作者:merle 來源:紅色文化網(wǎng) 日期:2013-05-01 點(diǎn)擊:
原文:http://bbs.anti-cnn.com/thread-208942-1-1.html
150%贈(zèng)送版:奧巴馬在上海與中國青年對話全文
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[新華網(wǎng)]奧巴馬進(jìn)入對話現(xiàn)場。[11-16 12:58]
[楊玉良]讓我們大家用熱烈的掌聲歡迎美國總統(tǒng)奧巴馬先生。各位來賓、各位朋友,同學(xué)們,請讓我自我介紹一下,我是楊玉良,復(fù)旦大學(xué)的校長。[11-16 12:59]
[楊玉良]今天請來美利堅(jiān)合眾國總統(tǒng)奧巴馬先生,他對中國進(jìn)行國事訪問,今天來到這里與中國青年對話,而且我非常高興作為主持人在這里主持這場對話。因?yàn)閵W巴馬總統(tǒng)非常重視中美兩國人民之間的溝通和交流,尤其是重視我們年輕人之間的溝通和交流。[11-16 13:00]
[楊玉良]所以今天我們將用一種非常輕松、自由的方式,而且我相信也將會(huì)是愉快的方式,奧巴馬總統(tǒng)將和大家一起討論中美關(guān)系問題,包括這個(gè)世界未來的問題,包括我們?nèi)祟愃媾R的所有的可能的全球性的挑戰(zhàn)性問題。[11-16 13:00]
[楊玉良]今天在現(xiàn)場的所有的同事們,包括同學(xué)們,都可以現(xiàn)場提問題。但同時(shí)我們也會(huì)選擇問題,從網(wǎng)絡(luò)上選擇一些問題,選擇由網(wǎng)民向奧巴馬提問的問題。用英文來提問題,也可以用英文回答。[11-16 13:01]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]楊教授, 您是否能談一談在準(zhǔn)備過程中, 美國方面提出了哪些要求?有沒有必須回避的問題?
[贈(zèng)送楊玉良]這個(gè)嘛, 比較敏感, 我如果承認(rèn)了美國官方事先插手準(zhǔn)備工作,媒體當(dāng)然就只會(huì)炒作這個(gè)細(xì)節(jié), 同時(shí)對美國的新聞自由形象影響也不好。我們還是進(jìn)入正題吧。
[楊玉良]如果你覺得你的英文還不足夠表達(dá)你深邃的思想的話,你可以用中文來提問和中文來回答問題。我想在正式開始之前,我們美利堅(jiān)合眾國的駐華大使洪博培先生有幾句話要講。[11-16 13:02]
[洪博培]楊校長,謝謝你??墒俏覀冊谏虾N覒?yīng)該說家鄉(xiāng)話,儂好。這么多人,今天就是太好了,美中關(guān)系30年,這個(gè)時(shí)刻從雙邊地區(qū)和全球的角度來說,最適合進(jìn)行一場好的交談,這種活動(dòng)在中國沒有先例。[11-16 13:03]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]在中國沒有先例? 此話怎講? 中國從來沒有領(lǐng)導(dǎo)人與青年對話嗎? 奧巴馬總統(tǒng)的前任十年前也在北京做過類似的面子工程。您是不是犯了專利申請綜合癥, 什么東西都應(yīng)該是美國人發(fā)明的?對不起, 我言過了, 請接著講。
[洪博培]我們兩國元首具體說過,他們要推動(dòng)一個(gè)積極建設(shè)性全面的關(guān)系。如果沒有美中兩國的合作,幾乎沒有哪個(gè)全球性挑戰(zhàn)能得到解決。我們面臨的挑戰(zhàn)是把我們的交往提到一個(gè)更高的水平,有誰比我們更高層領(lǐng)導(dǎo)人更適合參加我們的討論呢?[11-16 13:04]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]高抬了!實(shí)在不敢當(dāng)。您美國早在2008 年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前就在拉美、非洲、阿拉伯地區(qū)惡名昭著,俄羅斯、中國對您也是心有怨言, 歐盟對您呢, 雖有親緣, 但分歧也很大。危機(jī)之后, 幾乎全世界都知道您是罪魁禍?zhǔn)?, 不說大廈將傾, 也是被釜底抽薪了?!∷晕覀冋f, 把我們兩個(gè)國家綁起來談, 中國是在擔(dān)當(dāng)不起啊。當(dāng)然, 奧巴馬先生的上任, 確實(shí)在表面上讓人耳目一新。
[洪博培]那我很榮幸向你們介紹第44任美國總統(tǒng)貝拉克•奧巴馬。[11-16 13:04]
[奧巴馬]你好。諸位下午好。我感到很榮幸能夠有機(jī)會(huì)到上海跟你們交談,我要感謝復(fù)旦大學(xué)的楊校長,感謝他的款待和熱情的歡迎。我還想感謝我們出色的大使洪博培,他是我們兩國間深厚的紐帶。我不知道他剛才說什么,但是希望他說得很好。[11-16 13:06]
[奧巴馬]我
今天準(zhǔn)備這樣,先做一個(gè)開場白,我真正希望做的是回答在座的問題,不但回答在座的學(xué)生問題,同時(shí)還可以從網(wǎng)上得到一些問題,由在座的一些學(xué)生和洪博培大使
代為提問。很抱歉,我的中文遠(yuǎn)不如你們的英文,所以我期待和你們的對話。這是我首次訪問中國,我看到你們博大的國家,感到很興奮。在上海這里,我們看到了
矚目的增長,高聳的塔樓,繁忙的街道,還有企業(yè)家的精神。這些都是中國步入21世紀(jì)的跡象,讓我感到贊嘆。同時(shí)我也急切的要看到向我們展現(xiàn)中國古老的古
跡,明天和后天我要到北京去看雄偉壯麗的故宮和令人嘆為觀止的長城,這個(gè)國度既有豐富的歷史,又有對未來憧憬的信念。[11-16 13:07]
[奧巴馬]而我們兩國的關(guān)系也是如此,上海在美中關(guān)系的歷史中是個(gè)具有意義的重大城市在37年前,《上海公報(bào)》打開了我們兩國政府和兩國人民接觸交往的新的篇章。[11-16 13:08]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]您提到的這個(gè)1972 年由毛澤東主席和尼克遜總統(tǒng)簽署的的公報(bào)確實(shí)是歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。 不知您留意了沒有, 在這個(gè)公報(bào)中,“中國方面聲明:哪里有壓迫,哪里就有反抗。國家要獨(dú)立,民族要解放,人民要革命,已成為不可抗拒的歷史潮流。國家不分大小,應(yīng)該一律平等,大國不應(yīng)欺負(fù)小國,強(qiáng)國不應(yīng)欺負(fù)弱國?!?,“美國方面聲明:為了亞洲和世界的和平,需要對緩和當(dāng)前的緊張局勢和消除沖突的基本原因作出努力。美國將致力于建立公正而
穩(wěn)定的和平。這種和平是公正的,因?yàn)樗鼭M足各國人民和各國爭取自由和進(jìn)步的愿望。這種和平是穩(wěn)定的,因?yàn)樗鈦砬致缘奈kU(xiǎn)。美國支持全世界各國人民在
沒有外來壓力和干預(yù)的情況下取得個(gè)人自由和社會(huì)進(jìn)步?!薄∧矗。保梗罚场∧昝绹龀至酥抢麡O右軍閥殺害了民選總統(tǒng)阿連德; 在拉美支持了很多國家的軍政府鎮(zhèn)壓民主運(yùn)動(dòng); 對古巴長期封鎖,竟然十幾次試圖暗殺卡斯特羅; 在非洲也染指對社會(huì)主義領(lǐng)導(dǎo)人的暗比,如典型的剛果的lumumba,布吉納法索的被稱為非洲的切吉瓦拉的ThomasSankara; 把塔利班樹立成自由民主戰(zhàn)士對付蘇聯(lián); 根英國勾結(jié)起來以國家的名義造謠偽造證據(jù)來入侵伊拉克。。。
[贈(zèng)送奧巴馬]請等等,您說的這些我并不否認(rèn),可是請您不要故作天真。國與過之間的利益爭奪是必不可免的?!]有這些不光彩的暗殺, 這些國家就會(huì)走上社會(huì)主義道路。這就意味著美國的公司不再能通過投資控股等名義來控制這些國家的能源,您知道這種對美國利益的損害是美國所不能接受的。而且,您也不是不知道整個(gè)冷戰(zhàn)階段, 美國內(nèi)部也有很多危險(xiǎn)的紅色份子, 如果麥卡錫沒有掀起人人互相揭發(fā)的對親共分子的的全面肅清運(yùn)動(dòng),美國內(nèi)部也要受到威脅。我們是迫不得已。
[網(wǎng)友贈(zèng)送]沒錯(cuò),我想起來了, 連卓別林這樣的大師都被美國趕回歐洲了?!〔贿^我不明白的就是為什么你們美國可以說是雙手粘著世界人民的鮮血, 可是為什么美國還能保持著自由民主的名聲呢?
