蠅拍?蒼蠅。誰最恨老鼠夾?老鼠。誰最恨辟謠?@吳稼祥。
@吳稼祥:我建議新浪微博當(dāng)局,撤銷所謂“辟謠”官方微博。這個(gè)微博的前提設(shè)定就是錯(cuò)的,它假定有人有意造謠,即使有,也是五毛,你敢辟?普通微博博主,可能為了吸引眼球,夸大某些事件或言論,不能視為造謠。只要放開言論,被夸大的部分,如同被吹的氣泡,必定破碎,到那時(shí),第一個(gè)吹的,自然名裂。 原文轉(zhuǎn)發(fā)(671)|原文評(píng)論(445)

@王小東:又想起吳提純老師的“提純民意”說了,后他自己刪了,可這建議又是要“提純民意”了? //@南渝霜華:轉(zhuǎn)發(fā)。針對(duì)辟謠戰(zhàn)士們的一切跳腳打滾撒潑都證明了辟謠的重要性。 http://weibo.com/1403497553/eDQyIxK9rzb


 


 

 @吳法天:我說過,造謠動(dòng)動(dòng)嘴,辟謠跑斷腿。從來不反對(duì)質(zhì)疑和批判,也一直支持對(duì)公權(quán)力的監(jiān)督,但奢望意見領(lǐng)袖們能把質(zhì)疑和批判建立在事實(shí)的基礎(chǔ)上,因?yàn)檎_的觀點(diǎn)不需要謊言來增添力量。民主、法治、公正不是在口號(hào)上,都在細(xì)節(jié)中。一朋友戲說:“有良心就行了,要啥證據(jù)呀,要啥細(xì)節(jié)呀,要啥自行車呀…… ” 原文轉(zhuǎn)發(fā)(97)|原文評(píng)論(104) http://weibo.com/1405603123/eDQv9qKmxE2


http://weibo.com/1809098785/eDR3wzvDEmM
夢(mèng)遺唐朝:辟謠好似照妖寶鏡,使得精英慢慢現(xiàn)形。@吳稼祥 今天跳出來了明天誰會(huì)跳出來、從衣冠楚楚變成狗的哀鳴。
@夢(mèng)遺唐朝:看到@五岳散人 @笑蜀 等人大罵辟謠聯(lián)盟,我很欣慰.1,他們不從所辟的謠言真實(shí)性討論而是直接扣立場(chǎng)的帽子,無理無據(jù).2,看來辟謠卻實(shí)有效果.以后他們?cè)僭熘{要惦量一下了.3,很喜歡看狗急了跳墻.最后,辟謠的來了,造謠的怒了,這兩件事很好. 原文轉(zhuǎn)發(fā)(51)|原文評(píng)論(23)


 

http://weibo.com/1194868525/eDQzVXImSE6
張頤武:可參考,這個(gè)視角可關(guān)注。奇怪為什么有人喜歡造謠,害怕辟謠。不管什么立場(chǎng)都不應(yīng)該如此,有深心另當(dāng)別論:“它知道謠言經(jīng)不起推敲,卻恬不知恥地說“謠言比事實(shí)更真,謠言比真理更令人信服”。我不知道這個(gè)世界上還有沒有比他更無恥的邏輯,而這一綱領(lǐng)的目的,居然是要求“言論自由”。”
@吳法天:轉(zhuǎn)發(fā)劉仰博文:為了讓這場(chǎng)謠言戰(zhàn)爭(zhēng)的火力更加強(qiáng)大猛烈,造謠者需要很多造謠的素材。當(dāng)新謠言的素材不夠時(shí),造謠者不斷翻出舊謠言,或者將舊謠言改頭換面。當(dāng)辟謠者認(rèn)認(rèn)真真地辟謠時(shí),辟謠的傳播速度和力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上造謠。當(dāng)造謠者被抓現(xiàn)行時(shí),他們有一大串狡辯的理由:http://t.cn/a0tqg4 原文轉(zhuǎn)發(fā)(243)|原文評(píng)論(105)
 

@安醫(yī)大一附院: “謠言其實(shí)就是...對(duì)抗謊言的有力武器”,能說出這種話的人,是怎么樣的人格分裂。說沒有言論自由的人,卻在用謠言破壞言論自由。//@咪咪鏟臉:謠言比真相更真? 日嗎搞傳媒的就這德行怎么不烏煙瘴氣, 堅(jiān)決支持TG搞死這些玩筆桿子的傻逼.


