人類思想從來(lái)沒(méi)有這么僵化過(guò)

　　今天大家提到很多問(wèn)題，我也很高興能有這樣友好的爭(zhēng)論，包括我思想中的很多矛盾，很多朋友都在不同場(chǎng)合點(diǎn)出過(guò)。

　　我無(wú)法一一回答各位的問(wèn)題，所以我會(huì)和大家分享一些總的體會(huì)。雖然這本書(shū)中收的有幾篇很早，是92年的，92年第一篇文章《文化中國(guó)，鄉(xiāng)土中國(guó)》，主要的 文章是03年的。03年有幾件事情比較刺激我，一個(gè)是北大改革。北大改革對(duì)我個(gè)人的刺激可能比很多人更大一點(diǎn)，因?yàn)槲以?jīng)在美國(guó)十年，香港十年。在香港時(shí) 我在香港大學(xué)，一個(gè)非常強(qiáng)烈的感受是，北京大學(xué)是在以我當(dāng)時(shí)工作的香港大學(xué)為藍(lán)本，而要把它變成香港大學(xué)。而說(shuō)實(shí)話我不知道香港大學(xué)是干什么的，香港大學(xué) 作為一所大學(xué)，作為高等教育，它的mission 到底是什么?這個(gè)我不大清楚，基本上就像一個(gè)職業(yè)培訓(xùn)所，它最好的是醫(yī)學(xué)院，法學(xué)院，文史哲都……我傳統(tǒng)的理解大學(xué)是培養(yǎng)一個(gè)人精神性的，而香港大學(xué)讓我 感覺(jué)不到這一點(diǎn)。北大改革，尤其是我自己是北大出身，事實(shí)上我很難理解。

　　北大據(jù)我所知，北大從校長(zhǎng)、教授到學(xué)生，都認(rèn)為北大是不如香港大學(xué)的。我很難理解。我從來(lái)沒(méi)有這么認(rèn)為過(guò)。北大如果這就是我們的目標(biāo)，我覺(jué)得很難受。北大 打斷了我原先的一些寫作和研究的想法——按照原先的計(jì)劃做些學(xué)術(shù)性的研究都沒(méi)有必要，假如文明這個(gè)概念沒(méi)有，假如中國(guó)人不認(rèn)為自己是一個(gè)文明的話，那我也 沒(méi)有必要寫，我自己的思想我自己enjoy就行了，找?guī)讉€(gè)朋友喝喝酒、談?wù)劷?jīng)也就行了。所以很多真正的想法可能我以后會(huì)稍微談一點(diǎn) ，從今天流行的東西我只能說(shuō)我非常非常反動(dòng)。反動(dòng)到我覺(jué)得沒(méi)有意義去談。比如說(shuō)，現(xiàn)代、現(xiàn)代社會(huì)和現(xiàn)代化。我個(gè)人認(rèn)為，16,17,18世紀(jì)開(kāi)始的現(xiàn)代社 會(huì)，現(xiàn)代化，把全世界全都拖進(jìn)去的現(xiàn)代化本身是一個(gè)巨大的悲劇。我個(gè)人認(rèn)為如果沒(méi)有(現(xiàn)代化)的話，那很好的。我們中國(guó)人如果以宋明或者宋朝為(藍(lán)本)是 很幸福的，以后的東西沒(méi)有其實(shí)并沒(méi)有什么可惜的。我不大說(shuō)這個(gè)話，因?yàn)檫@話說(shuō)出來(lái)大家會(huì)認(rèn)為我是神經(jīng)病，怪話而已。

　　全世界現(xiàn)在非常趨同化，而且是以前所未有的架勢(shì)，令人無(wú)法抵擋，這在任何(生活)細(xì)節(jié)上都能表現(xiàn)出來(lái)，人都在主動(dòng)追求這個(gè)東西，最簡(jiǎn)單、最新的比喻就是電 影，電影都是以全球觀眾為追求對(duì)象的，那只可能找最低標(biāo)準(zhǔn)而不可能是找最高標(biāo)準(zhǔn)，只有在最低標(biāo)準(zhǔn)的情況下可以趨同化，任何教育也是一樣的，找到最低標(biāo)準(zhǔn)是 可以找到公眾點(diǎn)的，找到最高標(biāo)準(zhǔn)是不可能的，所以這個(gè)背后隱藏著一個(gè)巨大的悖論。老潘講到最后只剩下一個(gè)死結(jié)，事實(shí)上我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)死的狀態(tài)，西方 在冷戰(zhàn)之后從來(lái)沒(méi)有有意義的思想出來(lái)過(guò)。我們現(xiàn)在想問(wèn)題、說(shuō)話都已經(jīng)被最近十年左右的東西套住了，我們很難跳出去。人類思想從來(lái)沒(méi)有這么僵化過(guò)。而表象上 是人類思想從來(lái)沒(méi)有這樣自由過(guò)。我們幾乎沒(méi)有想象力。我們不敢想象，在我們還有可能生活在一個(gè)和現(xiàn)在的世界不大一樣的世界。

