新浪財(cái)經(jīng)訊 “2010中國國有經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇”于2010年10月23日—24日在北京舉行。上圖為中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員左大培。

　　左大培：今天來談點(diǎn)個(gè)人的看法，因?yàn)槲覀冋劦氖呛蠼鹑谖C(jī)時(shí)代的事情，我覺得西方的金融危機(jī)讓我自己也思考的一些新問題，我過去有關(guān)國有企業(yè)的東西寫過很多，想必一些人也看過，概括一下，過去說是從可能性，可能性是說市場經(jīng)濟(jì)中你有一塊很大的國有企業(yè)、國有經(jīng)濟(jì)這是可能的，甚至它們都可能經(jīng)營得相當(dāng)不錯(cuò)，其實(shí)從我的實(shí)踐來看這個(gè)說法是成立的，不僅中國這樣，新加坡、法國很多的國家都有經(jīng)營得相當(dāng)不錯(cuò)的國有經(jīng)濟(jì)部門，這里面不僅是國有企業(yè)，我覺得金融危機(jī)給我們說明一個(gè)重要的問題，現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)不管叫什么主義，不能沒有國有經(jīng)濟(jì)，我說的國有經(jīng)濟(jì)很寬泛，不是簡單說的國有企業(yè)，還有財(cái)政等等，主要是為國家籌資，但是不僅是這個(gè)層面，就是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)的角度財(cái)政起的作用，財(cái)政當(dāng)然是國家的，而且實(shí)際上也包括了中央銀行，因?yàn)橹醒脬y行在現(xiàn)在世界上法律上講不一定是國有的，美國還算私人機(jī)構(gòu)，其實(shí)誰都明白，它那就是國有部門，把它們要放在總體上來考慮，總體上的考慮就是金融的角度來看。

　　今天我就從金融上講講，我們搞學(xué)術(shù)的人就講點(diǎn)學(xué)術(shù)，要講國家經(jīng)濟(jì)就要向國有經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，我對中國最近30年來改革以后，關(guān)于國有經(jīng)濟(jì)的改革、運(yùn)營方式很有看法，我思考的金融問題之后，我覺得改革最初對國有經(jīng)濟(jì)的改革的思路就是錯(cuò)誤的，80年代初有個(gè)兩個(gè)錯(cuò)誤，“利改稅”、“撥改貸”，“利改稅”，稅之外就是留著自己花，撥改貸，國家有錢本來可以對國有企業(yè)撥款也一律改成貸款，這兩個(gè)措施配套，它們是呈系統(tǒng)的東西，它們是互相對應(yīng)的，但是這個(gè)系統(tǒng)是錯(cuò)誤的，系統(tǒng)的政策是錯(cuò)誤的，首先第一現(xiàn)在大家看得很清楚，任何的企業(yè)都要對政府交稅，這不是國有企業(yè)的問題，私營企業(yè)也在交稅，如果說把國有企業(yè)對政府的上交任務(wù)只限制在稅收上，而且現(xiàn)在稅收都拉平了，國家對企業(yè)的所有權(quán)表現(xiàn)呢？現(xiàn)在很多股民講的話，企業(yè)不向股東分紅，這個(gè)政策等于是不向股東分紅，因?yàn)榻袊衅髽I(yè)，政府是所有者(股東)，怎么企業(yè)可以不向股東分紅，而且“撥改貸”使得股東可以不向企業(yè)投資，那么企業(yè)就去借錢，借錢造成許許多多非常扭曲的行為，我現(xiàn)在做的關(guān)于企業(yè)的研究，一個(gè)最簡單的例子，如果一個(gè)人是全靠債務(wù)來辦企業(yè)，那么他可能會(huì)做非常冒險(xiǎn)的項(xiàng)目，平均這個(gè)項(xiàng)目可能是賠錢的，只要有一個(gè)賺大錢的機(jī)會(huì)賺上大錢就賺了，后來有人說國有企業(yè)的經(jīng)營造成了大量的銀行貸款損失，如果說責(zé)任很大的話，那責(zé)任就在開頭的“撥改貸”，這是逼著企業(yè)走上那條路上的，企業(yè)是短期化的行為，企業(yè)天天想著還本付息，巴非特就是等著長期投資。我們導(dǎo)致了企業(yè)天天想著還貸，好一點(diǎn)的企業(yè)就搞非常短期的高風(fēng)險(xiǎn)投資，這是開頭的的措施管理方式就沒用對，沒有把自己擺在股東的地位，如果在股東的地位這些事情是不可以的，國有經(jīng)濟(jì)如果里面有國有企業(yè)，國資委就應(yīng)該向股東一樣做事，也應(yīng)該有股東的一系列的權(quán)力，當(dāng)然不是有所有的權(quán)力，當(dāng)然代行股東的一大類事情是應(yīng)該做的，我是在這個(gè)前提下來講金融的問題，在這個(gè)前提下可以看到世界金融問題。

