歲月如流，文心未改

——中國(guó)藝術(shù)研究院《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》陳飛龍?jiān)L談錄

陳飛龍

背景資料：

由全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)主辦的通訊在2017年10月總第四期的“學(xué)人訪談”欄目中，邀請(qǐng)了學(xué)會(huì)陳飛龍、賴(lài)大仁、季水河和王杰四位長(zhǎng)期從事馬克思主義文論研究的專(zhuān)家學(xué)者參與。大部分訪談以筆談的形式展開(kāi)，提綱由編者提供，先生們則不辭辛勞配合完成了大部分的文字錄入工作。訪談一向本著請(qǐng)受訪者暢談盡興的原則，先生們有溢出提綱談興甚濃的情況，也一一記錄在訪談稿中，以保留訪談原貌。四篇訪談稿的標(biāo)題為編者根據(jù)訪談內(nèi)容擬就。稿件按照編者收稿時(shí)間先后順序排列。

為表示特別的感謝和對(duì)學(xué)會(huì)由衷的祝福，《馬克思主義研究》主編王杰教授提議在《馬克思主義美學(xué)研究》公眾號(hào)陸續(xù)推出這四篇訪談，以饗讀者。

萬(wàn)娜（以下簡(jiǎn)稱(chēng)萬(wàn)）：陳飛龍老師是全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)的資深成員，同時(shí)也曾長(zhǎng)期擔(dān)任過(guò)文學(xué)研究類(lèi)期刊《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》的主編，非常感謝您能接受我們的采訪！首先從學(xué)會(huì)的角度來(lái)講，我們希望能從您這兒搜集一些關(guān)于學(xué)會(huì)的鮮活記憶，對(duì)學(xué)會(huì)的歷史做些傳承工作。您能為我們談?wù)勀私獾娜珖?guó)馬列文藝論著研究會(huì)一路走來(lái)的歷程嗎？

陳飛龍（以下簡(jiǎn)稱(chēng)陳）：我也做過(guò)訪談，知道做訪談是一件很辛苦的事，謝謝萬(wàn)娜博士的辛勞。全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)從1978年成立至今已經(jīng)39周年了。在這39周年的日子里，全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)在學(xué)會(huì)歷屆領(lǐng)導(dǎo)班子的領(lǐng)導(dǎo)下，團(tuán)結(jié)了全國(guó)一大批從事馬列文論教學(xué)和研究的老師和研究人員，在收集、整理、學(xué)習(xí)、研究馬列文藝論著方面取得了非常大的成績(jī)。這些成績(jī)的取得對(duì)于促進(jìn)馬列文論教學(xué)和研究，繁榮我國(guó)的社會(huì)主義文藝事業(yè)作出了重要貢獻(xiàn)。1984年陸梅林先生和程代熙先生的課題《馬恩文藝思想發(fā)展》批準(zhǔn)立項(xiàng)后就有了經(jīng)費(fèi)，兩位老先生帶著我們課題組的兩位助手參加在廈門(mén)召開(kāi)的第六屆年會(huì)。我記得那次會(huì)議是為紀(jì)念列寧逝世六十周年而召開(kāi)的，主題是研究列寧文藝思想。陸梅林先生曾是中央馬恩列斯著作編譯局列斯室副主任，他譯校過(guò)列寧著作，十分熟悉和了解列寧的學(xué)說(shuō)和文藝思想。陸梅林先生在會(huì)上講了列寧的《黨的組織和黨的文學(xué)》翻譯的整個(gè)過(guò)程，同時(shí)他也表達(dá)了不同意把列寧的那篇文章改譯為《黨的組織和黨的出版物》的觀點(diǎn)。會(huì)議結(jié)束后，福建師大請(qǐng)陸梅林先生和程代熙先生去講學(xué)，我和金鐵柳同志跟著兩位老先生去了福州。陸梅林先生是上海人，第二天他提出來(lái)我們乘船客輪去上海。我老家是江蘇啟東，和上海只有一江之隔，可以順路回家看望父母親，所以一聽(tīng)到陸老師說(shuō)坐船去上海可把我樂(lè)壞了。沒(méi)想到乘福州到上海的那條客輪在浙江舟山海域突遇風(fēng)浪，把暈船的人顛簸的頭暈嘔吐。我是海邊長(zhǎng)大的，沒(méi)有暈船，但我也是第一次乘那么遠(yuǎn)程的海船。1984年的馬列文論會(huì)也是我第一次參加年會(huì)，會(huì)議討論那么熱烈、那么深入，又順道回了一次家，所以那次年會(huì)給我留下了極其深刻的印象。多少年過(guò)去了，現(xiàn)在想起來(lái)還是樂(lè)滋滋的。后來(lái)我多次參加馬列文論會(huì)年會(huì)，特別是近十年來(lái)參加年會(huì)的次數(shù)比較多，并向大會(huì)提交過(guò)多篇論文。多年來(lái)通過(guò)參加全國(guó)馬列文論會(huì)的年會(huì)，我結(jié)識(shí)了許多馬列文論界的前輩，也結(jié)交了學(xué)界許多年輕的朋友，受益匪淺。我擔(dān)任過(guò)學(xué)會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng)、常務(wù)理事，對(duì)學(xué)會(huì)工作做得不是很多，但在過(guò)去十幾年里，為了擴(kuò)大學(xué)會(huì)年會(huì)的影響，我每年堅(jiān)持在《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》上發(fā)表學(xué)會(huì)年會(huì)綜述。