 

http://weibo.com/1572619174/eDNCPcy7QrS
格竹熊:偷換概念,將批評(píng)等同于造謠,什么叫批評(píng)?有理有據(jù)的處于善良本意的才叫批評(píng)。沒有根據(jù),出于惡意的就是造謠。人民有批評(píng)的自由,卻沒有造謠的自由。有的人就是要故意將言論自由解讀為造謠的自由,將批評(píng)等同于造謠!
@笑蜀:1. 言論自由,主要是批評(píng)政府的自由。這包括說錯(cuò)話的自由,即在批評(píng)政府時(shí),因信息不對(duì)稱及個(gè)人取證能力有限,邏輯事實(shí)皆可能錯(cuò)。只要不能證明錯(cuò)出自惡意及對(duì)公共秩序有即時(shí)威脅,就該免責(zé),政府當(dāng)有則改之無則加勉。把批評(píng)政府的言論瑕疵污為謠言,實(shí)際是取消言論自由,保衛(wèi)政府不受批評(píng)的特權(quán) 原文轉(zhuǎn)發(fā)(285)|原文評(píng)論(125)


 

老辣陳香:【蒼蠅不叮沒縫兒的蛋】蒼蠅又要來叮你盤子里的蛋了。你是拍蒼蠅呢,還是扔掉雞蛋?!http://weibo.com/1567762360/eDR5MGqBpRV


 


 

劉仰:沒有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)

(2011-07-09 22:43:22)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900102dqmj.html

    郭美美事件對(duì)于某些人來說,恰如鯊魚聞到血腥味般,被極大地刺激了。他們借此竭力大做文章,鋪天蓋地的謠言高度一致地指向紅十字會(huì),指向中國的慈善領(lǐng)域,最終目的是指向中國政府的公信力。把中國政府的公信力描繪得一團(tuán)漆黑,是這些人的目的。但是,他們依靠大量的謠言,已經(jīng)使他們自己的公信力大打折扣。這場(chǎng)試圖從道德上打倒中國政府的輿論內(nèi)戰(zhàn)還沒有結(jié)束它的戰(zhàn)略期,因此可能會(huì)轉(zhuǎn)移到另一場(chǎng)輿論戰(zhàn)役。自去年年底以來,瘋狂地制造謠言已經(jīng)成為某些人的戰(zhàn)略方案,以至于有人已經(jīng)提出了謠言戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略綱領(lǐng):

    這一謠言戰(zhàn)爭(zhēng)的最高綱領(lǐng)是這么說的:“謠言其實(shí)就是存在于人心深處的真相,是群體表達(dá)意愿的一種方式,是大眾對(duì)抗官方宣傳和謊言的有力武器。它不是事實(shí),但遠(yuǎn)比事實(shí)更真;它經(jīng)不起推敲,但總比真理令人信服;它漏洞百出,但擋不住大眾深信不疑。”(小編注:這話是 程益中 說的。)這一謠言戰(zhàn)爭(zhēng)、輿論內(nèi)戰(zhàn)的最高綱領(lǐng),已經(jīng)公然不顧基本事實(shí),只要求“人心深處的真相”,換句話說,只要求想象。它知道謠言經(jīng)不起推敲,卻恬不知恥地說“謠言比事實(shí)更真,謠言比真理更令人信服”。我不知道這個(gè)世界上還有沒有比他更無恥的邏輯,而這一綱領(lǐng)的目的,居然是要求“言論自由”。于是,我們知道,他們所要求的“言論自由”無非就是造謠的自由。這一造謠綱領(lǐng)劫持 “大眾”的名義,很明確地向“官方”發(fā)出最猛烈地攻擊。至于官方是否在傳播謊言,在這一綱領(lǐng)面前,已經(jīng)無法辯白。因?yàn)檫@一謠言戰(zhàn)爭(zhēng)的綱領(lǐng)已經(jīng)在“人心深處”固定了真相,所有的真相只有符合“人心深處”才是真相,否則都不是真相,都是可以用來造謠的,它不再需要事實(shí)了。這場(chǎng)以謠言為主要武器的輿論內(nèi)戰(zhàn),已經(jīng)轟轟烈烈地開始許久了,看不到它的人,無異于瞎子。