　　今天講三個(gè)問題，第一、現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)需要有功能良好的融資渠道，我們一般說是金融領(lǐng)域、金融部門，實(shí)際上特別是像法國這樣的國家是很清楚的金融和財(cái)務(wù)是連在一起的，歐洲人的概念財(cái)政和金融都是一樣的，都是政府整個(gè)考慮，來整體運(yùn)營融資的問題，現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)需要功能良好的融資渠道，但是這次金融危機(jī)證明沒有國有經(jīng)濟(jì)這個(gè)融資渠道不可能功能良好，其實(shí)這個(gè)內(nèi)容是19世紀(jì)的大經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)識(shí)的包括馬克思，馬克思講原始積累，重商主義者第一個(gè)強(qiáng)調(diào)貿(mào)易，另一個(gè)就是金融，怎么為國家弄錢社會(huì)的大資金怎么周轉(zhuǎn)，西方經(jīng)濟(jì)非常的講究，整個(gè)做了一個(gè)大戰(zhàn)略聯(lián)合起來考慮，19世紀(jì)以后金融以后自由了，自主了。其實(shí)每一次危機(jī)之后大家都發(fā)現(xiàn)包括西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界都發(fā)現(xiàn)沒有政府不行，所以我是簡單概括，沒有國有經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)的融資渠道不可能有良好的功能。

　　講融資渠道應(yīng)該做到哪幾條，就這次金融危機(jī)的問題來給大家講，第一，經(jīng)濟(jì)學(xué)講的資源有效配置，把不花的錢引到投資渠道上去，就是把儲(chǔ)蓄引導(dǎo)到投資渠道去，過去我們講金融部門，主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家跟我們講，市場化的金融部門可以很好地完成這個(gè)功能，這個(gè)功能典型是美國的一套，美國有多余的錢可以買股票，可以存入銀行，現(xiàn)在又衍生銀行，債券在股權(quán)和債券的基礎(chǔ)上演化出大量的金融衍生產(chǎn)品，理論家和金融家都告訴有這么一套就足夠完成我們的功能了，其實(shí)不對，這次金融危機(jī)恰恰證明私營的市場化的這套金融機(jī)構(gòu)不能很好地完成這樣的功能，實(shí)際上每次危機(jī)都是因?yàn)檫@套功能完成得不好，我們講得是很宏觀的，我為什么敢這樣講，是十年前大家都在稱贊格林斯潘的時(shí)候我就不贊成，因?yàn)樗谶^度擴(kuò)張國際影響，他是玩得好，美國從國際上籌資，全是美國金融的人干的，美國人怎么吸引別人到美國去買股票，包括投機(jī)炒作，包括衍生產(chǎn)品，反正讓外國的資金流入美國來，最后很簡單給全世界留下的是壞帳，這是資源有效配置嗎？最窮的國家中國這樣的國家把錢拿到美國去，幫助美國人，美國人再窮的人都比中國人富，美國的富人買房子然后不還錢，這就是金融危機(jī)發(fā)生的根源，這套東西實(shí)際上極其無效的，這次金融危機(jī)爆發(fā)的出發(fā)點(diǎn)是什么？2001年美國有一次格林斯潘急劇降息，西方把宏觀調(diào)控的任務(wù)扔給中央銀行，中央銀行完全弄到利息率上，格林斯潘干的事很簡單，經(jīng)濟(jì)怕過熱就不斷升息，一看經(jīng)濟(jì)可能要衰退了就馬上降息，我當(dāng)時(shí)看格林斯潘就是玩這個(gè)，我說2000年以后肯定要降息，不斷地降息，這是我事先說的，這套東西最后造成的結(jié)果就是房地產(chǎn)泡沫，這個(gè)房地產(chǎn)泡沫房價(jià)暴漲，之后大量的人貸款買房的人也不著急，整個(gè)次貸危機(jī)就是從這開始的，加上美國中央銀行的控制體系也極其有效；還有另一套，最極端的是蘇聯(lián)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國有經(jīng)濟(jì)，所有的資金在政府計(jì)劃委員會(huì)控制內(nèi)，過去我們把他們說得一無是處，其實(shí)不對，這套蘇聯(lián)人做得太極端了，但實(shí)際上歐洲國家，特別是法國、德國政府都在大量做這種事，只不過沒有蘇聯(lián)這么極端，他們也有變相的計(jì)劃，他們在背后協(xié)調(diào)，它是一個(gè)核心在金融上也是核心，法國也有一個(gè)國家級(jí)核心骨干企業(yè)，替政府把行業(yè)局面撐起來，法國政府和私營大企業(yè)關(guān)系也很好，可以私營大企業(yè)來做如果不行可以接過來做，這在法國非常的正常，在所有的歐洲國家都很正常，金融部門都有大量的國營部門，而且國有的東西很大程度是有計(jì)劃的國家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略連在一起，這樣它自己有一個(gè)核心，這個(gè)核心回到我講的基本的功能上，把社會(huì)的一大塊儲(chǔ)蓄吸收到國營部門來，吸收到一個(gè)有計(jì)劃的發(fā)展的核心部門中，然后投到國家最需要發(fā)展的方向中去，這涉及到一個(gè)爭論，過去說國家投資一定是錯(cuò)誤的方向，實(shí)際上不對，實(shí)際上西方國家哪一個(gè)國家在強(qiáng)盛的時(shí)候都沒離了國家指導(dǎo)投資，包括講美國產(chǎn)業(yè)的人都知道，美國產(chǎn)業(yè)到現(xiàn)在還保持最強(qiáng)勢的，IT無產(chǎn)業(yè)、電子計(jì)算機(jī)、大飛機(jī)那都是政府培養(yǎng)起來的，最初都是政府軍工的，雖然是私營企業(yè)做但是是國防部投資的，都是離不開國有企業(yè)這塊。