　　僅僅沒(méi)有多久以前，80年代我們生活的世界和現(xiàn)在很不相同，而且要幸福得多，問(wèn)題是倒退不可能，我們?nèi)祟惡孟褚呀?jīng)被套上了一個(gè)什么樣的卡索。這是我很多年 來(lái)的感覺(jué)。大家都如此認(rèn)賬，如此服輸。明明全世界現(xiàn)在所有人，包括美國(guó)的富人都認(rèn)為世界在出大問(wèn)題，都沒(méi)有人不知道問(wèn)題出在哪里，認(rèn)為美國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有這 樣不負(fù)責(zé)任過(guò)，美國(guó)的富人也沒(méi)有這樣猖狂過(guò)。問(wèn)題是富人交點(diǎn)富人稅這本來(lái)不是很大的問(wèn)題，居然什么都通不過(guò)。歐洲債務(wù)也是，大家都認(rèn)為全世界出問(wèn)題了，但 這個(gè)問(wèn)題是什么，大家不知道，怎么解決大家也不知道，大家卻仍然認(rèn)為可以這樣活下去。我們從來(lái)沒(méi)有這樣沒(méi)有想象力過(guò)。包括談大學(xué)都很難談。這我相信全球一 體化日益加劇，加劇到每個(gè)人都是機(jī)器里的(一部分)，沒(méi)有一個(gè)人有主宰性，這時(shí)候很多的感覺(jué)都是無(wú)力感。

　　中國(guó)人越來(lái)越自信

　　我今年1月份去美國(guó)，這大概是我最后一次去美國(guó)，以后不用再去了。我參加了美國(guó)大學(xué)聯(lián)席會(huì)議，有很多美國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)(出席)，我相信 美國(guó)高等教育在走下坡。有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是美國(guó)本科生作弊，美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》去年幾個(gè)大的調(diào)查表明，美國(guó)本科生作弊率達(dá)61%，這個(gè)是非常震驚的。我 在美國(guó)呆了十年，整個(gè)美國(guó)的學(xué)校像芝加哥大學(xué)這樣的學(xué)校是不大可能的。整個(gè)道德風(fēng)范已經(jīng)完全散體。另外一個(gè)，它本身比較好，但并不是美國(guó)最好的大學(xué)，而是 一般的大學(xué)也都相當(dāng)不錯(cuò)，但是這些年下來(lái)，馬上面臨大學(xué)的破產(chǎn)，就是大學(xué)和大學(xué)之間的不平等，錢越來(lái)越往少數(shù)好的學(xué)校流動(dòng)，美國(guó)加州最好的州立大學(xué)兩個(gè)系 統(tǒng)基本上都已經(jīng)破產(chǎn)，下面學(xué)費(fèi)還要漲三倍。為什么最近奧巴馬在找這些大學(xué)的校長(zhǎng)，怕會(huì)發(fā)生學(xué)潮。