    為了讓這場(chǎng)謠言戰(zhàn)爭(zhēng)的火力更加強(qiáng)大猛烈,造謠者需要很多造謠的素材。當(dāng)新謠言的素材不夠時(shí),造謠者不斷翻出舊謠言,或者將舊謠言改頭換面。當(dāng)辟謠者認(rèn)認(rèn)真真地辟謠時(shí),辟謠的傳播速度和力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上造謠。當(dāng)造謠者被抓現(xiàn)行時(shí),他們有一大串狡辯的理由:因?yàn)樾畔⒉还_,所以有謠言;信息公開了,因?yàn)橐牲c(diǎn)太多,所以有謠言;疑點(diǎn)解釋了,因?yàn)椴荒芰钊诵欧?,所以還有謠言;因?yàn)榻忉尵偷扔谘谏w真相,所以有謠言;即使辟謠了,因?yàn)樗麄冎挥袃?nèi)心深處的真相,所以還是有謠言;當(dāng)一個(gè)謠言被徹底揭露時(shí),他們還會(huì)說:為什么人們會(huì)相信謠言?因?yàn)轶w制,因?yàn)轶w制已經(jīng)沒有公信力。在知名人物造謠綱領(lǐng)的引導(dǎo)下,我彷佛看到一群小丑振臂高呼:造謠有理!造謠有理!造謠有理!造謠無罪!造謠光榮!

    情節(jié)聳動(dòng)駭人的謠言能吸引大量的注意力,因此,也有利用惡性事件的謠言達(dá)到商業(yè)目的的現(xiàn)象,但此類渾水摸魚的現(xiàn)象不多,更多的謠言只有一個(gè)目的,殺傷政府的公信力,讓政府在虛擬輿論中道德破產(chǎn),徹底顛覆現(xiàn)政府的合法性,目的是煽動(dòng)“揭竿而起”,為實(shí)現(xiàn)他們“民主”的色變。而這一切的基礎(chǔ),只不過是他們制造的謠言。一群掌握輿論話語權(quán)的人,正在用謠言發(fā)動(dòng)全面內(nèi)戰(zhàn)。我不知道配合緊密的謠言攻勢(shì)是否有組織,但是很明顯,風(fēng)起云涌的謠言毫無例外都指向現(xiàn)政府,很多時(shí)候,謠言的結(jié)構(gòu)、措辭、句式都極為相似。

    很多人都像我一樣,承認(rèn)當(dāng)今中國有問題,承認(rèn)現(xiàn)政府有問題,但是,世界上沒有一個(gè)沒問題的政府。政府和社會(huì)都可以批評(píng),但是,任何批評(píng)都應(yīng)該建立在事實(shí)和真相的基礎(chǔ)上。依靠謠言來批評(píng),在當(dāng)今中國已經(jīng)不是個(gè)別人的職業(yè)素質(zhì)問題,而是一場(chǎng)驚心動(dòng)魄的價(jià)值觀的搏殺。造謠者出于自己的價(jià)值觀,面對(duì)現(xiàn)實(shí),不要真相,只要想象。即便已經(jīng)用事實(shí)辟謠了,他們依然只沉浸在自己的想象中,希望用自己的想象,以歪曲事實(shí)的方式,引導(dǎo)現(xiàn)實(shí)的方向。當(dāng)美國說網(wǎng)絡(luò)攻擊就是戰(zhàn)爭(zhēng)以后,我意識(shí)到:網(wǎng)絡(luò)就是戰(zhàn)場(chǎng),網(wǎng)絡(luò)這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)是可以同真實(shí)戰(zhàn)場(chǎng)配合的。雖然很多造謠者已經(jīng)人格破產(chǎn),但是,他們還在繼續(xù)造謠。他們制造的大量謠言,已經(jīng)成為頑固的病毒,威脅著中國社會(huì),中國社會(huì)除了辟謠之外,對(duì)于瘋狂的謠言,能有免疫力嗎?

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