[贈(zèng)送奧巴馬] 這讓我考慮考慮。 你們中國人不是也看是重視軟實(shí)力了嗎? 這就是美國軟實(shí)力的汗馬功勞?!∶绹泻萌R塢、迪斯尼這樣的市場文化打先鋒......
[網(wǎng)友贈(zèng)送]對不起,打斷一下 總統(tǒng)先生,好萊塢、迪斯尼這些大眾通俗文化畢竟文化層次很低, 您知道在您的國家和很多西歐國家的精英階層對此不屑一顧。 您本人好像品位很高。
[贈(zèng)送奧巴馬](笑) 沒錯(cuò)??墒悄耍袌鑫幕亲钣行У挠绊懸庾R(shí)形態(tài)的工具。因?yàn)榇蠹移毡檎J(rèn)為市場沒有意識(shí)形態(tài), 其實(shí)市場本身就是一種意識(shí)形態(tài)。市場表面上是滿足某種需求,但是其實(shí)大家都知道,市場真正的動(dòng)力是對利益的追求, 也就是對錢的追求。 對市場的完全認(rèn)同,就是對追求金錢進(jìn)行了合理化?!∧?, 其實(shí)無論在美國、歐洲還是在貴國, 追求金錢都是跟我們的道德有抵觸, 可是如果說是為了順應(yīng)市場, 大家就都心安理得了。這就是理論的威力?!∧鷤冎袊幕\實(shí),不敢放開膽子去發(fā)明理論。
[網(wǎng)友贈(zèng)送]有道理,不過中國近幾十年也發(fā)明了有中國特色的理論... ...
[贈(zèng)送奧巴馬] 哎,你們加上了有中國特色的, 就是自己否認(rèn)了它的普世價(jià)值。在我們西方,無論誰有了什么想法都不會(huì)認(rèn)為這是局限于西方的,而是大家都應(yīng)該接受的普世價(jià)值?!∵@我也能理解, 你們的自信被西方的大炮和市場打垮了?!∑鋵?shí),中國以前的哲學(xué)、政治都是普世價(jià)值?!∧銈儝煸诳陬^的‘天下’就是普世的同義詞。 老子的“道生一, 一生二, 二生三, 三生萬物”是對宇宙自然形成的最好的解釋,極據(jù)現(xiàn)代性。他當(dāng)時(shí)可沒說這是中國特色的道?!∶献诱f“人之初,性本善”的時(shí)候,想的是所有的人類, 沒有說‘中國人之初,性本善’。
[網(wǎng)友贈(zèng)送](恍然大悟) 您真是不同于小布什,有學(xué)問!可是做事總要有分寸,您看,伊拉克,
一個(gè)國家毀了,上百萬人不是死就是傷,人心都是肉長的,
這值得嗎?
你剛才提到的72年中美聯(lián)合公報(bào)中提到“中美兩國。。。雙方同意,。。都應(yīng)根據(jù)尊重各國主權(quán)和領(lǐng)土完整、不侵犯別國、不干涉別國內(nèi)政、平等互利、和平共處的原則來處理國與國之間的關(guān)系。”您看事實(shí)上您們一直出資扶持達(dá)賴、疆獨(dú)、臺(tái)灣等分裂勢力,
這不是明顯地違反合同嘛。
[贈(zèng)送奧巴馬]在理論問題上我們可以多討論,
但您這兩個(gè)問題觸及現(xiàn)在的政策,
恕我不能奉陪。我還是接著說些大家都愿意聽的吧。
[奧巴馬]不
過美國與這個(gè)國家的紐帶可以追溯更久遠(yuǎn)的過去,追溯到美國獨(dú)立的初期,喬治•華盛頓組織了皇后號(hào)的下水儀式,這個(gè)船成功前往大清王朝,華盛頓希望看到這艘
船前往各地,與中國結(jié)成新的紐帶。希望與中國開辟新的地平線,建立新的伙伴關(guān)系。在其后的兩個(gè)世紀(jì)中,歷史洪流使我們兩國關(guān)系向許多不同的方向發(fā)展,而即
使在最動(dòng)蕩的方向中,我們的兩國人民也打造了很深的,甚至有戲劇性的紐帶,比如美國人永遠(yuǎn)不會(huì)忘記,在二戰(zhàn)期間,美國飛行員在中國上空被擊落后,當(dāng)?shù)厝嗣?BR>對他們的款待,中國公民冒著失去一切的危險(xiǎn)保護(hù)著他們。[11-16 13:09]
[網(wǎng)友贈(zèng)送](心里嘀咕)
說起中國皇后號(hào),
那時(shí)候
你們賣給中國的還只是貂皮、松脂、花旗參等土特產(chǎn),
而中國給您們的是瓷器、墻紙、花傘、綢緞等高附加值的產(chǎn)品。真是此一時(shí),
彼一時(shí)呀。
[奧巴馬]而
參加二戰(zhàn)的中國老兵仍然歡迎故地重游的美國老兵,他們在那里參戰(zhàn)。40年前,我們兩國間開啟了又一種聯(lián)系,兩國關(guān)系開始解凍,通過乒乓球的比賽解凍關(guān)系。
我們兩國之間有著分歧,但是我們也有著共同的人性及有著共同的好奇,就像一位乒乓球人員所說的一樣,那的國家就是一樣,但是這個(gè)小小的開頭帶來了《上海公
報(bào)》的問世,最終還帶來了美中在1979年建交。在其后的30年我們又取得了長足的進(jìn)展,現(xiàn)在美中貿(mào)易已經(jīng)接近4000億美元。[ 11-1613:10]
[網(wǎng)友贈(zèng)送](心里又嘀咕)中美貿(mào)易、中美貿(mào)易,
中國人給你們的可是實(shí)實(shí)在在的東西,
你們給中國的可是一些花紙頭,
想起來就揪心。還不如象當(dāng)初多給咱一些花旗參、貂皮之類的呢。老百姓也保養(yǎng)保養(yǎng)。
[奧巴馬]貿(mào)易在許多方面影響人民的生活,比如美國電腦中許多部件,還有穿的衣服都是從中國進(jìn)口的,我們向中國出口中國工業(yè)要使用的機(jī)器,這種貿(mào)易可以在太平洋兩岸創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì),讓我們的人民過上質(zhì)量更高的生活。[11-16 13:13]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]對不起,
總統(tǒng)先生,
“中國出口美國部件、衣服;
美國向中國出口機(jī)器”,
這種貿(mào)易形式中國人心領(lǐng)了。
您不覺得讓美國人自己做衣服不是更能解決美國的就業(yè)問題嗎,
畢竟做衣服需要的人手比高度機(jī)械化的機(jī)器生產(chǎn)要多得多。
而且,美國人四肢不勤,
患肥胖癥的那么多,
讓他們自己動(dòng)手勞動(dòng)豈不是一舉兩得?