　　我舉這些，是想說(shuō)明我們正面臨一個(gè)非常大的變化時(shí)代，但對(duì)于這個(gè)變化我們已經(jīng)不大能用新的思想去想它。就像這次西方的危機(jī)，我覺(jué)得不是一年的危機(jī)，而是冷 戰(zhàn)結(jié)束之后從亞洲金融危機(jī)，到歐洲危機(jī)，到美國(guó)危機(jī)的這樣一個(gè)連續(xù)的發(fā)生，不會(huì)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的、很快會(huì)風(fēng)平浪靜過(guò)去的問(wèn)題。所以我覺(jué)得我們需要有些想象 力。這個(gè)想象力面對(duì)的最主要的問(wèn)題是哪個(gè)呢?一個(gè)我覺(jué)得拋開(kāi)中國(guó)所有大的問(wèn)題不談，有兩個(gè)大的趨勢(shì)，實(shí)際上是清楚的：第一個(gè)趨勢(shì)，不管中國(guó)目前有多少個(gè) 體，中國(guó)文明也好，中國(guó)國(guó)家也好，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，從五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)，從來(lái)沒(méi)有這么大的變化，最大的變化就是，在整個(gè)中國(guó)社會(huì)范圍內(nèi)，無(wú)論是百姓、還是知識(shí) 分子、還是商人、對(duì)中國(guó)古典文明，對(duì)中國(guó)文化傳統(tǒng)的認(rèn)可從來(lái)沒(méi)有這么高過(guò)，五四運(yùn)動(dòng)之后從來(lái)沒(méi)有這么高過(guò)，僅僅十年前也沒(méi)有，五年前也沒(méi)有。這個(gè)速度也同 樣加速。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，五四以來(lái)，中國(guó)人民對(duì)自己的中國(guó)文明傳統(tǒng)任意嘲弄、反抗、諷刺、踐踏，這都習(xí)以為常，沒(méi)有人認(rèn)為這有什么問(wèn)題。而在現(xiàn)在的中國(guó)人 里，包括現(xiàn)在的大學(xué)生里，就像我五年前所說(shuō)的，再過(guò)幾年，任何人不可能在大學(xué)里用輕蔑的語(yǔ)言談儒家，(否則)人家會(huì)把你當(dāng)白癡。這個(gè)趨勢(shì)擺在那里，不管這 么樣中國(guó)人民對(duì)自己文明的認(rèn)可度，認(rèn)同度，重新學(xué)習(xí)的愿望這五十年來(lái)從來(lái)沒(méi)有如此提高過(guò)。

　　另外一點(diǎn)，西方文明的口碑從來(lái)沒(méi)有跌到這么低過(guò)，08年我很多銀行家，金融家的朋友都和我說(shuō)他們徹底被震驚了，五大投行居然會(huì)出現(xiàn)崩潰，五大投行在全世界 那簡(jiǎn)直是上帝，那怎么可能會(huì)奔潰，才奔潰了一兩年，中國(guó)的頭就已經(jīng)低了，中國(guó)兩百年都不可能建成它那樣的投行，還不到一年那些投行全完蛋了。你無(wú)法想象。 另外一點(diǎn)，其他的各個(gè)方面，比如十年前，好多人說(shuō)美國(guó)好話，那是理直氣壯的。現(xiàn)在哪個(gè)人無(wú)條件拍馬屁地說(shuō)美國(guó)如何如何好，老實(shí)說(shuō)，也有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，讓人覺(jué)得挺 肉麻，會(huì)被人說(shuō)不明事理。這個(gè)趨勢(shì)也是非常地大。

　　中國(guó)的大學(xué)正在看不見(jiàn)的方面進(jìn)展著

　　回到大學(xué)的問(wèn)題上，我覺(jué)得在現(xiàn)在批評(píng)中國(guó)大學(xué)的情況，不可以對(duì)大學(xué)全盤否認(rèn)，中國(guó)的大學(xué)正在看不見(jiàn)的方面進(jìn)展著。這個(gè)進(jìn)展有兩個(gè)最 主要的原因，一個(gè)原因，中國(guó)大學(xué)有錢，錢特別多，錢未必能辦好事，但是有錢確實(shí)不一樣。 第二個(gè)點(diǎn)是更重要的點(diǎn)，我們的師資變化，特別是像一些文史哲這些老的領(lǐng)域，我覺(jué)得很明顯最近這些年中國(guó)大陸985大學(xué)的博士生基本上可以，十年前中國(guó)大學(xué) 的文史哲博士生基本上不知道在寫什么，五年前已經(jīng)好了許多，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)特別差的不會(huì)有，我是說(shuō)比較好的大學(xué)。目前的985大學(xué)， 不要說(shuō)北大，像中央大學(xué)，或者復(fù)旦大學(xué)這樣的學(xué)校，文史哲太差的老師不大可能進(jìn)來(lái)。至于一些老師比較年輕，比較投入，實(shí)際上是在改變大學(xué)的教學(xué)制度，學(xué)生 受益不一樣。另外一個(gè)普遍存在于中國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)之間的感覺(jué)是，如果說(shuō)五年前一個(gè)美國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)來(lái)中國(guó)，中國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)會(huì)感覺(jué)他們是老師，我們是學(xué)生。現(xiàn)在的感 覺(jué)，(大家是)同事、同仁，人家問(wèn)題也很嚴(yán)重，并沒(méi)有什么了不起的。