全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)已經(jīng)舉辦了33屆年會(huì)，即將在遼寧丹東召開(kāi)第34屆年會(huì)。全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)是一個(gè)非營(yíng)利性社團(tuán)，在沒(méi)有經(jīng)費(fèi)的情況下，在過(guò)去39年里能召開(kāi)34屆年會(huì)，這本身就是一件了不起的事情，同時(shí)也說(shuō)明了全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)在高校和科研單位是有吸引力的，是受到廣大高校老師和科研單位研究人員歡迎的。

歲月如流。1984年我跟著陸梅林老師、程代熙老師第一次參加馬列文論會(huì)，那時(shí)候我還是30歲的小伙子。在我的成長(zhǎng)和工作過(guò)程中，全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)曾給我教誨和智慧、勇氣和力量?，F(xiàn)在我已從工作崗位上退下來(lái)了，我依然對(duì)全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)心存感激，同時(shí)我也真誠(chéng)地希望全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)能堅(jiān)持下去，而且越辦越好！

萬(wàn)：作為一位研究者，您長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注并致力于建構(gòu)有中國(guó)特色的馬克思主義藝術(shù)理論，提出應(yīng)將馬克思主義文學(xué)理論、戲劇理論、美術(shù)理論、音樂(lè)理論、電影理論、舞蹈理論在內(nèi)的諸多藝術(shù)理論看作是一個(gè)綜合性概念。那么能請(qǐng)您談?wù)?，在這個(gè)藝術(shù)理論體系中藝術(shù)與文學(xué)的概念分別是如何界定的，我們?cè)撊绾慰创膶W(xué)與藝術(shù)其他門(mén)類(lèi)（比如戲劇、影視劇）之間的關(guān)系呢？