[贈(zèng)送奧巴馬]這個(gè)還要商榷。
您不必過于計(jì)較誰生產(chǎn)了什么,
誰消費(fèi)了什么,在全球經(jīng)濟(jì)一體化的大格局下,不必分你我。
關(guān)鍵是要供需平衡。
[奧巴馬]在
需求趨于平衡的過程中,這種貿(mào)易可以是更廣闊的貿(mào)易。如今我們有著積極合作和全面的關(guān)系,為我們在當(dāng)前重大的全球問題上建立伙伴關(guān)系打開了大門,這些問題
包括經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、潔凈能源的開發(fā)、制止核武器擴(kuò)散以及應(yīng)對氣候變化。還有在亞洲及全球各地促進(jìn)和平和穩(wěn)定,所有這些問題我明天與胡主席會(huì)談時(shí)都會(huì)談到。1979年的時(shí)候,我們兩國人民的聯(lián)系十分有限。當(dāng)年在乒乓球領(lǐng)域的好奇如今已延伸到許多領(lǐng)域,美國現(xiàn)在數(shù)量最多的留學(xué)生都來自中國。而在美國的學(xué)生中,
學(xué)中文的人數(shù)增加了50%。我們兩國有近200個(gè)友好城市,美中科學(xué)家在許多新的研究領(lǐng)域和發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域進(jìn)行合作。我們兩國人民都熱愛籃球,姚明就是個(gè)例子。
不過,此行中我不能觀看上海鯊魚隊(duì)的比賽,有點(diǎn)遺憾。[11-16 13:14]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]姚明是比錢學(xué)森有媒體價(jià)值。
不過,
請?jiān)彛疫€是有點(diǎn)老腦筋,跟美國合作總讓放不下心。
當(dāng)初不是跟你們合作,
把我們的運(yùn)十大飛機(jī)項(xiàng)目合作黃了嗎?
合作合作,
怎么到頭來,
中國自己的有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的項(xiàng)目都給合作下馬了呢?
您們美國現(xiàn)在是不是又要免費(fèi)搭中國這個(gè)越開越快的火車?我是被玩兒怕了:跟美國人玩心眼,
沒贏的時(shí)候!
[贈(zèng)送奧巴馬]對此,
我不得不使用外交語言:不加評論!
[奧巴馬]我
們兩國之間的這種關(guān)系給我們帶來了積極的變化,這并不是偶然的,中國使得億萬人民脫貧,而這種成就是人類歷史上史無前例的。而中國在全球問題中也發(fā)揮更大
的作用,美國也目睹了我們經(jīng)濟(jì)的成長。中國有句古言,溫故而知新。當(dāng)然,我們過去30年中也遇到了挫折和挑戰(zhàn),我們的關(guān)系并不是沒有困難的,沒有分歧的。
“但是我們必須一定是對手”的這種想法不應(yīng)該是一成不變的。由于我們兩國的合作,美中兩國都變得更加繁榮、更加安全。我們基于相互的利益、相互的尊重就能
有成就。[11-16 13:15]
[奧巴馬]不
過,這種接觸的成功要取決于我們要彼此了解,要能夠進(jìn)行開誠布公的對話,彼此進(jìn)行了解。就像當(dāng)年美國乒乓球運(yùn)動(dòng)員所說的,我們作為人有著共同的向往,但是
我們兩國又不同。我認(rèn)為每個(gè)國家都應(yīng)該勾畫出自己要走的路,中國是一個(gè)文明古國,它有著博大精深的文化。相對而言,美國是一個(gè)年輕的國家,它的文化受到來
自許多不同國家移民的影響,還受到我們民主制度文件的影響。我有一個(gè)非常簡單的向往,代表了一些核心的原則,就是所有的人生來平等,都有著基本的權(quán)利,而
政府應(yīng)當(dāng)反映人們的意志,貿(mào)易應(yīng)該是開放的,信息流通應(yīng)當(dāng)是自由的,而法律要保證這個(gè)公平。[11-16 13:15]
[網(wǎng)友贈(zèng)送](心里嘀咕) 美國政府反映美國人意志,
中國政府反映中國人意志,
那你們還扶持中國的反政府的民運(yùn)人士做什么?
貿(mào)易是開放的?
那你怎么同時(shí)對雞肉、汽車部件、家具、鋼材、油井管等等等等大加進(jìn)口稅?
中國怎么不能到美國控股美國公司?
真實(shí)說一套做一套,虛偽透頂!
[奧巴馬]當(dāng)
然,我們的國家歷史也不是沒有過困難的地方,從很多方面來講,很多年以來,我們是通過斗爭來促進(jìn)這些原則或者使所有的人民能夠享受到。為了締造一個(gè)更完美
的聯(lián)合,我們也打過一個(gè)很痛苦的內(nèi)戰(zhàn),把一部分我們被奴役的人口釋放出來,經(jīng)過一段時(shí)間才能使婦女有投票權(quán),勞工有組織權(quán),包括來自各地的移民能夠全部被
接受。即使他們被解放以后,非洲裔美國人也和美國人經(jīng)過一些分開的、不平等的條件,經(jīng)過一段時(shí)間才爭取到全面的平等權(quán)利,所有這些是不容易的。但是我們對
這些核心原則的信念使我們?nèi)〉昧诉M(jìn)展,在最黑暗的風(fēng)暴當(dāng)中作為我們的指南針。[11-16 13:16]
[奧巴馬]這
是為什么林肯在內(nèi)戰(zhàn)期間站起來說過,任何一個(gè)國家以自由、以所有人類平等的原則能夠長久的存在,也就是為什么金博士在林肯紀(jì)念館的前臺(tái)站起來,說我們國家
要必須真正的實(shí)現(xiàn)我們的信念。也就是為什么來自中國或者肯尼亞的移民能夠到我們的家,也是為什么一個(gè)不到50年前在某些地方連投票都遇到困難的人,現(xiàn)在就
能夠做到那個(gè)國家的總統(tǒng)。[11-16 13:17]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]心里沾沾自喜,
中國是世界上歷史最長的國家,
是“以自由、以所有人類平等的原則能夠長久的存在”的最佳代表。
[奧巴馬]這
就是為什么美國永遠(yuǎn)為了全世界各地的核心原則說話,我們不尋求把任何政治體制強(qiáng)制給任何國家,但是我們也不認(rèn)為我們所支持的這些原則是我們國家所獨(dú)有的,
這些表達(dá)自由、宗教崇拜自由、接觸信息的機(jī)會(huì)、政治的參與,我們認(rèn)為這些是普世的權(quán)利,應(yīng)該是所有人民能夠享受到的,包括少數(shù)民族和宗教的族群,不管是在
中國、美國和任何國家,對于普遍權(quán)利的尊敬,作為美國對其他國家的開放態(tài)度的指導(dǎo)原則,我們對其他文化的尊重,我們對國際法的承諾和對未來的信念的原則。[11-16 13:18]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]您以什么標(biāo)準(zhǔn)決定世界各地的核心原則呢?
就象剛才說的,是因?yàn)椤懊绹肋h(yuǎn)為了全世界各地的核心原則說話”你們才到處暗殺人家的領(lǐng)導(dǎo)人嗎?
再說到普世的權(quán)利,
各國人民又反抗外來勢力的政治干涉的主權(quán),
這不是普世的權(quán)利嗎?
美國是世界上最防范其他國家勢力介入美國政治的地方,
也就是說,
美國是最清楚主權(quán)是個(gè)人人權(quán)的基本保證的道理。主權(quán)是皮,
人權(quán)是毛。
其實(shí)這也是個(gè)人對社會(huì)整體的依存關(guān)系決定的。
可你們怎么又是說一套做一套呢?