　　所以某種程度上，我們看時(shí)代變化的速度同樣也在加速度發(fā)展，簡(jiǎn)單一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)確實(shí)在崛起，西方確實(shí)在衰落。但問(wèn)題是中國(guó)到底是什么崛起? 是文化的崛起還是經(jīng)濟(jì)的崛起?我非常明白很多朋友一方面很支持，一方面也有很多的批評(píng)，儒學(xué)界和我有些一致，但會(huì)認(rèn)為我推行儒學(xué)不利，而另一方面，包括對(duì) 中國(guó)49年來(lái)，不管是左派還是右派，認(rèn)為我對(duì)許多問(wèn)題認(rèn)識(shí)不夠，推行不利。

　　我心底很悲觀，但我把悲觀和絕望分開(kāi)，我雖然悲觀卻還有絕望。我現(xiàn)在是在回答早上張祥龍先生曾提到第一個(gè)問(wèn)題，到目前為止，有沒(méi)有一個(gè)國(guó)家現(xiàn)代化還沒(méi)有西 方化，我說(shuō)沒(méi)有。但背后隱含著中國(guó)有沒(méi)有這種可能性?我其實(shí)是比較悲觀的，但我并沒(méi)有絕望，這個(gè)可能性需要很多機(jī)遇性和偶然性的方面。我大概會(huì)想講一下我 為什么悲觀，我們對(duì)現(xiàn)在這件事情還需要一個(gè)比較深入的認(rèn)識(shí)，一旦踩上去下來(lái)就不容易。這像吸了毒一樣，吸了毒就要上癮，就像有了電燈，非常進(jìn)步，現(xiàn)在有了 ipone3, ipone4,這個(gè)就是吸毒，一個(gè)一個(gè)吸食下去，你欲罷不能。如果中國(guó)現(xiàn)在是這樣一個(gè)狀況，中國(guó)文明不可能有一個(gè)對(duì)這樣?xùn)|西的反省度，只能跟著走。

　　美國(guó)沒(méi)有思想家，可以借鑒英國(guó)

　　是否有一種可能性，中國(guó)憑借自己相當(dāng)豐厚的歷史文化基礎(chǔ)，等到中國(guó)人玩到厭的時(shí)候想玩玩其他的東西，這是個(gè)機(jī)遇的問(wèn)題。我整本書(shū)中 最長(zhǎng)的一篇講文化與社會(huì)，我覺(jué)得中國(guó)如果要對(duì)現(xiàn)在這件事情比較深厚的認(rèn)識(shí)，英國(guó)是一個(gè)比較值得看的國(guó)家，無(wú)論是在文化上 ，思想上，包括經(jīng)濟(jì)上，政治上，都比較有參考價(jià)值。我在美國(guó)呆了十年，坦白說(shuō)，我相信美國(guó)沒(méi)有思想價(jià)值。威廉斯《文化與社會(huì)》里列舉19世紀(jì)英國(guó)有那么多 的人物，美國(guó)哪里有幾個(gè)人物可以和他們相比。美國(guó)至今沒(méi)有什么思想，美國(guó)就是有很多勤勞的，生產(chǎn)力很強(qiáng)的學(xué)者，生產(chǎn)了大量論文，這些論文沒(méi)有必要寫，寫一 兩篇就可以了，因?yàn)榫湍敲匆稽c(diǎn)點(diǎn)思想，通常就是這樣，三流的人負(fù)責(zé)生產(chǎn)，以證明他的存在。