　　有這么一個(gè)核心在，這樣就衍生出一些法國有名的案例，法國每到經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候它就要大力發(fā)展國有企業(yè)，因?yàn)樗綘I部門都不投資，就是擴(kuò)大總需求，就是國有企業(yè)投資，也是投資對國家發(fā)展最有利的方面，那么法國很多高科技的產(chǎn)業(yè)都是國有的。

　　從這個(gè)角度看，我們中國今天其實(shí)也面臨同樣的問題，20世紀(jì)80年代的時(shí)候中國人天天都嚷嚷說中國投資需求太旺，通貨膨脹，要控制總需求，那是當(dāng)年確實(shí)是以國有經(jīng)濟(jì)為主，后面說國有企業(yè)太差事了，總需求太大，搞各種的改革，包括銀行的改革，把貸款給掐死，后來是十多年總需求不足，但是政府采取種種方式刺激，因?yàn)橥耆甲呙绹牡缆?，完全放棄通過國有經(jīng)濟(jì)進(jìn)行宏觀調(diào)節(jié)，所以導(dǎo)致今天的問題和美國差不多，導(dǎo)致了房價(jià)暴漲，為什么房價(jià)暴漲呢？最明顯的數(shù)據(jù)和銀行貸款增速有關(guān)，最近的房價(jià)暴漲，09年是貸款增加了9萬億，整個(gè)貸款的存量增加了30%，一年增加了30%，這么多錢進(jìn)去房價(jià)怎么能不暴漲，、實(shí)際上要我說，要讓房價(jià)不暴漲很容易，一年貸款增加4萬億房價(jià)肯定會(huì)下來，就是掐死貸款經(jīng)濟(jì)就不行了，特別是民營企業(yè)，民營企業(yè)全靠貸款，實(shí)際上包括很多討論房地產(chǎn)的人都說，很多民營企業(yè)拿貸款買房子，這面開企業(yè)那面是炒房子去了，這是全世界的通病，美國的次貸危機(jī)就是這么來的，這么樣是搞泡沫經(jīng)濟(jì)，這樣的泡沫經(jīng)濟(jì)中國的老百姓不接受大家都罵，政府又說不這么搞不行啊，我們要鼓勵(lì)中小企業(yè)發(fā)展，最主要是放了貸款之后刺激總需求，實(shí)際上是因?yàn)樵谛枨蟛蛔愕臅r(shí)候靠國有部門投資來拉動(dòng)總需求，這個(gè)國有部門是不能亂投資，不能說錢給國有企業(yè)，當(dāng)然政府也可以發(fā)債券然后籌資給國有企業(yè)，不能說發(fā)錢了之后國有企業(yè)倒賣房子，這樣擴(kuò)張國有企業(yè)只能帶計(jì)劃，給了資金一定是帶了“帽子”而且是專款專用。比如說我們建公租房，有些人說既然房子這么賺錢國有企業(yè)為什么不可以搞，我是說必須打破泡沫，你讓國有企業(yè)跟著私營企業(yè)一樣去撈錢，實(shí)際上國有企業(yè)最后很可能撈不到，我主張政府應(yīng)該采取堅(jiān)決的錯(cuò)誤把房地產(chǎn)泡沫消滅掉，政府說本意是想消滅，因?yàn)榉績r(jià)不上漲房地產(chǎn)商不投資，不投資經(jīng)濟(jì)掉下來怎么辦，那么造成失業(yè)怎么辦？那么國家應(yīng)該有一定的計(jì)劃，國家應(yīng)該有哪些部門缺乏投資，特別是在投資不足的時(shí)候政府出面籌資，最簡單的辦法是發(fā)債券籌資，從這個(gè)角度看我們中國需要的投資多了，但是由于政府片面地依靠貸款刺激，最后中國走上斜路，為了把儲(chǔ)蓄吸引到上面就搞房地產(chǎn)泡沫，不得不搞，放貸款讓房地產(chǎn)價(jià)格暴漲，搞出口，出口不用講了，這是西方人給中國布置的，西方人讓人民幣升值全是進(jìn)出口太多了。