[贈(zèng)送奧巴馬]剛才楊教授說我們的對話是自由的,
但是自由也要有限度。世界上沒有絕對的自由,希望您能明白,
如果您繼續(xù)糾纏,
我這次訪華的友好氣氛就會(huì)被破壞,您是明白人,
這樣的結(jié)果是我們都不想看到的,
也是我們在外交上雖不能容許的。所以,
如果您不介意,
我們重入我們的對話正軌。
[奧巴馬]所有這些都是你們知道關(guān)于美國的一些情況,我們有很多要從中國學(xué)習(xí)。我們看看這個(gè)偉大城市的各地,也看看這個(gè)房間,我就相信我們兩國有很重要的共同點(diǎn),也就
是對未來的信念,不管是美國還是中國,對現(xiàn)在的成就不能感到自滿。雖然中國是一個(gè)古老的國家,你們也是充滿信心展望未來,致力于下一代能夠比這一代做的更
好,除了你們不斷增長的經(jīng)濟(jì)之外,我們很配合中國在科學(xué)和研究方面所投入的力量,包括建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施和使用的技術(shù),中國是世界上使用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)最多的國
家,這就是我們很高興互聯(lián)網(wǎng)是今天活動(dòng)的一部分,這個(gè)國家也擁有最大的移動(dòng)電話網(wǎng)絡(luò),對新的投資保持繼續(xù)增長,應(yīng)對氣候變化方面有新的投資,我也希望兩國
加強(qiáng)這方面的合作。[11-16 13:19]
[奧巴馬]但
是更重要是看到年輕人你們的才能、你們的獻(xiàn)身精神、你們的夢想在21世紀(jì)實(shí)現(xiàn)方面會(huì)發(fā)揮很大的作用。我說過很多次,我認(rèn)為世界是互相連接的,我們所做的工
作,我們所建立的繁榮,我們所保護(hù)的環(huán)境,我們所追求的安全,所有這些都是共同的,而且是互相連接的,所以21世紀(jì)的實(shí)力不在零和游戲,一個(gè)國家成功不應(yīng)
該以另外一個(gè)國家的犧牲作為代價(jià)。這就是我們?yōu)槭裁床粚で蠖糁浦袊尼绕?。相反,我們歡迎中國作為一個(gè)國際社會(huì)的強(qiáng)的、繁榮的、成功的成員。[11-16 13:20]
[奧巴馬]再
回到剛才的諺語,我們應(yīng)該考慮過去。在大的國家合作的時(shí)候,就比互相碰撞會(huì)取得更多的好處,這就是人類在歷史上不斷吸取的教訓(xùn)。我認(rèn)為我們合作應(yīng)該是超越
政府間的合作,應(yīng)該是以人民為基礎(chǔ)的,我們所研究的內(nèi)容、我們所從事的生意、我們所獲得的知識(shí)、我們所進(jìn)行的體育比賽……所有這些橋梁必須是年輕人共同合
作建立起來,這就是我為什么非常高興我們要大大地宣布我們到中國學(xué)習(xí)的留學(xué)生人數(shù),要增加到10萬人。這樣交流就會(huì)表現(xiàn)出我們是愿意致力于加強(qiáng)兩國人民的
聯(lián)系,而且我是絕對有信心的。對美國來說,最好的大使、最好的使者就是年輕人,他們和你們一樣,很有才能,充滿活力,對未來的歷史還是很樂觀的,這是我們
合作的下一步,惠及兩國和全世界。[11-16 13:20]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]希望美國對中國人赴美簽證能同美國人來華簽證一樣輕松。
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[奧巴馬]今天可以吸收的一個(gè)最重要的內(nèi)容就是我們不斷地向前推進(jìn)。非常感謝?,F(xiàn)在歡迎各位提問題。[ 11-16 13:20]
[奧巴馬]順便說一句,這在美國是非常常見的傳統(tǒng)——舉行這種市政會(huì)議,我現(xiàn)在要做的就是如果你有興趣提問的話請舉手,我會(huì)說請你提問。我會(huì)從在座的觀眾中問一個(gè)問題,然后再讓這些學(xué)生代表以及洪大使從網(wǎng)上代為提問。我先找個(gè)男生再找一個(gè)女生,來回這么找,讓大家知道我是公平的。[11-16 13:21] [網(wǎng)友贈(zèng)送](心里嘀咕) 奧巴馬真狡猾, 市政會(huì)議要真是這樣, 就討論不了任何實(shí)質(zhì)東西了。
[奧巴馬]這位小女孩你來開始吧。請等一下我給你話筒。[ 11-16 13:22]
[現(xiàn)場提問]我叫程熙,我是復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生,上海和芝加哥從1985年開始就是姐妹城市,這兩個(gè)城市進(jìn)行過各種經(jīng)貿(mào)、文化、政治交流,你現(xiàn)在在采取什么措施來加深美國和中國城市之間的關(guān)系。世博會(huì)明年將在上海舉行,你是否準(zhǔn)備參加世博會(huì)呢?[11-16 13:22]
[贈(zèng)送奧巴馬]心里想:中國人真友善。
[奧巴馬]非 常感謝你的問題,我在來之前和上海的市長共進(jìn)午餐,他和我說他跟芝加哥,也就是我的家鄉(xiāng)有著很好的關(guān)系,他兩度訪問芝加哥,我認(rèn)為城市間有這種交流非常非 常好,我剛才和韓市長談的問題之一就是我們這些城市如何可以彼此進(jìn)行交流,比如就潔凈能源的策略進(jìn)行交流。因?yàn)槊乐袃蓢餐鎸Φ膯栴}就是我們?nèi)绾卧谌丝?BR>增長的過程中,又解決氣候變化的問題,同時(shí)減少我們二氧化碳的排放。[11-16 13:22]
[奧巴馬]很 顯然,在美國以及在很多發(fā)達(dá)國家,人均能耗量都比中國的人均能耗量大,不過在中國成長的過程中,能耗量會(huì)增加,因此,我們找到新的戰(zhàn)略,這符合我們兩國的 利益。我們剛才談了大眾捷運(yùn),我知道上海和其他城市之間就有這種快軌,我相信美國以及芝加哥可以在這種快軌方面向中國學(xué)習(xí)。而在美國我們也在學(xué)習(xí)如何建造 這種綠色建筑,當(dāng)然,在上海我看到有很多的吊車,很多的建筑在蓋起來。因此在這些新的技術(shù)上我們進(jìn)行合作是非常非常重要的,使得我們每一個(gè)建筑在采光、取 暖等等方面都能減少能耗,使能源效率更高,這方面是我們兩國可以相互學(xué)習(xí)的。[11-16 13:23]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]我加上一句:中國人人均耗能量本來就少而又少, 而且,很中國人耗能生產(chǎn)出來的東西最終還是美國等西方國家享用了, 這份能耗算在中國人頭上, 應(yīng)該是很不公平。我建議在人均污染、能耗計(jì)算上, 應(yīng)該把出口進(jìn)口比例算進(jìn)去。
[奧巴馬]我 知道上海世博會(huì)的焦點(diǎn)之一就是提高能效的問題,剛才韓市長跟我講了這個(gè)問題,我將非常樂于參加上海世博會(huì),當(dāng)然,我現(xiàn)在不知道那時(shí)候我的時(shí)間安排怎么樣, 不過我感到非常高興上海世博會(huì)將有我們的美國館,我們知道現(xiàn)在參觀世博會(huì)的人會(huì)有七千萬人。芝加哥已經(jīng)舉辦過兩次世博會(huì),這兩次世博會(huì)都給我們芝加哥帶來 了巨大的好處,我希望上海情況也是如此,謝謝。[11-16 13:24]
[現(xiàn)場提問]總統(tǒng)先生,我是上海交通大學(xué)的學(xué)生。我的問題是,您來中國的第一印象是什么?您給中國帶來了什么?又想從中國帶走什么?[11-16 13:25]
[奧巴馬]好。 這次訪問的主要目的就是加深我對中國和中國對未來的愿景的理解,我已經(jīng)和胡主席進(jìn)行了幾次會(huì)晤,我們一起參加20國峰會(huì),就是應(yīng)對金融危機(jī),另外,我們就 范圍廣泛的問題也進(jìn)行了磋商。但是我認(rèn)為很重要的是美國要繼續(xù)不斷地加深對中國的了解,同樣中國不斷加深對美國的了解也是重要的。至于我這次會(huì)晤希望有什 么成果或者訪問的成果,除了能夠看紫禁城和長城這么偉大古跡的好機(jī)會(huì),還有會(huì)見各位,所有這些都是我此次訪問的一些高潮和亮點(diǎn)。[11-16 13:27]
[奧巴馬]除 此以外,我打算和胡主席談到一些問題,也就是洪大使提到的一點(diǎn),世界上除非美中兩國一致,不然能夠解決全球的挑戰(zhàn)是極少的。我舉個(gè)例子來說,剛才談到的氣 候變化問題,美國和中國是世界上最大的兩個(gè)溫室氣體的排放者,也就是造成全球變暖的因素。那么美國作為一個(gè)高度發(fā)達(dá)國家,就像剛才說的,從人均來講,人均 消耗的能源多得多,排放的溫室氣體按人均來算比中國多得多,但是中國增長速度快得多,人口多得多,所以除非我們兩個(gè)國家都愿意采取一些關(guān)鍵的步驟來應(yīng)對這個(gè)問題,否則我們就無法解決這個(gè)問題。[11-16 13:27]
[網(wǎng)友贈(zèng)送](心里嘀咕)按荷蘭環(huán)境監(jiān)控局最新數(shù)據(jù)按百萬噸計(jì):2008年中國7550 ,美國5690。 2006 年的時(shí)候, 美國 5902 中國 6017; 中國13億人 美國3億人口,中國排放量很大一部分是因?yàn)橹袊闪耸澜绻S, 替別人背黑鍋。所以把兩國相提并論,不公平。吉林通化鋼廠的工人, 去年寒冬臘月里都沒燒暖氣, 這其中體現(xiàn)了防止溫室效應(yīng)多大的決心!