　　我認(rèn)為美國(guó)沒(méi)有思想家，如果勉強(qiáng)有一個(gè)，我認(rèn)為那就是亨廷頓，對(duì)冷戰(zhàn)之后的大學(xué)他有一個(gè)很大的想法，其他的，那些被認(rèn)為是最好的，羅爾斯也就是一個(gè)很好的 學(xué)者，有邏輯推理能力，能把問(wèn)題說(shuō)得不必要的復(fù)雜。你如果比較我們?cè)乳喿x的歐洲所有思想傳統(tǒng)，美國(guó)大學(xué)，第一美國(guó)沒(méi)有知識(shí)分子傳統(tǒng)，沒(méi)有文人傳統(tǒng)，也沒(méi) 有文化的傳統(tǒng)，基本上是靠大學(xué)這個(gè)生產(chǎn)基地在生產(chǎn)，我那本書(shū)中實(shí)際上借威廉斯談我的一些想法，我覺(jué)得他們面臨的那些問(wèn)題，某種意義上我把它歸結(jié)為兩個(gè)問(wèn) 題，一個(gè)是文化與資本主義問(wèn)題，另一個(gè)是文化與民主問(wèn)題。

　　我對(duì)現(xiàn)代性非常懷疑，當(dāng)現(xiàn)代化是一個(gè)相對(duì)溫和、可以被人力所相對(duì)控制的(程度)，那這個(gè)現(xiàn)代性還是相對(duì)可以接受的。對(duì)自然的開(kāi)掘可以控制，而不是無(wú)限制， 不是受欲望控制的開(kāi)掘，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展并不是一個(gè)完全不受人類主觀控制。如果不是完全變成一個(gè)盲目發(fā)展，當(dāng)所有的發(fā)展在一定程度上被控制住，這個(gè)現(xiàn)代性可 以解決。但問(wèn)題在于，現(xiàn)代性它一旦起來(lái)，那就像永動(dòng)機(jī)上了發(fā)條一樣，人類將徹底地滅亡，一個(gè)結(jié)果是資源耗盡 ，另外一個(gè)結(jié)果是人類所有文化變得沒(méi)有區(qū)別，都是一樣的，一樣的就是最低標(biāo)準(zhǔn)，就是很低的智商點(diǎn)的東西。我們現(xiàn)在青少年的文化基本上是弱智的文化。當(dāng)然， 我這些都是比較“反動(dòng)”的說(shuō)法，我平常不大說(shuō)的。

　　社會(huì)主義和保守主義有相當(dāng)大的共同點(diǎn)，都在批判資本主義

　　我之所以和許多朋友有點(diǎn)不一樣，我的悲觀主要在于許多問(wèn)題不是太容易解決。威廉斯在那本書(shū)里實(shí)際上有一個(gè)非常有意思的方式，威廉斯自己是一個(gè)左翼，但他是 一個(gè)文化修養(yǎng)極高的左翼，他力圖在調(diào)和一些矛盾。第一個(gè)問(wèn)題，他實(shí)際上是說(shuō)，在文化與資本主義的問(wèn)題上，社會(huì)主義和保守主義是完全站在一起的。一個(gè)文化人 喜歡資本主義是十分荒謬的事情，一個(gè)文化人意味著精致的詩(shī)歌，文學(xué)這些才是最高價(jià)值的東西，不可能以金錢為最高的價(jià)值。所以如果你認(rèn)同資本主義，資本主義 的最大麻煩是它必然把文化變成和所有商品一樣的東西。所以一個(gè)人從心底上喜歡資本主義，他不可能喜歡文化，他認(rèn)同的文化是假的文化。所以英國(guó)也是一個(gè)文化 大國(guó)，一大幫人不大能接受工業(yè)革命以來(lái)建立的機(jī)械，市場(chǎng)等這樣一套的價(jià)值觀。在威廉斯的書(shū)里有相當(dāng)多的英國(guó)文化人，所有人中沒(méi)有一個(gè)會(huì)是接受資本主義的， 這就是為什么十九世紀(jì)到二十世紀(jì)上半葉西方最著名的知識(shí)分子肯定都是左派，至少他是反對(duì)資本主義的。社會(huì)主義和保守主義有相當(dāng)大的共同點(diǎn)，都在批判資本主 義。保守主義從文化上批判資本主義，而從另外一個(gè)方面，社會(huì)主義批判資本主義同時(shí)撕裂了人類共同體、社群共同體。