陳：關(guān)于建構(gòu)有中國(guó)特色的馬克思主義藝術(shù)理論，這不僅是我個(gè)人長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注并致力的研究，更是馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克某跣暮桶l(fā)展方向。首任所長(zhǎng)陸梅林老師在建所創(chuàng)刊會(huì)上提出了馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克木唧w任務(wù)：“一是研究馬克思主義關(guān)于藝術(shù)的基本理論；二是馬克思主義的文藝觀研究當(dāng)前的文藝創(chuàng)作、文藝思想，積極開(kāi)展文藝評(píng)論工作；三是編譯介紹并研究蘇聯(lián)、東歐及西方有關(guān)馬克思主義文藝?yán)碚摰闹?，為建設(shè)具有中國(guó)特色的馬克思主義文藝學(xué)創(chuàng)造條件。”關(guān)于上述這方面的研究工作，其實(shí)在建所創(chuàng)刊之前，我們已經(jīng)做了不少。1981年3月，我從非洲回國(guó)后做的第一件事是幫助陸梅林老師看他輯注的《馬克思恩格斯論文學(xué)與藝術(shù)》清樣，那時(shí)我和盛同老師一起做了這本書(shū)的附錄部分。那時(shí)候做學(xué)問(wèn)全部是手工作業(yè)，我和盛老師把人名、地名寫(xiě)在卡片上，然后按字頭一張張排列在一起，最后謄寫(xiě)到稿紙上。那時(shí)候楊柄老師也在編選《馬克思恩格斯論文藝與美學(xué)》。楊柄老師是按編年體形式編選的，從他的版本可以看出馬恩的文藝思想發(fā)展過(guò)程。陸梅林老師是按體系性輯注的。這兩個(gè)版本各有所長(zhǎng)。但從工作量來(lái)說(shuō)，陸梅林老師輯注的版本工作量比較大，因?yàn)橐颜麄€(gè)的馬恩文藝論述按照體系的形式來(lái)編排，首先要吃透馬恩論文藝的精神實(shí)質(zhì)，然后要分門(mén)別類(lèi)地呈現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)版本需要深厚的理論功底和專(zhuān)門(mén)知識(shí)。后來(lái)陸梅林老師、程代熙老師申報(bào)了《馬克思恩格斯文藝思想發(fā)展》課題，我和金鐵柳同志做兩位老先生的助手，我們從購(gòu)書(shū)整理文獻(xiàn)資料開(kāi)始，那時(shí)候我負(fù)責(zé)馬克思恩格斯文藝?yán)碚擉w系的文獻(xiàn)資料工作，金鐵柳負(fù)責(zé)馬克思恩格斯理論分期的資料工作。我曾和我的同事圍繞著這個(gè)課題先后系統(tǒng)地整理過(guò)馬克思主義文藝?yán)碚摰恼軐W(xué)基礎(chǔ)問(wèn)題、實(shí)踐唯物主義問(wèn)題、馬克思恩格斯論異化等文獻(xiàn)和專(zhuān)題資料。在我的記憶里，那時(shí)候大家真有一股熱情都想把馬克思恩格斯論文學(xué)藝術(shù)的體系呈現(xiàn)出來(lái)，都想搞清楚馬克思恩格斯論述文藝問(wèn)題到底有多少，都是怎樣論述的。

在馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克闪⒅?，我一直在外?guó)文藝研究所工作，開(kāi)始做英美電影資料的翻譯和研究工作，后來(lái)做西方馬克思主義文藝?yán)碚撗芯?。我記得徐崇溫的《西方馬克思主義》，是我看到的第一本有關(guān)西馬的中文書(shū)。那時(shí)候，西方馬克思主義文藝?yán)碚撨@塊還比較少。我到北圖查書(shū)的時(shí)候，有一本很厚的《西方馬克思主義文論》書(shū)目，是專(zhuān)門(mén)介紹西方馬克思主義文藝?yán)碚撜麄€(gè)書(shū)籍的出版情況，其中我選了一本就是英國(guó)戴夫·萊恩的《馬克思主義藝術(shù)論》。我看這本書(shū)不錯(cuò)，就開(kāi)始翻譯，在《馬克思主義文藝?yán)碚撗芯俊愤B載了3次，翻譯了3章。這本書(shū)本來(lái)列入《外國(guó)文藝研究資料》叢書(shū)，后來(lái)為了配合陸梅林老師、程代熙老師做《馬恩文藝思想發(fā)展》課題，就把這本書(shū)的翻譯放下來(lái)了。我利用晚上的時(shí)間還是把這本書(shū)譯完了，后來(lái)由于經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，我翻譯的那本書(shū)拿了一筆資料費(fèi)但沒(méi)有出版。1986年，《馬克思主義文藝?yán)碚撗芯俊穮部庉嫴亢退拇ù髮W(xué)文學(xué)院第一次在國(guó)內(nèi)舉辦西方馬克思主義文藝?yán)碚撚懻摃?huì)。后來(lái)陸梅林老師主編一本《西方馬克思主義美學(xué)文論選》，那時(shí)董學(xué)文老師也編了一本西方馬克思主義美學(xué)文論選。我說(shuō)的這個(gè)情況是想說(shuō)在建所創(chuàng)刊前我們就已經(jīng)開(kāi)始對(duì)馬克思主義文藝?yán)碚?、外?guó)文藝?yán)碚摵臀鞣今R克思主義文藝?yán)碚撨M(jìn)行翻譯和研究工作了。

馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克闪⒁院?，在上?jí)的支持下所里有了一定的人力和物力，出版了《馬克思主義文藝?yán)碚撗芯俊穮部?span lang="EN-US">13卷，《外國(guó)文藝資料研究叢書(shū)》18種22卷，《世界藝術(shù)與美學(xué)》9輯，《文訊》內(nèi)刊107期。全所完成國(guó)家藝術(shù)科學(xué)重點(diǎn)課題、年度課題、青年基金課題、中國(guó)藝術(shù)研究院重點(diǎn)課題及其他各種課題，如《馬克思主義文藝學(xué)大辭典》、《新時(shí)期文藝爭(zhēng)鳴輯要》（上下冊(cè))、《新時(shí)期文藝新潮評(píng)析》、《新時(shí)期文藝主潮》、《春潤(rùn)文心----鄧小平文藝?yán)碚摽茖W(xué)體系研究》、《中國(guó)共產(chǎn)黨與先進(jìn)文化》等著作。從2004年開(kāi)始我擔(dān)任馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克L(zhǎng)的九年多時(shí)間里，我們所完成中國(guó)藝術(shù)研究院交給我們所的一批課題：一是《中國(guó)先進(jìn)文化論》，這個(gè)課題全面梳理和論述了馬克思主義作為人類(lèi)有史以來(lái)最先進(jìn)的文化在150多年里的建設(shè)歷程。我參與撰寫(xiě)了第一章：馬克思主義文化理論與文化創(chuàng)新。這一章論述了中國(guó)先進(jìn)文化論的淵源，先進(jìn)文化的歷史進(jìn)程以及以馬克思主義為指導(dǎo)的文化創(chuàng)新。2006年，該課題榮獲文化部文化藝術(shù)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)。二是《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)概論》，我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)該課題具體的組織工作并撰寫(xiě)了該書(shū)的第六章：國(guó)外非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的歷史與現(xiàn)狀。2008年。該課題榮獲文化部文化藝術(shù)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)；三是《中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日》；四是《中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論發(fā)展史》。通過(guò)這些集體課題攻關(guān)的錘煉，鍛煉了我們所的理論研究隊(duì)伍，并從整體上提升了我們這支馬克思主義文藝?yán)碚撗芯筷?duì)伍。所以建構(gòu)有中國(guó)特色的馬克思主義藝術(shù)理論，這不是一個(gè)人的能力所能達(dá)到的，而是要靠集體的智慧和力量經(jīng)過(guò)幾代人的努力與奮斗。