[奧巴馬]12 月份將舉行哥本哈根會(huì)議,世界的領(lǐng)導(dǎo)人正在努力找到一個(gè)方案,能夠使我們大家都作出承諾。但是是有區(qū)別的,不會(huì)說每個(gè)國家承擔(dān)的義務(wù)一樣,顯然中國貧窮的 人數(shù)多得多,所以他不需要跟美國做得一樣。但是各方都應(yīng)該承擔(dān)一些具體的義務(wù),就是有關(guān)我們打算做些什么來減少溫室氣體。這只是一個(gè)例子,我希望會(huì)晤的成 果,就是我和胡主席能夠就美中兩國怎么共同發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用而達(dá)成一致。我可以告訴各位,甚至很多其他國家都將等著我們,他們要看我們做什么,他們要說,“你 看美國、中國他們對這個(gè)并不認(rèn)真,那我們也不會(huì)認(rèn)真”。[11-16 13:28]
[奧巴馬]那兩個(gè)國家就要承擔(dān)做領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。所以我們越是能夠討論這個(gè)問題,越是能夠向全世界展現(xiàn)在這些問題上的領(lǐng)導(dǎo)作用。好吧,我想現(xiàn)在輪到男士。 [ 11-16 13:29]
[現(xiàn)場提問]我 是同濟(jì)大學(xué)黃立赫(音)。首先我想引用孔子的“有朋自遠(yuǎn)方來不亦樂乎”這句話來歡迎您,在《論語•子路》中有一句話叫和而不同,我們中國人民的理想就是在 世界構(gòu)建一個(gè)文化多元化的和諧世界。我們知道美國文化本身是在歷史沉淀當(dāng)中由不同的文化元素所積淀而成的多元混合型文化,請問在您的這屆政府中會(huì)采取哪些 措施來共同構(gòu)建這個(gè)世界向著文化多元化發(fā)展?在您的外交政策中會(huì)有哪些措施去尊重各國的不同的歷史文化?我們中美兩國在此方面會(huì)有哪些合作?謝謝您。[11-16 13:31]
[贈(zèng)送奧巴馬] (心理暗喜)我很喜歡這樣空洞無物的大話題, 看我怎么給你借題展示我的個(gè)人魅力吧。
[奧巴馬]我 認(rèn)為這是非常好的一點(diǎn),美國的優(yōu)勢之一就是我們是一個(gè)非常多元化的文化,我們那有來自世界各地的人,因此,這對于美國人長什么樣,你確實(shí)不能一言以蔽之, 比如像我家我父親來自肯尼亞,我母親來自中西部的堪薩斯州,我妹妹是半個(gè)印度尼西亞人,她又嫁了一位加拿大的華裔人。因此當(dāng)你看到我們奧巴馬全家聚會(huì)的時(shí) 候我們就像聯(lián)合國一樣,什么人都有,而這就是我們美國的力量所在,因?yàn)樗馕吨覀儚牟煌奈幕牟煌娘嬍?,從不同的想法中相互學(xué)習(xí),這使得我們社會(huì) 變得更加富有活力。同時(shí)每個(gè)國家在你中有我我中有你的世界中,有著自己的歷史傳統(tǒng)和文化,因此我認(rèn)為對于美國來講重要的一點(diǎn)就是,不能推斷說我們有好的做 法適用到別人身上的時(shí)候也可以帶來好處。實(shí)際上對別的國家的這種態(tài)度我們要虛心一點(diǎn)才行。[11-16 13:32]
[奧巴馬]正 如我在開場白中所說的一樣,我們確實(shí)認(rèn)為一些基本的原則是所有人不管你是什么樣的文化,對所有人都應(yīng)該是共有的共性,比如在聯(lián)合國,我們非?;钴S于聯(lián)合國 來努力確保世界各地的兒童都能夠得到某些基本權(quán)利的待遇。當(dāng)然,有些地方兒童受到剝削、壓榨,強(qiáng)迫他們做童工,盡管以前不同的國家包括美國發(fā)生過這樣的事 情,但是世界上所有的國家都應(yīng)當(dāng)有一個(gè)共同的標(biāo)準(zhǔn),就是要以比過去更好的方式來對待我們的兒童,這是一個(gè)普世的價(jià)值觀。[11-16 13:33]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]好, 我贊成用禁止童工是普世的價(jià)值觀這一點(diǎn)。 希望您能給我們浙江山西那些黑心開煤窯的老板做一下普世教育。 不過, 他們可能強(qiáng)詞奪理, 說私有、市場也是是普世價(jià)值觀, 是貴國引進(jìn)的。 您事先要多準(zhǔn)備些資料。 這些人可不象我們今天這些可愛的學(xué)生那么好說話。
[奧巴馬]我相信對婦女的問題上情況也是如此,我跟上海的韓市長在吃午餐的時(shí)候進(jìn)行了很有趣的討論,他跟我說現(xiàn)在有很多專業(yè)人士,在中國的專業(yè)人士中,比如在大學(xué)生中 女生比男生還多,而且她們的表現(xiàn)非常的好。我認(rèn)為這是一個(gè)取得進(jìn)展的很好的、很小的指標(biāo),因?yàn)槟憧纯词澜绺鞯氐陌l(fā)展,一個(gè)國家是不是成就斐然的一個(gè)最好的 指標(biāo)就是他的教育以及婦女所受的教育。而那些能夠發(fā)揮婦女的潛力的國家,那些做得好的國家他們得到好處就比那些不發(fā)揮婦女潛力的國家要大。當(dāng)然,男女關(guān)系 中不同的文化有不同的做法,不過我認(rèn)為在美國,我們很重要的一點(diǎn)是要確認(rèn)世界各地婦女的權(quán)利,當(dāng)然,有些社會(huì)中婦女受到壓迫,她們不能得到足夠的機(jī)會(huì),還 有婦女受到暴力的影響等等,見到這些情況的時(shí)候我們都會(huì)直言不諱地提出來的。當(dāng)然,有些人可能不同意我們的觀點(diǎn),我們可以就此展開對話,但是我們能夠?qū)崿F(xiàn) 我們的理想才行。[11-16 13:34]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]笑:以您的魅力, 多少女性為您傾倒, 說實(shí)話, 她們在大選中幫了您大忙吧?
