張廣天:答“南都”記者問(wèn)
作者:張廣天 來(lái)源:紅色文化網(wǎng) 日期:2013-05-02 點(diǎn)擊:
答“南都”記者問(wèn)
很多人認(rèn)為你是先鋒話劇的代表,你認(rèn)同嗎?
答:我在很多地方很多時(shí)間反復(fù)地強(qiáng)調(diào)過(guò),話劇不成立,先鋒更不成立。至于有人認(rèn)為我是什么代表,那是別人的話,與我無(wú)關(guān)痛癢。但是,如果我們把從八十年代以來(lái)的一些探索性、學(xué)術(shù)性和模仿性的戲劇視作為一種潮流,或者相對(duì)于宣傳性的院團(tuán)劇目而言,應(yīng)該說(shuō),的確存在一些“先鋒性”的意義。簡(jiǎn)單地講,院團(tuán)至今還在搞五十年代蘇聯(lián)的一套,而一些年輕的舞臺(tái)工作者眼界開闊了,知道多快好省地向外國(guó)學(xué)習(xí)。這個(gè)過(guò)程,其他文藝領(lǐng)域都經(jīng)歷了,如音樂、美術(shù)、文學(xué)、電影、舞蹈等,就是出現(xiàn)了一些與我們課本上教的不一樣的東西,口味有點(diǎn)不習(xí)慣而已。至于我的創(chuàng)作,如果非要跟那個(gè)潮流扯上關(guān)系的話,應(yīng)該是后于這個(gè)潮流的,也有人認(rèn)為我是“后先鋒”。他們的意思是,“先鋒”打倒了傳統(tǒng),而我打倒了“先鋒”。按我國(guó)昏聵的文藝批評(píng)的界定,“先鋒”實(shí)屬現(xiàn)代派時(shí)期,而“后先鋒”就是所謂的后現(xiàn)代主義。798就是那一套。
你怎么定義中國(guó)的先鋒話???
答:話劇之偽,我已反復(fù)強(qiáng)調(diào)多次,這是打假活動(dòng)。既從西方引進(jìn)一種舞臺(tái)樣式,那就須從別人那里引進(jìn)相應(yīng)的名目?,F(xiàn)在是名不副實(shí)。在一切西語(yǔ)中不存在“話劇”這個(gè)詞。名不正,言不順,自然接下來(lái)的事情就很糟糕,一路糟糕到“先鋒話劇”。不過(guò),公平地講,上世紀(jì)八十年代以來(lái)的區(qū)別于院團(tuán)宣傳戲的戲劇活動(dòng),是有健康意義的。不過(guò),今天,隨著“話劇”的“百年”,(就是死了),那么“先鋒”戲劇活動(dòng)也死了?!霸拕 痹瓉?lái)在人們的視野中早就消失了,但我和孟、牟一群人做了努力,讓觀眾逐漸回到劇場(chǎng)。可受前一陣政府形象工程和“精品工程”的影響,政府的文化支持款項(xiàng)被院團(tuán)用來(lái)制造假大空,其結(jié)果是,人民再次棄絕了這種舶來(lái)品。我們的聲音太弱,是抵擋不過(guò)圈錢的大盤子的。這里面有嚴(yán)重的腐敗。但眼下政府忙于收工薪階層的個(gè)稅,還拿不出成本來(lái)對(duì)付文藝界的深重黑幕。在文藝這個(gè)問(wèn)題上,政府夠可憐的,出一千萬(wàn)投戲,再出一千萬(wàn)請(qǐng)人看戲,結(jié)果日后可能還要掏一千萬(wàn)來(lái)查處腐敗。怎么解決呢?我給他們出個(gè)主意,就是全體解散這幫白眼狼。
你是怎么走上今天的話劇創(chuàng)作道路的?
答:我僅僅是為了吃飯。從鉛字迷信到聽覺迷信再到視覺迷信,我必須給自己找飯吃,要么詩(shī)歌,要么音樂,要么演出。現(xiàn)在文字的東西和聲音的東西市場(chǎng)小,我這樣的江湖藝人必須介入視覺藝術(shù),在大鍋里瓢一勺,稀點(diǎn)也可以糊口,不至于餓死。搞電影電視投資大,風(fēng)險(xiǎn)大,我這樣的懶人還是不去弄的好。因?yàn)椋顺燥?,我并沒有太大的名利心。
你的作品總是引起很多的爭(zhēng)議,包括最近的新作《眼皮里摘下的梅花》。你怎么評(píng)價(jià)自己的作品?你認(rèn)為你的作品和別人,比如孟京輝,最大的不同在哪里?