我們可以看到目前我國(guó)的文學(xué)理論、戲劇理論、美術(shù)理論、音樂(lè)理論、電影理論、舞蹈理論以及其他藝術(shù)理論研究都沉浸在各自的思想方式和表述方式之內(nèi)，封閉在各自狹窄的藝術(shù)門(mén)類(lèi)和藝術(shù)專(zhuān)業(yè)之中，偏安于藝術(shù)知識(shí)的一隅，或孤芳自賞或自鳴得意。這種藝術(shù)理論研究既不能提升我們的藝術(shù)理論研究水平，也影響不到我國(guó)的文藝實(shí)踐。正是針對(duì)這樣的藝術(shù)研究現(xiàn)狀，我們提出應(yīng)將馬克思主義文學(xué)理論、戲劇理論、美術(shù)理論、音樂(lè)理論、電影理論、舞蹈理論在內(nèi)的諸多藝術(shù)理論看作是一個(gè)綜合性概念。在綜合性概念的基礎(chǔ)上，加速藝術(shù)理論研究的融合與提升，進(jìn)而指導(dǎo)我國(guó)的藝術(shù)理論研究，達(dá)到繁榮我國(guó)的社會(huì)主義藝術(shù)創(chuàng)作的目的。在這個(gè)藝術(shù)理論體系中，文學(xué)概念和藝術(shù)概念有相同之處也有不同之處，但也各有差異。在文學(xué)創(chuàng)作和藝術(shù)創(chuàng)作方面來(lái)說(shuō)，文學(xué)是語(yǔ)言的藝術(shù)，文學(xué)的藝術(shù)性歸屬藝術(shù)概念，這應(yīng)該沒(méi)有錯(cuò)，但從理論上來(lái)講，文學(xué)更接近于社會(huì)學(xué)，藝術(shù)更靠近文化學(xué)。我不知道是不是出于同樣的理由，在我國(guó)的政府機(jī)構(gòu)設(shè)置中，文學(xué)理論研究納入社會(huì)科學(xué)院，藝術(shù)理論研究歸屬文化部。根據(jù)文學(xué)藝術(shù)的不同特點(diǎn)，在我國(guó)社會(huì)團(tuán)體的設(shè)置中，文學(xué)歸中國(guó)作家協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，藝術(shù)歸中國(guó)文聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)，兩個(gè)單位都是部級(jí)單位，這也表明文學(xué)藝術(shù)在中國(guó)的社會(huì)地位和作用是平行的和同等的。文學(xué)概念和藝術(shù)概念無(wú)論在藝術(shù)理論上還是社會(huì)現(xiàn)實(shí)中都是很清晰和分明的。對(duì)于文學(xué)藝術(shù)這兩個(gè)概念之爭(zhēng)主要起因于我國(guó)教育中的學(xué)科體系設(shè)置架構(gòu)。在1990年、1997年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)、國(guó)家教委頒布和修訂重新頒布《授予博士、碩士學(xué)位和培養(yǎng)研究生的學(xué)科、專(zhuān)業(yè)目錄》中，藝術(shù)學(xué)被設(shè)為一級(jí)學(xué)科，但隸屬于文學(xué)學(xué)科門(mén)類(lèi)之下。許多人不同意這樣的劃分，不斷要求藝術(shù)學(xué)科從文學(xué)學(xué)科門(mén)類(lèi)中獨(dú)立出來(lái)。2011年2月13日國(guó)務(wù)院學(xué)術(shù)委員會(huì)把藝術(shù)學(xué)科從文學(xué)學(xué)科門(mén)類(lèi)中劃分出來(lái)。現(xiàn)在藝術(shù)學(xué)科和文學(xué)學(xué)科都成為獨(dú)立的學(xué)科門(mén)類(lèi)。學(xué)科劃分完了，這種概念之爭(zhēng)也該結(jié)束了?，F(xiàn)在大家應(yīng)該靜下心來(lái)考慮建構(gòu)有中國(guó)特色的馬克思主義藝術(shù)理論研究了。

萬(wàn)：在《中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論發(fā)展史》這部著作中，提到“中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論走的是一條獨(dú)特的創(chuàng)新發(fā)展道路”，并概括出三大特色：（1）強(qiáng)烈的實(shí)踐特色，（2）鮮明的藝術(shù)功利目的，（3）在文藝論爭(zhēng)中發(fā)展與壯大。您能不能為我們解釋一下這三大特色之間的關(guān)系呢，是并列的，還是有因果關(guān)聯(lián)的？這三大特色在理論史上是否有相應(yīng)的歷史時(shí)段？尤其第二大特色“鮮明的藝術(shù)功利目的”，在二十世紀(jì)八十年代之后的中國(guó)藝術(shù)理論發(fā)展史上有沒(méi)有發(fā)生什么變化？如果您認(rèn)為有變化，那如何評(píng)價(jià)這種變化？