　　中國最大宗進(jìn)口是芯片1200億美元，其實(shí)石油才900億，我們進(jìn)口大尺寸電視液晶面板才400億美元，鐵礦石也不過500億，鐵礦石再漲還不如少進(jìn)口或不進(jìn)口大尺寸液晶，大尺寸液晶第一個(gè)任務(wù)是彩電來用，我們的彩電改革開放初也是不行的，后來為什么行，85年的時(shí)候上了200個(gè)彩電企業(yè)，這200個(gè)企業(yè)100%都是國有企業(yè)，結(jié)果最后企業(yè)發(fā)展到無力了。

　　實(shí)際上需要投資，我應(yīng)該呼吁我們這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)政府必須下大力搞上去，這是真正高附加值，將來提高人均GDP、人均收入都得靠這種產(chǎn)業(yè)，政府下大力氣搞上去，中國不管是私營還是民營都是做這個(gè)東西不行，中國很多的大款搞房地產(chǎn)誰去投資搞芯片，確實(shí)需要的基礎(chǔ)投資太大，我也不指責(zé)現(xiàn)行的國有企業(yè)。我們管理國營經(jīng)濟(jì)的思路，中國的資金一年十萬億的投資，國家想一點(diǎn)辦法湊幾千億新建一個(gè)企業(yè)，或者是以中科院為基礎(chǔ)搞一個(gè)企業(yè)，技術(shù)是積累的過程，越早搞越容易，越晚越不行，只能通過從國有經(jīng)濟(jì)，從中央下決心。

　　第二個(gè)問題比較容易講，沒有國有經(jīng)濟(jì)融資渠道不可能良好，第二個(gè)表現(xiàn)總需求不足的時(shí)候，為什么需要國有經(jīng)濟(jì)呢？在整個(gè)經(jīng)濟(jì)總需求不足的時(shí)候，特別是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候需要注入資金，這個(gè)注入只能是國有部門來拯救金融部門，這就是美國危機(jī)美國政府所做的事，這方面國有部門責(zé)無旁貸，包括美國也不例外，問題是美國是事后干，金融部門賠了幾千億，政府再救，我們不要等危機(jī)發(fā)生，先有一個(gè)國有部門把金融穩(wěn)定下來，這點(diǎn)我們應(yīng)該向德國學(xué)，德國最大的銀行是儲(chǔ)蓄銀行，實(shí)際上是地方國有的，地方國有銀行形成一個(gè)系統(tǒng)，有它在就非常的穩(wěn)定。

　　在危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，或者是總需求不足的時(shí)候需要國有部門注入資金擴(kuò)大總需求，這個(gè)任務(wù)只能由國有部門做，問題是像美國一樣事后做還是事前有一個(gè)穩(wěn)定的部門防止這種危機(jī)，至少讓危機(jī)發(fā)生的時(shí)候是最小化。