　　比較大的一個(gè)麻煩是文化與民主的關(guān)系。這里的民主不是指全體的民主，而是平等。文化上的民主是根本上不可能調(diào)和的。因?yàn)槲幕厝灰v高低，你不能說(shuō)昆劇唱 到高水平和低水平的人是一樣的好，你不能說(shuō)書(shū)法最高明的人和完全最差的人是一樣的，就是說(shuō)文化不能接受平等這個(gè)概念。平等是人間相處的一個(gè)問(wèn)題。所以在這 個(gè)問(wèn)題上，社會(huì)主義和保守主義又存在很大的分歧。我覺(jué)得威廉斯比較有趣的地方，在于他在極力調(diào)和。他是工人階級(jí)出身，但是他反對(duì)有工人階級(jí)文化，否認(rèn)有無(wú) 產(chǎn)階級(jí)文化，他認(rèn)為勞動(dòng)人民對(duì)文化的貢獻(xiàn)主要在于 一個(gè)整全的生活方式，精致的生活方式，威廉斯最有意思的一點(diǎn)是，他的文化觀實(shí)際上是艾略特一派的，文化必然不可能是超越民族的全球文化，有些是有歷史文化 共通點(diǎn)的，通常意義上的精致文化從它本身來(lái)說(shuō)，當(dāng)然就是英國(guó)的。同樣是英國(guó)人民共同體，為什么這些東西會(huì)和英國(guó)工人階級(jí)有矛盾?我在這里稍微回應(yīng)一下，威 廉斯在50年代不是馬克思主義者，他那時(shí)幾乎沒(méi)有讀過(guò)馬克思主義，70年代因?yàn)槭艿桨驳律鹊墓?，然后他去看馬克思主義，他希望能和馬克思主義調(diào)和，這 里有一個(gè)有意義的東西是，整個(gè)里面有個(gè)最基本概念的就是歷史共同體。英國(guó)歷史共同體是他潛在的前提。這也就是為什么他們?nèi)舭驳律?。這個(gè)是必然的，既 然是一個(gè)歷史共同體，文化共同體是勞工階級(jí)也好，上層階級(jí)也好，都是能夠在一個(gè)共同體內(nèi)相互調(diào)和的。比如在他們和后來(lái)新左派的糾葛，不管他們對(duì)工黨如何不 滿，他們的整個(gè)政治活動(dòng)都是仍然以工黨為中心的，他們可以批判工黨當(dāng)選的某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，但仍然(在工黨那一邊)。不像后來(lái)的一些完全否認(rèn)任何實(shí)際的政治運(yùn) 動(dòng)。

　　什么是美德

　　我舉這個(gè)例子是因?yàn)檫@兩個(gè)問(wèn)題，我可以把他的文化模式變成中國(guó)文化，比如上午有人講，東亞資本主義的發(fā)展是因?yàn)槿寮?。由于資本主義 是一個(gè)全球性的，極其無(wú)國(guó)界，所以，文化本身的力量是相當(dāng)弱的，文化本身并無(wú)可能抵擋，所以這個(gè)要借助于國(guó)家，借助于政治，這是一個(gè)實(shí)際的困惱。

　　這也是為什么我現(xiàn)在要回到儒家朋友的問(wèn)題，通三統(tǒng)到底什么是主?我現(xiàn)在很誠(chéng)實(shí)地回答，我有一個(gè)時(shí)間段。目前的時(shí)間段，我的第一篇文章是《社會(huì)主義，保守主 義和自由主義》。其中有一個(gè)原因，儒家本身是有一個(gè)很大的弱點(diǎn)，你需要一套社會(huì)政治的東西去支撐你的價(jià)值觀念，不可能憑空地存在。如果這個(gè)國(guó)家都不存在， 如果中國(guó)現(xiàn)在就瓦解，那儒家和儒家的東西，很坦白地說(shuō)，不存在。儒家本身是一個(gè)價(jià)值觀念，我們不是說(shuō)不重視道家和佛家，道家和佛家可以不負(fù)擔(dān)組織人的日常 生活，它基本上拋棄家庭，拋棄社會(huì)的，所以儒家一定是為主的，而且道家和佛家在中國(guó)是一定要在基本觀念儒家的維護(hù)下，只要在這個(gè)維護(hù)下它們才可能被接受為 中國(guó)式的道家和佛家。