答:我的作品引起爭(zhēng)議,其實(shí)是個(gè)大驚小怪的事情。沒見過(guò)市面的人,自然看見自由戀愛便大呼這是淫亂。要說(shuō),從文藝創(chuàng)作的時(shí)間空間的大范圍來(lái)看,我是滄海一粟,渺小得很,不值得讓大家關(guān)注。但是,有時(shí)候較真很好玩,讓那些無(wú)知、蒙昧和別有用心的劇協(xié)、院團(tuán)和研究所的老男人老寡婦痛心疾首,是樁很爽心的事情。張廣天這個(gè)人道德敗壞,把自己的快樂建立在別人的痛苦之上,而且還陰損氣人,非喜歡看別人嚴(yán)肅認(rèn)真地痛心疾首。如果你非要我談孟京輝,我可以說(shuō),他的創(chuàng)作是嚴(yán)肅而規(guī)矩的,他這個(gè)人做戲是正道。我和他是和而不同,和諧社會(huì)的典范。同在一起吃飯,不同在他好好吃,我吃了還搗蛋。我這個(gè)人不厚道。
和商業(yè)盡可能地結(jié)合是今天中國(guó)先鋒話劇的主要特點(diǎn),這點(diǎn)你認(rèn)同嗎?你怎么評(píng)價(jià)當(dāng)下的先鋒話?。?BR> 答:在今天,沒有什么比商業(yè)更接近藝術(shù)的了。為什么?在一個(gè)獨(dú)立成為孤絕的時(shí)代,沒有人能擺脫與官商糾纏的局面。從體制外和體制內(nèi)兩個(gè)層面來(lái)說(shuō),自然前者有競(jìng)爭(zhēng)的空間,至少可以把藝術(shù)產(chǎn)品從宣傳品中解放出來(lái)。從宣傳品到商品,是一個(gè)進(jìn)步。這點(diǎn),馬克思也是同意的。
你對(duì)先鋒話劇的前景如何看待?
答:恐怖的是,如果體制內(nèi)想把“先鋒”也通吃了,想把這種新的生產(chǎn)力也包養(yǎng)了,那政府就真的太可憐了。自古以來(lái),我們這些藝人都是騙吃騙喝的高手,讓你掏錢把自己賣了,還流著眼淚歪著笑臉地幫我點(diǎn)錢。這幫龜兒子,對(duì)他們最好的方式,就是趕到大街上,讓他們到天橋去要飯!
答:我在很多地方很多時(shí)間反復(fù)地強(qiáng)調(diào)過(guò),話劇不成立,先鋒更不成立。至于有人認(rèn)為我是什么代表,那是別人的話,與我無(wú)關(guān)痛癢。但是,如果我們把從八十年代以來(lái)的一些探索性、學(xué)術(shù)性和模仿性的戲劇視作為一種潮流,或者相對(duì)于宣傳性的院團(tuán)劇目而言,應(yīng)該說(shuō),的確存在一些“先鋒性”的意義。簡(jiǎn)單地講,院團(tuán)至今還在搞五十年代蘇聯(lián)的一套,而一些年輕的舞臺(tái)工作者眼界開闊了,知道多快好省地向外國(guó)學(xué)習(xí)。這個(gè)過(guò)程,其他文藝領(lǐng)域都經(jīng)歷了,如音樂、美術(shù)、文學(xué)、電影、舞蹈等,就是出現(xiàn)了一些與我們課本上教的不一樣的東西,口味有點(diǎn)不習(xí)慣而已。至于我的創(chuàng)作,如果非要跟那個(gè)潮流扯上關(guān)系的話,應(yīng)該是后于這個(gè)潮流的,也有人認(rèn)為我是“后先鋒”。他們的意思是,“先鋒”打倒了傳統(tǒng),而我打倒了“先鋒”。按我國(guó)昏聵的文藝批評(píng)的界定,“先鋒”實(shí)屬現(xiàn)代派時(shí)期,而“后先鋒”就是所謂的后現(xiàn)代主義。798就是那一套。
你怎么定義中國(guó)的先鋒話???