陳：馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克鶐兹嗡I(lǐng)導(dǎo)多年來(lái)有一個(gè)共同的愿望，在條件成熟時(shí)集中全所的科研力量撰寫(xiě)一部《中國(guó)馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展史》。在具有20多年馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康纳詈穹e累和豐碩的科研成果基礎(chǔ)上，2005年3月宋建林同志代表我所向文化部全國(guó)藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組申報(bào)《中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論發(fā)展史》課題，同年9月被批準(zhǔn)立項(xiàng)為全國(guó)藝術(shù)科學(xué)“十五”規(guī)劃2005年度文化部重點(diǎn)課題。2005年10月15日中國(guó)藝術(shù)研究院決定由王文章院長(zhǎng)出任總主編，編著出版《中國(guó)藝術(shù)科學(xué)大系》，會(huì)議決定陳飛龍同志負(fù)責(zé)《中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論發(fā)展史》卷的撰寫(xiě)任務(wù)。會(huì)后商量，并報(bào)院領(lǐng)導(dǎo)同意，把這兩個(gè)課題作為一件事來(lái)做。2005年11月所里成立了《中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論發(fā)展史》課題組，由宋建林和我擔(dān)任主編。《中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論發(fā)展史》，主要是由馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克目蒲欣碚摴歉杉w寫(xiě)作完成的，可以說(shuō)本書(shū)凝聚了全所同志的心血和努力。本書(shū)力圖站在歷史與文化的總體高度，運(yùn)用以史明論、以論觀史、史論結(jié)合的形式，以通俗易懂的語(yǔ)言、深入淺出的學(xué)理分析展示中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論的發(fā)展歷程。中國(guó)化的馬克思主義藝術(shù)理論是中國(guó)先進(jìn)的思想家、藝術(shù)理論家們把馬克思主義普遍真理與中國(guó)文藝的具體實(shí)踐相結(jié)合，在運(yùn)用馬克思主義藝術(shù)理論的基本原理解決中國(guó)文藝實(shí)踐和理論發(fā)展實(shí)際問(wèn)題的過(guò)程中，不斷地有所拓展、有所創(chuàng)新，創(chuàng)造新的理論成果，形成有中國(guó)特色的馬克思主義藝術(shù)理論體系。那是中國(guó)進(jìn)步的、革命的思想家、理論家和藝術(shù)家們用心血和生命培育的中國(guó)化的馬克思主義藝術(shù)理論科學(xué)之花。我們把中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論歸納為三大特征，主要考慮到中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論不是文人雅士書(shū)齋里的理論、不是達(dá)官貴人的把玩之物，而是因?yàn)樗鼇?lái)源于中國(guó)革命文藝實(shí)踐和社會(huì)主義文藝實(shí)踐，來(lái)源于中國(guó)革命波瀾壯闊的現(xiàn)實(shí)生活，是對(duì)中國(guó)文藝實(shí)踐的理論總結(jié)和概括，又反過(guò)來(lái)再指導(dǎo)文藝實(shí)踐，所以強(qiáng)烈的實(shí)踐特色是中國(guó)化的馬克思主義藝術(shù)理論的本質(zhì)特色；其次藝術(shù)的革命功利和藝術(shù)為人民的目的是在戰(zhàn)爭(zhēng)年代提出來(lái)的，而且一直沿用到社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期。到了改革開(kāi)放的新時(shí)期，盡管政治時(shí)局發(fā)生了很大的變化，以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的年代結(jié)束了，文藝與政治的從屬關(guān)系也進(jìn)行了調(diào)整，但是階級(jí)斗爭(zhēng)依然存在，藝術(shù)為人民的目的仍然非常明確。習(xí)近平總書(shū)記在文藝座談會(huì)上的講話中特別強(qiáng)調(diào)藝術(shù)以人民為創(chuàng)作中心。有鑒于此，藝術(shù)的功利目的是中國(guó)化馬克思主義藝術(shù)理論的重要特征。再次，在建構(gòu)中國(guó)化的馬克思主義藝術(shù)理論過(guò)程中充滿著不斷的實(shí)踐和艱辛的探索，其中也免不了遇到挫折、缺陷和不完善，而且整個(gè)過(guò)程伴隨著激烈的文藝論爭(zhēng)，并在文藝論爭(zhēng)中發(fā)展壯大。因此實(shí)踐的本質(zhì)、革命的、為人民的功利目的和科學(xué)的文藝批評(píng)是中國(guó)化馬克思主義藝術(shù)理論的三大基本特征，它們是互相關(guān)聯(lián)的、有機(jī)統(tǒng)一的。