[奧巴馬贈(zèng)送]大笑:外形在我們的競選中確實(shí)不可小看。 不過, 盡管我愛人沒有隨行, 我還是說話小心點(diǎn)好。 妻管嚴(yán),不是中國特色!我們言歸正傳。
[奧巴馬]當(dāng)然,我們在做這個(gè)事情的過程中,我們要虛心,我們并不是十全十美的,我們在很多問題上也要取得進(jìn)展,你跟美國的婦女講的時(shí)候,她們會(huì)跟你說:很多男人對于 婦女在社會(huì)中的地位還有一些成見。因此我們絕不聲稱我們解決了這些問題,但是我們認(rèn)為就這些問題,普世的原則我們還是要談的。下面聽聽網(wǎng)民的提問。[11-16 13:35]
[現(xiàn)場提問]總 統(tǒng)先生,您好。我們非常榮幸來到這兒,我叫張新(音),來自于上海外國語大學(xué)。我想找一個(gè)網(wǎng)上的問題,這個(gè)問題是來自于臺(tái)灣的一位同胞。他說我來自于臺(tái) 灣,現(xiàn)在我在大陸做生意,現(xiàn)在兩岸關(guān)系在近年來不斷地改善,我現(xiàn)在在大陸的生意做得很好。當(dāng)有人在美國說,美國想向臺(tái)灣售武的時(shí)候我們非常擔(dān)心,因?yàn)檫@樣 的話會(huì)破壞兩岸關(guān)系??偨y(tǒng)先生,我想知道您是否支持改善兩岸關(guān)系。當(dāng)然,這個(gè)問題是來自于一位商人。但是其實(shí)對于所有的年輕中國人來說,其實(shí)都非常關(guān)心這 個(gè)問題,所以我們特別希望聽下您的看法。謝謝。[11-16 13:36]
[奧巴馬]我 過去很明確,我的政府全面支持一個(gè)中國的政策,也就像三個(gè)聯(lián)合公報(bào)所反映出的那樣子,就是幾十年前開始的關(guān)于針對與臺(tái)灣的關(guān)系,也包括和中華人民共和國的 關(guān)系在內(nèi)。我們不愿意改變這個(gè)政策和這個(gè)態(tài)度。我非常高興看到緊張局勢的緩和和跨海峽兩岸關(guān)系的改善。而且我非常希望我們繼續(xù)看到兩岸不斷地改善關(guān)系,解決很多這樣的問題。[11-16 13:38]
[奧巴馬]有 一個(gè)事情,美國在對外政策當(dāng)中,也包括針對中國的政策,我們一直尋求的一件事情就是要通過對話和談判問題能夠得到解決,我們一直認(rèn)為這是最好的途徑。我認(rèn) 為這個(gè)地區(qū)正在發(fā)生著經(jīng)濟(jì)和商務(wù)的聯(lián)系,正在幫助緩和很多在你們出生或者我還沒有出生以前就已經(jīng)產(chǎn)生的緊張局勢,有些人還希望回顧過去來考慮問題,而不是 展望未來,我還是希望能夠展望未來。就像我剛才說的,現(xiàn)在建立的商務(wù)關(guān)系是有益的,有人認(rèn)為做生意賺錢的話,他們會(huì)考慮得很清楚,而不會(huì)那么過分地?fù)?dān)憂這 些意識(shí)形態(tài)的問題,而且我認(rèn)為這個(gè)地區(qū)已經(jīng)看到這個(gè)現(xiàn)象,我們非常支持這樣的進(jìn)程。好吧?,F(xiàn)在輪到女生。[11-16 13:39]
[現(xiàn)場提問]謝謝??偨y(tǒng)先生,我是來自于上海交通大學(xué)的一位學(xué)生。我想問一個(gè)您得諾貝爾和平獎(jiǎng)的一個(gè)問題。您是如何看待您得獎(jiǎng)的?您得了獎(jiǎng)對您來說是不是意味著更多的壓力和責(zé)任?您有更多的責(zé)任去推動(dòng)世界和平。同時(shí),這會(huì)不會(huì)影響你解決世界問題的一些態(tài)度?[11-16 13:40]
[奧巴馬]這 個(gè)問題問得非常好,謝謝。正如我開始所說,關(guān)于我得到的和平獎(jiǎng)這個(gè)問題最驚奇的就是我自己,當(dāng)然,這是一個(gè)殊榮,不過我認(rèn)為這個(gè)榮譽(yù)我有點(diǎn)不配。因?yàn)榭紤] 到以前得獎(jiǎng)的人所做的工作我有點(diǎn)不配,但是我希望做的工作就是本著非常卑謙的態(tài)度來對待這個(gè)事情。那就是他們這個(gè)諾貝爾提名委員會(huì)對于美國所發(fā)生的變化以 及美國對世界事務(wù)的態(tài)度所發(fā)生的變化受到了啟發(fā),所以他們把獎(jiǎng)項(xiàng)頒發(fā)給了我,不過我只是對我們對世界態(tài)度的變化的一個(gè)象征而已。[11-16 13:42]
[贈(zèng)送奧巴馬] 歐洲人故意逼我采取行動(dòng), 知道我在國內(nèi)的阻力大,可能是想幫我,給我一個(gè)不得不作點(diǎn)表示的借口。
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[奧巴馬]我感到這是一種殊榮——能夠成為美國總統(tǒng)。正如有時(shí)候我抱怨工作太忙時(shí),我夫人經(jīng)常提醒我說:你是自己找的這份工作。英文里說你自己鋪了床你只好自己到里面 去睡覺。這個(gè)意思就是說有時(shí)候你要想得到什么東西真要小心一點(diǎn),你真有可能得到這份東西,我認(rèn)為我們每個(gè)人要在世界上促進(jìn)我們的和平,做到這一點(diǎn)并不容 易。[11-16 13:43]
[奧巴馬]現(xiàn) 在世界上有很多沖突,這些沖突有數(shù)百年的歷史,比如你看看中東的情況,這些戰(zhàn)爭和沖突他們來源于一千年以前的斗爭,比如在非洲有部落的沖突,這都很難得到 解決,作為美國總統(tǒng),我的工作之一是我們美國武裝力量的總指揮,我的當(dāng)務(wù)之急首先要做的就是保護(hù)美國人民,由于9•11發(fā)生的襲擊事件,以及世界各地的恐 怖事件造成無辜人的死亡,我有這樣的任務(wù)就是要根除這些恐怖主義組織,要和很多國家進(jìn)行合作來應(yīng)付這種恐怖暴力。當(dāng)然,我想我們不可能完全杜絕國與人以及 國與國之間的暴力,但是我們可以大大減少這些暴力。這個(gè)做法就是通過交流、通過對話,通過加深人與人、文化與文化之間的理解來做到這一點(diǎn)。[11-16 13:44]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]您不認(rèn)為美國的帝國主義強(qiáng)權(quán)干涉正是這些國家動(dòng)亂的根本, 是恐怖活動(dòng)的沃土嗎? 您作為一個(gè)新型左派領(lǐng)導(dǎo)人, 是不是應(yīng)該有勇氣根美國人民講明白,9•11 的制造者就其根源是美國自己, 是美國自己搬起石頭砸自己的腳?
[贈(zèng)送奧巴馬]有些事實(shí)公眾所不愿意承認(rèn)的。而且, 舍不出孩子套不住狼:沒有9•11, 轟炸伊拉克也就不會(huì)那么順手。禍,福之所倚。說到恐怖主義,
[奧巴馬]此時(shí)此刻,一個(gè)人可以引爆炸彈,帶來很大的破壞。因此,我們要實(shí)行這種和平的策略就變得更加重要了。技術(shù)可以造福于人,但是也可以使這些少數(shù)人造成巨大的破 壞。正因如此,我希望在我跟胡主席的會(huì)談中,以及今后進(jìn)行的會(huì)談中,美國和中國可以共同合作來共同減少我們在世界各地所看到的沖突。同時(shí),我們還要牢記這 樣一個(gè)事實(shí),當(dāng)我們動(dòng)用軍事力量的時(shí)候,因?yàn)槲覀兪谴髧?qiáng)國,我們自己要三思而行,我們要看看自己有什么動(dòng)機(jī),有什么利益來確保我們不僅僅由于別人管不 了我們我們就動(dòng)輒使用我們的軍力,而這些大國要在世界之林中本著負(fù)責(zé)任的原則采取行動(dòng)才行,我希望美國和中國能夠共同地幫助建立國際準(zhǔn)則以減少世界各地的 沖突。[11-16 13:45]
[奧巴馬]好吧,我現(xiàn)在請我的洪大使,現(xiàn)在有一個(gè)網(wǎng)民通過我們使館網(wǎng)站提了一個(gè)問題。[ 11-16 13:46]
[洪博培代網(wǎng)民提問]第一,有這么多互聯(lián)網(wǎng)使用者的國家,有6000萬寫博客的人,你知道防火墻的事情嗎?第二,我們是不是應(yīng)該自由地使用TWITTER?[11-16 13:46]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]我想, 你們不用這么猶抱琵琶半遮面, 堂堂正正的提出來吧。您不就是看著最近伊朗反政府動(dòng)亂中TWITTER起了很大作用嘛。