答:話劇之偽,我已反復(fù)強(qiáng)調(diào)多次,這是打假活動(dòng)。既從西方引進(jìn)一種舞臺(tái)樣式,那就須從別人那里引進(jìn)相應(yīng)的名目?,F(xiàn)在是名不副實(shí)。在一切西語(yǔ)中不存在“話劇”這個(gè)詞。名不正,言不順,自然接下來(lái)的事情就很糟糕,一路糟糕到“先鋒話劇”。不過(guò),公平地講,上世紀(jì)八十年代以來(lái)的區(qū)別于院團(tuán)宣傳戲的戲劇活動(dòng),是有健康意義的。不過(guò),今天,隨著“話劇”的“百年”,(就是死了),那么“先鋒”戲劇活動(dòng)也死了?!霸拕 痹瓉?lái)在人們的視野中早就消失了,但我和孟、牟一群人做了努力,讓觀眾逐漸回到劇場(chǎng)。可受前一陣政府形象工程和“精品工程”的影響,政府的文化支持款項(xiàng)被院團(tuán)用來(lái)制造假大空,其結(jié)果是,人民再次棄絕了這種舶來(lái)品。我們的聲音太弱,是抵擋不過(guò)圈錢的大盤子的。這里面有嚴(yán)重的腐敗。但眼下政府忙于收工薪階層的個(gè)稅,還拿不出成本來(lái)對(duì)付文藝界的深重黑幕。在文藝這個(gè)問(wèn)題上,政府夠可憐的,出一千萬(wàn)投戲,再出一千萬(wàn)請(qǐng)人看戲,結(jié)果日后可能還要掏一千萬(wàn)來(lái)查處腐敗。怎么解決呢?我給他們出個(gè)主意,就是全體解散這幫白眼狼。
你是怎么走上今天的話劇創(chuàng)作道路的?
答:我僅僅是為了吃飯。從鉛字迷信到聽覺迷信再到視覺迷信,我必須給自己找飯吃,要么詩(shī)歌,要么音樂,要么演出。現(xiàn)在文字的東西和聲音的東西市場(chǎng)小,我這樣的江湖藝人必須介入視覺藝術(shù),在大鍋里瓢一勺,稀點(diǎn)也可以糊口,不至于餓死。搞電影電視投資大,風(fēng)險(xiǎn)大,我這樣的懶人還是不去弄的好。因?yàn)椋顺燥?,我并沒有太大的名利心。
你的作品總是引起很多的爭(zhēng)議,包括最近的新作《眼皮里摘下的梅花》。你怎么評(píng)價(jià)自己的作品?你認(rèn)為你的作品和別人,比如孟京輝,最大的不同在哪里?
答:我的作品引起爭(zhēng)議,其實(shí)是個(gè)大驚小怪的事情。沒見過(guò)市面的人,自然看見自由戀愛便大呼這是淫亂。要說(shuō),從文藝創(chuàng)作的時(shí)間空間的大范圍來(lái)看,我是滄海一粟,渺小得很,不值得讓大家關(guān)注。但是,有時(shí)候較真很好玩,讓那些無(wú)知、蒙昧和別有用心的劇協(xié)、院團(tuán)和研究所的老男人老寡婦痛心疾首,是樁很爽心的事情。張廣天這個(gè)人道德敗壞,把自己的快樂建立在別人的痛苦之上,而且還陰損氣人,非喜歡看別人嚴(yán)肅認(rèn)真地痛心疾首。如果你非要我談孟京輝,我可以說(shuō),他的創(chuàng)作是嚴(yán)肅而規(guī)矩的,他這個(gè)人做戲是正道。我和他是和而不同,和諧社會(huì)的典范。同在一起吃飯,不同在他好好吃,我吃了還搗蛋。我這個(gè)人不厚道。
和商業(yè)盡可能地結(jié)合是今天中國(guó)先鋒話劇的主要特點(diǎn),這點(diǎn)你認(rèn)同嗎?你怎么評(píng)價(jià)當(dāng)下的先鋒話?。?BR> 答:在今天,沒有什么比商業(yè)更接近藝術(shù)的了。為什么?在一個(gè)獨(dú)立成為孤絕的時(shí)代,沒有人能擺脫與官商糾纏的局面。從體制外和體制內(nèi)兩個(gè)層面來(lái)說(shuō),自然前者有競(jìng)爭(zhēng)的空間,至少可以把藝術(shù)產(chǎn)品從宣傳品中解放出來(lái)。從宣傳品到商品,是一個(gè)進(jìn)步。這點(diǎn),馬克思也是同意的。
你對(duì)先鋒話劇的前景如何看待?
答:恐怖的是,如果體制內(nèi)想把“先鋒”也通吃了,想把這種新的生產(chǎn)力也包養(yǎng)了,那政府就真的太可憐了。自古以來(lái),我們這些藝人都是騙吃騙喝的高手,讓你掏錢把自己賣了,還流著眼淚歪著笑臉地幫我點(diǎn)錢。這幫龜兒子,對(duì)他們最好的方式,就是趕到大街上,讓他們到天橋去要飯!

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