萬(wàn)：陳老師，藝術(shù)的革命功利與藝術(shù)為人民的目的在新時(shí)期有了一些變化，您認(rèn)為革命功利目的隨著階級(jí)斗爭(zhēng)為綱這一認(rèn)知的隱退而淡化，但為人民這個(gè)目的依舊存在，這一點(diǎn)在主流文化中一直堅(jiān)持著，我也認(rèn)同。但我理解的功利目的在八十年代以后還有一個(gè)明顯的新變化，就是商業(yè)利益的功利目的，文學(xué)藝術(shù)的市場(chǎng)化程度發(fā)生不可逆轉(zhuǎn)的深入，您能談?wù)勅绾慰创@種藝術(shù)功利目的嗎？如何處理它與中國(guó)馬克思主義的藝術(shù)理論特色之間的關(guān)系？

陳：你提的問(wèn)題很好，完全可以把它單獨(dú)作為一個(gè)問(wèn)題來(lái)問(wèn)答。中國(guó)革命的勝利是以犧牲了無(wú)數(shù)的革命先烈為代價(jià)的，這場(chǎng)革命的目的是為了民族的獨(dú)立和人民的解放。中國(guó)化的馬克思主義藝術(shù)理論在革命功利主義驅(qū)使下濃墨重彩地張揚(yáng)中國(guó)共產(chǎn)黨及其人民軍隊(duì)，歌頌人民群眾的愛(ài)國(guó)主義精神，這是大家都能理解的。問(wèn)題是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，隨著文化市場(chǎng)和藝術(shù)市場(chǎng)的形成，藝術(shù)作品成了商品，出現(xiàn)了商業(yè)性的藝術(shù)功利現(xiàn)象。這也是不少文化人都關(guān)心的問(wèn)題，也是中國(guó)化的馬克思主義藝術(shù)理論必須面對(duì)和解答的問(wèn)題。

改革開(kāi)放以來(lái)，我國(guó)文化市場(chǎng)重新活躍起來(lái)，逐步形成了門(mén)類(lèi)齊全的文化市場(chǎng)體系，現(xiàn)在已形成了九大類(lèi)藝術(shù)市場(chǎng)：音像制品市場(chǎng)、書(shū)報(bào)刊市場(chǎng)、演出市場(chǎng)、娛樂(lè)市場(chǎng)、工藝美術(shù)市場(chǎng)、影視市場(chǎng)、文物市場(chǎng)、文化藝術(shù)培訓(xùn)市場(chǎng)和中外文化交流市場(chǎng)。這九大類(lèi)藝術(shù)市場(chǎng)幾乎涵蓋了文化產(chǎn)品的銷(xiāo)售、文藝演出和文化娛樂(lè)活動(dòng)等方方面面，并形成了覆蓋全國(guó)城鄉(xiāng)的文化經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)。文化市場(chǎng)呈現(xiàn)出全民參與、開(kāi)放而流動(dòng)的新特點(diǎn)，呈現(xiàn)出勃勃的生機(jī)與朝氣。一方面我們應(yīng)該看到在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，社會(huì)主義藝術(shù)市場(chǎng)逐漸成為我國(guó)整個(gè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系中不可或缺的組成部分，也是建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義文化的重要內(nèi)容。社會(huì)主義藝術(shù)市場(chǎng)的勃興，為社會(huì)主義文化事業(yè)帶來(lái)了新的活力和生機(jī)，推動(dòng)了文化體制的進(jìn)一步改革和文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，調(diào)動(dòng)和發(fā)揮了廣大文藝工作者的積極性和創(chuàng)造性，豐富多彩的藝術(shù)作品將更加活躍藝術(shù)產(chǎn)品的交流，對(duì)滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的精神文化需要，發(fā)揮了重要作用。但是另一方面我們也要看到社會(huì)主義藝術(shù)市場(chǎng)是伴隨著改革開(kāi)放形成和發(fā)展起來(lái)的新生事物，它還處于發(fā)育的初始階段。由于藝術(shù)市場(chǎng)的相關(guān)法律法規(guī)不健全，管理還很薄弱，同時(shí)出現(xiàn)了藝術(shù)商品化的問(wèn)題，那些不健康和有害的藝術(shù)產(chǎn)品乘機(jī)混入藝術(shù)市場(chǎng)，甚至出現(xiàn)了商業(yè)性的藝術(shù)功利現(xiàn)象。我們的藝術(shù)理論曾是藝術(shù)領(lǐng)域內(nèi)堅(jiān)挺的精神引導(dǎo),如今在排斥思想、放逐理想、消解信念、放棄人民性的吆喝之中已變得委頓了。藝術(shù)曾經(jīng)是精神世界的一面旗幟,如今已被資本運(yùn)作的硝煙遮蔽了。曾被譽(yù)為人類(lèi)靈魂工程師的藝術(shù)工作者,如今不少人也不得不結(jié)交孔方兄,成了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的仆人。由于藝術(shù)的上空彌漫著商業(yè)性的功利主義的迷霧,一些人在利益的驅(qū)動(dòng)下,完全忘記了對(duì)大眾的精神和靈魂的陶冶,把最廣大人民群眾的根本的文化利益放在了一邊,不惜訴諸各種手段,把大量低級(jí)庸俗的東西塞入大眾的懷抱。在熒屏銀幕上,不可一世的帝王將相,爭(zhēng)權(quán)奪利的達(dá)官貴人,宦海弄潮的大小官員,在勸說(shuō)著忠君思想的同時(shí),又膨脹著權(quán)力的欲望；在文壇藝苑里,風(fēng)流倜儻的瀟灑先生,酒色財(cái)氣的巨賈富商,遮蔽了人們的精神追求,撕裂著人們善良的心靈；在書(shū)攤書(shū)店里,不少書(shū)刊在揭秘隱私,迎合時(shí)尚的同時(shí),引誘著大眾沉湎于無(wú)窮的“性趣”和感官的刺激。而描寫(xiě)工人農(nóng)民群眾的藝術(shù)作品早已成了塵封的歷史資料,表演勞動(dòng)人民群眾的藝術(shù)作品成了稀罕之物。這種商業(yè)性的藝術(shù)功利現(xiàn)象有違于藝術(shù)的革命功利目的的。十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記多次關(guān)于文藝問(wèn)題的講話，多次強(qiáng)調(diào)文藝創(chuàng)作以人民為中心，有效地遏制了商業(yè)性的藝術(shù)功利現(xiàn)象的蔓延。