　　所以儒家一個(gè)問(wèn)題是，整個(gè)晚清以來(lái)，全體中國(guó)都奔潰了以后怎么撐起來(lái)。但我想，一個(gè)比較純粹理想的狀態(tài)，如果一切都(允許的話)，那么希望一個(gè)為儒家核心 的，而不是以社會(huì)主義為核心的國(guó)家。這也不是我對(duì)社會(huì)主義有任何的偏見(jiàn)。社會(huì)主義的核心價(jià)值我認(rèn)為就是平等，平等簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)不可能成為一個(gè)基本的美德。平等 不是美德，我說(shuō)我要平等，不代表我這個(gè)人身上有任何美德。社會(huì)需要一個(gè)balance，平等不可能立起來(lái)，我認(rèn)為所有的東西都要立到個(gè)人的美德人和自我的 精神上如何有一個(gè)動(dòng)聽(tīng)的立足，而這不是平等可以撐起來(lái)的，自由也不能。自由、平等都不是個(gè)人的美德。你說(shuō)“我要自由”，這不是美德。

　　美德說(shuō)實(shí)話就是，比如說(shuō)你書(shū)法寫得好，鋼琴?gòu)椀煤?，你就是比他厲害，這說(shuō)明你身上有一種virture, 能顯示出你這個(gè)人人之為人，身上有種品質(zhì)是極高的，讓人覺(jué)得你這個(gè)人很有意思。而平等之所以重要，是因?yàn)楝F(xiàn)在歷史文化共同體還沒(méi)有規(guī)制出來(lái)，如果徹底上人 是平等的，這個(gè)世界就沒(méi)有理由呆在一起，英國(guó)保守黨的第一任首相Benjamin Disraeli的小說(shuō)《Two Nations》，講英國(guó)到底是一個(gè)英國(guó)還是兩個(gè)英國(guó)，就是說(shuō)英國(guó)當(dāng)時(shí)和我們現(xiàn)在改革的情況非常一樣，有特別多的流派，基本上我們是重復(fù)他們所有的過(guò)程， 整個(gè)英國(guó)完全分為兩個(gè)民族，而富人和窮人完全是不相干的，而Disraeli認(rèn)為所有的這些問(wèn)題如果不解決，英國(guó)肯定要被撕裂，而所謂英國(guó)的民主改革不是 由自由黨而是保守黨來(lái)完成的，這是英國(guó)歷史非常有意思的特點(diǎn)。

　　教育就是最高的文化生產(chǎn)機(jī)制

　　我認(rèn)為自由和民主都是比較低級(jí)的要求，他們不涉及個(gè)人的品德的培養(yǎng)，所以它是一個(gè)保障性的東西。它們都是保障性的東西，是需要的，它保障這個(gè)人培養(yǎng)出一些 人之所以為人的東西，如果能夠從平等過(guò)渡到以儒家為核心，我覺(jué)得核心是在中國(guó)的大學(xué)，假定說(shuō)以后所有的商人所有的老板所有的干部所有的演員畢竟都是大學(xué)培 養(yǎng)出來(lái)的，抓住大學(xué)就是抓住一切。

　　儒教我的確有所保留，我覺(jué)得這不是儒家的運(yùn)作機(jī)制，而且我也不知道該怎么做。但我可以舉一個(gè)例子，香港儒教，這是康有為在1930年代在香港留下的，他在 中國(guó)辦了好幾個(gè)，那現(xiàn)在唯一留下來(lái)的是香港館， 但香港的儒教行政會(huì)也只是做一件事，那就是教育。香港儒教協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)湯恩佳前天和我一起吃飯，他說(shuō)香港很奇怪，儒教和天主教等其他有一個(gè)官定的六大宗教團(tuán) 體，宗教團(tuán)體最主要的比較就是，儒教協(xié)會(huì)一共原先主要4家 ，現(xiàn)在已經(jīng)萎縮變成2家，基督教有700多個(gè)，全部的香港人，最好的，全都是基督教徒，你就可以明白整個(gè)香港的精英出來(lái)，商人公務(wù)員都是，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn) 的。中小學(xué)念書(shū)很簡(jiǎn)單，讀最好的中小學(xué)你才成績(jī)最好對(duì)吧，連中小學(xué)都已經(jīng)是基督教的學(xué)校，所以可以想見(jiàn)它這些。所以教育就是最高的文化生產(chǎn)機(jī)制。