　　第三是好的融資渠道要使企業(yè)和個(gè)人經(jīng)受住風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)美國的企業(yè)也非常想保險(xiǎn)，這次金融危機(jī)中AIG為什么倒閉，因?yàn)樗徺I了過多的CDS實(shí)際上是一個(gè)貸款保險(xiǎn)，簡單說它是替銀行保了險(xiǎn)，結(jié)果銀行出了壞帳保險(xiǎn)公司垮掉了。要是從保險(xiǎn)這個(gè)角度來看，美國比國有部門更好的，美國也是到政府最后來保險(xiǎn)，國資委一個(gè)大的國營企業(yè)最后不行了倒閉了，只要國家認(rèn)為這個(gè)企業(yè)值得救，國資委注入資金救下來這就是保險(xiǎn)，保險(xiǎn)基本的思想是把所有資金放在池子中，池子越大匯集的資金越多保險(xiǎn)的功能越強(qiáng)，他們是想通過市場賣CDS衍生產(chǎn)品來搞這套保險(xiǎn)，中國的國資委就有效地多了，因?yàn)樗亲畲蟮馁Y金持有者，國資委就是最大的保險(xiǎn)公司，那么從這個(gè)思路上必須把利改稅、撥改貸要廢止，廢止了之后我們的國有經(jīng)濟(jì)體系真正是最強(qiáng)的保險(xiǎn)體系，特別是給企業(yè)提供保險(xiǎn)，只要是國家發(fā)展需要的企業(yè)，暫時(shí)倒閉哪個(gè)企業(yè)都會(huì)碰到，但是需要注入資金，我認(rèn)為對國有企業(yè)除了的別的政府專門批準(zhǔn)的企業(yè)之外，一般確實(shí)是不允許它們搞衍生衍生，因?yàn)椴恍枰?，有國資委的功能在其他的衍生產(chǎn)品不需要，很多的衍生產(chǎn)品都是騙錢的，國有企業(yè)不應(yīng)該干這個(gè)事，我是一直主張國有企業(yè)要保值增值，但是把整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)誤導(dǎo)的東西是不能干的，對企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展也沒有好處，美國玩衍生產(chǎn)品的公司自己也倒閉了，其實(shí)最后是害自己。因?yàn)閲Y委把很多真正的衍生產(chǎn)品真正有用的功能，國資委本身完全可以承擔(dān)，原則上禁止國有企業(yè)玩太復(fù)雜的產(chǎn)品，個(gè)別的期權(quán)期貨也是衍生產(chǎn)品，最基礎(chǔ)的可以做。

　　第三是市場經(jīng)濟(jì)的融資渠道中讓企業(yè)和個(gè)人經(jīng)受風(fēng)險(xiǎn)的能力，國有經(jīng)濟(jì)部門更有效率，所以我的說法和社會(huì)是不同的，我們在很大程度上是需要用國有經(jīng)濟(jì)部門替代私營經(jīng)濟(jì)部門，因?yàn)槊绹慕鹑谑袌鍪懿涣耍皇俏覀兪懿涣?，歐洲的國家也受不了，其實(shí)法國、德國都不玩這個(gè)。

　　第二個(gè)問題中國目前的產(chǎn)業(yè)升級(jí)尤其需要國有經(jīng)濟(jì)，中國的國有經(jīng)濟(jì)從前清就開始了，那是官辦企業(yè)，我們很多的企業(yè)很落后，辦了招商局來發(fā)展現(xiàn)在的造船，我們現(xiàn)在的國有部門也應(yīng)該完成這個(gè)任務(wù)，就是在技術(shù)、研發(fā)整個(gè)產(chǎn)業(yè)上落后的東西，政府應(yīng)該花大力去把它搞起來，搞起來一個(gè)主要的政府最得力的工具就是國有企業(yè)，也包括國有的事業(yè)部門，比方上芯片應(yīng)該先投資，讓中科院把技術(shù)突破了，然后搞下面的制作產(chǎn)業(yè)，核心的一條要有錢，政府要利用國有經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢進(jìn)行籌資。

　　中國的國有經(jīng)濟(jì)歷來就是完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)任務(wù)的。

　　金融危機(jī)以來國有經(jīng)濟(jì)的重要性大家都認(rèn)識(shí)到，那么之后又出現(xiàn)了主權(quán)債務(wù)危機(jī)，其實(shí)恰恰主權(quán)財(cái)務(wù)危機(jī)說明的政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)不可少，而且政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候絕對不能少了國有經(jīng)濟(jì)，其實(shí)福利的錢是花出一塊錢就扔出一塊錢，沒有任何的回收，要把錢投在很多福利的功能上，很多的福利的功能以投資搞的話還可以收回一部分，恰恰是應(yīng)該多搞點(diǎn)國有企業(yè)，投資一塊錢賠一半還拿出五毛錢。

　　好的，謝謝大家！

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