[奧巴馬]首先讓我說,我從來沒有使用過TWITTER。我注意到一些年輕人,他們一直很忙,有各種各樣的電子器材,很笨重。但是我還是非常相信技術(shù)的作用,非常重視 開放性。在信息流動(dòng)方面,我認(rèn)為越是能夠自由的信息流通,社會(huì)就變得越強(qiáng),因?yàn)檫@樣子,世界各地的公民能讓自己的政府負(fù)責(zé),有一個(gè)問責(zé)制度,他們自己會(huì)思 考,這樣會(huì)有新的想法,鼓勵(lì)創(chuàng)造性。所以我一直是堅(jiān)定地支持互聯(lián)網(wǎng)開放的使用,我是非常支持不審查內(nèi)容的。在美國我過去談過,這是我們的一個(gè)傳統(tǒng),我也認(rèn) 識(shí)到不同的國家有不同的傳統(tǒng),但是我可以告訴各位,在美國,我們有沒有受限制的使用互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì),這是我們力量的來源,也是應(yīng)該受到鼓勵(lì)的。[11-16 13:47]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]我們也贊同信息的自由流通, 不知道您知道不知道, 其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)精神同中國文化大革命中的大鳴大放大字報(bào)是同出一轍。 所以中國不會(huì)反對。 這里實(shí)質(zhì)問題是這些網(wǎng)站是美國的, 總部在美國, 受美國法律和安全機(jī)構(gòu)監(jiān)管。 美國通過一個(gè)法律就可以直接介入這些網(wǎng)站截取信息。 比如你們以反恐為名, 不是通過了USA Patriot Act 嘛。再說, 中國網(wǎng)民有類似的網(wǎng)站, 重復(fù)引進(jìn)就免了吧。
[奧巴馬]但是我也應(yīng)該很誠實(shí)地告訴各位,作為美國總統(tǒng),有的時(shí)候我還是希望信息不是那么自由地流通,因?yàn)檫@樣我就不需要聽到人們在批評我,我認(rèn)為這是很自然的。[11-16 13:48]
[奧巴馬]在 人處于一定實(shí)力地位的時(shí)候就會(huì)想到,你為什么這樣說我,你這樣說是很不負(fù)責(zé)的。可是真實(shí)的情況是這樣,因?yàn)樵诿绹畔⑹亲杂傻?,因?yàn)樵诿绹泻芏嗳伺u 我,說各種各樣的事情。但我還是認(rèn)為,這樣才會(huì)使得我們的民主制度變得更強(qiáng),使我變成一個(gè)更好的領(lǐng)導(dǎo)人,因?yàn)樗仁刮衣牭揭恍┪也辉敢饴牭降囊庖姡财仁?BR>我審查我正在做的事情,每天都要審查,要看我是不是真的為美國人民做我能做的最好的事情。所以我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)更強(qiáng)的工具,可以讓公民來參 與。[11-16 13:49]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]“在美國信息是自由的”說得太絕對了,海外華人都知道您這話的水分多大。
[奧巴馬]實(shí)際上,我這次勝選,當(dāng)了總統(tǒng)的原因之一是我們能夠動(dòng)員很多年輕人,通過互聯(lián)網(wǎng)來動(dòng)員。剛開始的時(shí)候,沒有人會(huì)想到我會(huì)贏,因?yàn)槲覀儧]有得到最富裕的人、政 治上最有權(quán)利的人支持我們,可是人們通過互聯(lián)網(wǎng)看到我們競選,他們開始感到很興奮,他們就組織起來成立一些競選的活動(dòng)、事件和集會(huì),結(jié)果就產(chǎn)生了這些從下 往上的一種行動(dòng),使我們很成功。[11-16 13:50]
[奧巴馬]這不僅在政府和政治,在企業(yè)界一樣。像Google這種公司,不到20年前,它只是兩個(gè)年齡跟你們差不多一樣的人創(chuàng)業(yè),本來是科學(xué)的實(shí)驗(yàn),后來因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng),他們能夠創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)業(yè),這個(gè)產(chǎn)業(yè)使得全世界各地的商業(yè)發(fā)生一場革命。[11-16 13:51]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]恕我直言, 您這里有忽悠我們的年輕人之嫌。 您 的當(dāng)選恰恰又一次表明了在美國,左右政治的是大的利益集團(tuán)。您在民主黨內(nèi)部的上升同背后一些實(shí)力集團(tuán)的支持分不開。大選中確實(shí)有很多平民通過互聯(lián)網(wǎng)為您捐錢,可是實(shí)際上這些錢不到您競選總投資的四分之一。大頭還是大財(cái)團(tuán)。您知道,華爾街是投了您的票的。華爾街投了誰的票誰就會(huì)是美國總統(tǒng), 不是嗎? 您現(xiàn)在要為平民爭利, 我替您叫好。您可能是搞潛伏搞得比較成功吧。
[贈(zèng)送奧巴馬] 您這下通了馬蜂窩。 美國右派一個(gè)勁兒罵我是社會(huì)主義者,您這不是給我拆臺(tái)嗎?
[網(wǎng)友贈(zèng)送]確實(shí)說走嘴了。 我們希望美國人民能有公共醫(yī)療保險(xiǎn), 不再讓歐洲人嘲笑你們了。你攻擊中國吧,算我補(bǔ)錯(cuò)了。 攻擊中國的自由吧, 這樣您回國也好交待。
[奧巴馬]所以要不是有很自由的開放性,就像互聯(lián)網(wǎng)所提供的開放性,那Google不會(huì)存在,所以我很支持一個(gè)做法,就是不要限制互聯(lián)網(wǎng)的使用、接觸或者像TWITTER這種信息技術(shù),越開放越能夠溝通,使全世界聯(lián)系在一起。像我的兩個(gè)女兒瑪麗亞和娜塔莎,一個(gè)是11歲,一個(gè)是8歲,在她們的房間可以上網(wǎng), 通過互聯(lián)網(wǎng)可以達(dá)到世界任何地方,可以學(xué)到她們想學(xué)的內(nèi)容,這是她們巨大的力量,她們擁有這種力量,也有利于促進(jìn)相互理解。[11-16 13:52]
[奧巴馬]就 像我剛才所說的,技術(shù)也有負(fù)面,恐怖分子也可以通過互聯(lián)網(wǎng)做一些以前他們做不到的事情,有一些極端分子也可以動(dòng)員。當(dāng)然開放性肯定要付出某種代價(jià),這是不 能否認(rèn)的??墒俏蚁牒玫倪h(yuǎn)遠(yuǎn)多于壞的,所以保持開放還是好的,我很高興看到互聯(lián)網(wǎng)也作為這個(gè)論壇的一部分。最后兩個(gè)問題。[11-16 13:52]
[現(xiàn)場提問]我 想說我非常榮幸,站在這里向您提問,我認(rèn)為我很幸運(yùn),我也感謝這個(gè)機(jī)會(huì),您的演講非常清楚。我是周元天(音),復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院的學(xué)生,我想問一問,現(xiàn)在 已經(jīng)有人問您得諾貝爾獎(jiǎng)的問題了,那么我不會(huì)以同樣的角度問您,我想問的是從另外一個(gè)角度來看,因?yàn)槟茈y才能得到這個(gè)獎(jiǎng),所以我在想您是怎么得到這個(gè)獎(jiǎng) 的?還有您的大學(xué)教育怎么樣使您得到這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)?我們很好奇,想請您給我們分享一下您的校園經(jīng)歷,如何才能走上成功的道路?[11-16 13:53]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]我越俎代庖一下:要想成功, 首先就是要拋棄促使你提這種無聊問題的邏輯。你是管理學(xué)院的, 首先就要用批評的眼光審視那些舶來的管理模式。 記住, 一切的出發(fā)點(diǎn)都是精神,是理念。 建議你首先從哲學(xué)角度研究研究什么是理, 什么是管? 以什么理來管什么人? 誰管理誰 ? 為了誰而管理?現(xiàn)在請教奧巴馬總統(tǒng)的高見。
[奧巴馬]首先我要說的是,我也不知道有什么課程學(xué)了之后可以得到諾貝爾和平獎(jiǎng),這是不能擔(dān)保的。不過很顯然的,在座每個(gè)人都在非常努力地學(xué)習(xí),非常有好奇心。同時(shí),愿意自己去思考一些新的想法等等。[11-16 13:54]