　　假定說(shuō)大學(xué)要進(jìn)行改革，我對(duì)我的青年朋友說(shuō)你們不要太沮喪，天下事第一不要求它十全十美，提出十分的目標(biāo)做成三分那已經(jīng)是很大的成果，目標(biāo)比較現(xiàn)實(shí)點(diǎn)，我 覺(jué)得還是志在推動(dòng)，以后如果中國(guó)的官員、商人在大學(xué)時(shí)代都接受過(guò)最基本的通識(shí)教育，而且我會(huì)補(bǔ)充一句，我剛才開(kāi)頭說(shuō)，我們處在一個(gè)變化非常大的時(shí)代，這個(gè) 變化恰恰我在大學(xué)里感受比較強(qiáng)烈，現(xiàn)在中山大學(xué)的全部通識(shí)教育課全部是要經(jīng)過(guò)我定、經(jīng)過(guò)我批準(zhǔn)的，非常出乎我的意外，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的大學(xué)生對(duì)西方的課沒(méi)有興 趣。比方說(shuō)，我是設(shè)立兩個(gè)的系列，一個(gè)是中國(guó)的，中國(guó)人的課基本上全滿，馬基雅維利，沒(méi)有人。現(xiàn)在我們談到西方，都是些媒體上的東西，真要讀點(diǎn)東西，且不 要說(shuō)柏拉圖，你給我讀讀荷馬看，非常難，每年小孩新開(kāi)學(xué)跟我說(shuō)：“西方文明怎么是這樣子的?”成天說(shuō)西方美啊、美啊，怎么是這樣子的?所以我為什么要強(qiáng)調(diào) 細(xì)讀西學(xué)，真正讀西學(xué)，哪怕是作為興趣，也要多下點(diǎn)功夫，不要道聽(tīng)途說(shuō)，西方怎么怎么樣。把西方當(dāng)做能治中國(guó)的藥，你要是老在那兒找藥方，那肯定就是人丹 之類的，包醫(yī)百病的不可能是好藥。

　　中國(guó)崛起負(fù)有文化使命

　　歸根結(jié)底說(shuō)一點(diǎn)，我所以比較悲觀，是因?yàn)槊裰髋c文化的(關(guān)系)問(wèn)題比較難解決。整個(gè)全球化事實(shí)上商品化某種程度上在推動(dòng)最廣泛意義 上的民主，這個(gè)民主實(shí)質(zhì)上也就是平等，這個(gè)時(shí)候很難強(qiáng)調(diào)文化差別，而我之所以比較同情威廉斯，文化是一個(gè)向上看的問(wèn)題，而不是向下壓榨。以后的西方化的問(wèn) 題是民主和民意反掉了所有的文化，包括回到最大的議題，你到底是什么文明?

　　我堅(jiān)持軸心文明概念，并不是所有部落都是同等文化上平等的，做人要吃飯，需要平等，在文化上不是平等的，只有幾大軸心文明概念，這也是為什么我們?nèi)绻J(rèn)為 中國(guó)沒(méi)有什么軸心文明，中國(guó)和任何部落都一樣，我相信大家也沒(méi)有必要操那么多心。之所以會(huì)操那么多心，還是因?yàn)橛悬c(diǎn)不甘心，作為千年文明的傳人，你總覺(jué)得 這個(gè)文明不至于如此，否則全都可以像新加坡，香港一樣，這個(gè)無(wú)所謂，他們沒(méi)有什么文化的mission，不必需要有，不需要辦大學(xué)，我是正兒八經(jīng)地提供建 議，香港，最經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的一個(gè)方式就是把錢都發(fā)給你們，把你送到外國(guó)去，比辦間大學(xué)經(jīng)濟(jì)多了，你要受高等教育就到外國(guó)去就算了，大學(xué)辦在這個(gè)地方總要有個(gè)使 命——為什么要在這里辦大學(xué)?這個(gè)我想得比較多，所以我仍然要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，文化和文明不是空無(wú)的概念，因?yàn)橹袊?guó)的崛起如果只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的崛起，坦白說(shuō)我并不 care，那香港、新加坡也不是崛起了 嗎?

　　中國(guó)崛起的背后隱含著別的東西，否則也不值得驕傲。我覺(jué)得現(xiàn)在比較麻煩的是，我們目前文化的記憶越來(lái)越低了，這是我另外一篇文章所表達(dá)的一些東西。作為一種軸心文明的傳人，對(duì)文明、文化傳統(tǒng)會(huì)有些更多的思考和承擔(dān)，包括希望中國(guó)這個(gè)文明能夠有所不同。

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