[奧巴馬]而 我現(xiàn)在經(jīng)常見到的這些對我最有啟發(fā)的以及最成功的人,我認(rèn)為這些人都是那些愿意不斷努力工作的人,同時(shí)還不斷地通過找新的途徑進(jìn)行提高的人,他們不僅僅是 接受現(xiàn)狀、接受常規(guī)。很顯然,在成功的問題上殊途同歸,有些人進(jìn)入政府服務(wù),有些人想當(dāng)老師、教授,有些人想經(jīng)商。但是我認(rèn)為不管你從事哪個(gè)領(lǐng)域的工作, 如果你不斷地努力更新和改進(jìn),而不只是滿足于現(xiàn)狀,一直在捫心自問,看看是否能夠以不同的方式來解決問題的話,那么不管是科學(xué)也好、技術(shù)也好、藝術(shù)也好, 去嘗試前人沒有用過的方法,只有這些人才能出人頭地。[11-16 13:55]
[奧巴馬]我 還有一個(gè)忠告,這個(gè)忠告對我來講很有用,就是說我最敬仰的那些成功的人士,他們不但考慮自己,他們同時(shí)還考慮超越自己的事情,他們希望對世界做出貢獻(xiàn),他 們希望對他們的國家做出貢獻(xiàn),對他們的城市做出貢獻(xiàn),他們希望除了對自己的生活有所影響,同時(shí)對別人的生活也帶來影響。有時(shí)候我們會(huì)忙于掙錢、買好車、買 大房子,所有的這些都重要,但是那些真正在青史留名的人是因?yàn)樗麄冇懈蟮南蛲?,看如何幫助更多的人能夠吃飽飯,能夠讓更多的兒童受到教育,如何能夠以?BR>平方式解決沖突等等。只有這些人他們才能在世界上做出貢獻(xiàn),我相信只要在座的你們努力的話也能夠做出這樣的貢獻(xiàn)。[11-16 13:56]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]我完全贊同您這段話。就象老一輩中國人一樣, “他們不但考慮自己,他們同時(shí)還考慮超越自己的事情,他們希望對世界做出貢獻(xiàn),他 們希望對他們的國家做出貢獻(xiàn),對他們的城市做出貢獻(xiàn),他們希望除了對自己的生活有所影響,同時(shí)對別人的生活也帶來影響。”
[奧巴馬]這是最后一個(gè)問題,時(shí)間過得真快,最后一個(gè)是網(wǎng)民的提問。[ 11-16 13:56]
[北京網(wǎng)民提問]總統(tǒng)先生,很榮幸問最后一個(gè)問題。我是復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生,今天我也是中國的青年網(wǎng)民代表。這個(gè)問題是北京的一位網(wǎng)民問的,他非常關(guān)注您的阿富汗政策。他想知道,恐怖主義是否仍然是美國最大的安全威脅?您如何看待在阿富汗的行動(dòng)?是否會(huì)升級(jí)成另外一場阿富汗戰(zhàn)爭?[11-16 13:56]
[奧巴馬]這是一個(gè)非常好的問題。首先我還繼續(xù)認(rèn)為對美國安全最大的威脅是像“基地”組織那樣恐怖的網(wǎng)絡(luò)。原因是因?yàn)殡m然他們數(shù)量少,他們已經(jīng)表明他們是無良心的,這是毀滅無辜人民的行為。[11-16 13:57]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]心里嘀咕:這還不是你們一手扶植起來的? 現(xiàn)在又給了你們插手全世界的借口。
[奧巴馬]因?yàn)榻裉斓募夹g(shù),使得那樣的組織得到大規(guī)模毀滅性武器,比如核武器、生物武器、化學(xué)武器,在一個(gè)城市使用,不管是在上海還是紐約,只要少數(shù)幾個(gè)人就可能殺害幾萬人、幾十萬人,所以這構(gòu)成了極大的威脅。[11-16 13:59]
[奧巴馬]我 們原來進(jìn)入阿富汗的原因是因?yàn)椤盎亍苯M織在那里,塔利班接收他們在那里,現(xiàn)在他們已經(jīng)過了邊界,他們現(xiàn)在在巴基斯坦,繼續(xù)和該地區(qū)的“基地”保持網(wǎng)絡(luò)的 聯(lián)系,所以很重要的是我們要使阿富汗實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定或者使阿富汗的人民能夠保護(hù)自己,也同時(shí)能夠作為伙伴來幫助減少這些極端組織的力量。[11-16 13:59] [網(wǎng)友贈(zèng)送]心里嘀咕:算了吧, 誰都知道你們進(jìn)入阿富汗是對付蘇聯(lián),控制這個(gè)戰(zhàn)略重地。
[奧巴馬]很顯然,這是非常困難的事情。我這個(gè)工作最難做的一件事情之一就是命令年輕的男女要到戰(zhàn)場去,我經(jīng)常要會(huì)見那些戰(zhàn)爭死亡人員的父母親,他們沒能回家,這使我 心里感到非常痛苦。幸好我們的武裝部隊(duì)的年輕的男士、女士們,他們?yōu)閲曳?wù)的信念這么強(qiáng),他們還是愿意去,所以我認(rèn)為還是有可能,通過更廣的聯(lián)合合作, 包括北約的同盟者和其他的,像澳大利亞做貢獻(xiàn)的人,我們可以一起幫助訓(xùn)練阿富汗人,使他們能夠擁有一個(gè)發(fā)揮作用的政府,擁有自己的安全力量,然后我們可以 慢慢地撤出我們的部隊(duì)。[11-16 14:00]
[網(wǎng)友贈(zèng)送]心里嘀咕:你們不是有很多雇用軍式的合同工嗎。
[奧巴馬]因?yàn)橐呀?jīng)不再存在塔利班剛剛走的時(shí)候原來真空的狀況,但是這個(gè)任務(wù)是很不容易的。是最終要擊敗這些恐怖主義的極端分子,我們要記住他們不只是支持恐怖活動(dòng),還會(huì)什么事情使得年輕人變成恐怖分子,出于什么動(dòng)機(jī)他們愿意搞自殺炸彈。[11-16 14:01]
[奧巴馬]當(dāng) 然有很多不同的原因,其中包括有一種歪曲宗教的作用,使人們認(rèn)為這種暴力行為是適當(dāng)?shù)?,就像巴基斯坦和阿富汗發(fā)生的因素之一,那些人沒有受到教育,也沒有 機(jī)會(huì),所以他們看到在生活中沒有向前走的路,所以他們就想唯一的選擇就做那種事情,所以我們在阿富汗要實(shí)現(xiàn)的目的之一就是找到一些方法來培訓(xùn)老師、建立學(xué) 校、改善農(nóng)業(yè)的狀況,給人民更大的希望。[11-16 14:02]
[奧巴馬]這個(gè)不會(huì)改變本•拉丹的想法,他們的意識(shí)形態(tài)是非常固定的,就是要打擊西方,但是他們會(huì)改變一些年輕人的想法,這個(gè)很重要。從更長遠(yuǎn)來講,這個(gè)事情比我們采取的軍事行動(dòng)可能是更重要的。[11-16 14:02]
[奧巴馬]今 天我過得非常愉快,非常感謝各位,首先我想說我對大家的英文印象很深刻,很明顯你們是很用功地學(xué)習(xí)了。有機(jī)會(huì)和大家見面,使我感到美中關(guān)系的未來是很有希 望的,我希望你們很多人有機(jī)會(huì)到美國來,你們會(huì)受到歡迎,我想你們會(huì)發(fā)現(xiàn)美國人民對中國人民是很熱情的,而且我是充滿信心,向你們這種年輕人和我在美國所認(rèn)識(shí)的青年,我們兩個(gè)偉大的國家會(huì)繼續(xù)繁榮昌盛,會(huì)幫助實(shí)現(xiàn)更和平安全的世界。[11-16 14:03]
[楊玉良]各 位來賓,各位朋友,各位同學(xué),剛才一個(gè)小時(shí)的對話,我想我們剛才有非常精彩的問題,同時(shí)也有非常精彩的回答。所以我相信今天的對話能夠增加兩國人民的互相 理解,同時(shí)推進(jìn)兩國的合作。我們希望奧巴馬總統(tǒng)能夠經(jīng)常來中國,來加強(qiáng)交流,尤其是和年輕同學(xué)們的交流。這樣的話,我相信未來中美關(guān)系一定是美好的,我們 非常衷心地期望奧巴馬在中國,在上海、在北京待的愉快,也祝賀您這次訪問非常順利,而且富有成果。謝謝。[11-16 14:04]
[網(wǎng)友贈(zèng)送](心里嘀咕) 按楊教授的標(biāo)準(zhǔn),我們應(yīng)該重新定義精彩、自由這些字眼了。
[新華網(wǎng)]本次直播到此結(jié)束。感謝廣大網(wǎng)友參與和關(guān)注![ 11-16 14:04] |
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更新時(shí)間:2013-05-01
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