萬(wàn)：從二十世紀(jì)到二十一世紀(jì)，中國(guó)藝術(shù)生產(chǎn)的產(chǎn)品越來(lái)越豐富，中國(guó)藝術(shù)消費(fèi)主體的構(gòu)成情況也變得越來(lái)越復(fù)雜，“大眾”、“消費(fèi)者”、“分眾”、“小眾”等稱(chēng)謂也日漸名目繁多?？梢哉f(shuō)藝術(shù)消費(fèi)主導(dǎo)藝術(shù)生產(chǎn)至少在經(jīng)濟(jì)層面上是現(xiàn)實(shí)。那么在這種由消費(fèi)主導(dǎo)的藝術(shù)生產(chǎn)語(yǔ)境中，“文藝為人民”服務(wù)的方式?jīng)]有發(fā)生什么新的變化？我們?cè)撊绾卫斫?ldquo;人民是文藝工作者的母親”這種關(guān)系呢？

陳：當(dāng)下隨著藝術(shù)市場(chǎng)規(guī)模的不斷擴(kuò)大，產(chǎn)品、市場(chǎng)關(guān)聯(lián)性的不斷加強(qiáng)，藝術(shù)越來(lái)越成為公眾享受和消費(fèi)的產(chǎn)品。如果說(shuō)大眾的消費(fèi)行為從非理性逐漸變得理性的話，那么影視藝術(shù)市場(chǎng)受大眾文化的感性享受、追求時(shí)尚的刺激也變得越來(lái)越向娛樂(lè)化的方向發(fā)展?，F(xiàn)在經(jīng)過(guò)大眾文化的改造，藝術(shù)產(chǎn)品或文化服務(wù)的定位變得越來(lái)越至關(guān)重要，于是消費(fèi)群體的分化越來(lái)越細(xì)。這就促使藝術(shù)公司去開(kāi)發(fā)適合目標(biāo)群體的產(chǎn)品。這樣的藝術(shù)消費(fèi)需求，大眾文化在產(chǎn)生大量“消費(fèi)者”的同時(shí)，也產(chǎn)生了“分眾”“小眾”。2015年以來(lái)，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)呈現(xiàn)從傳統(tǒng)交易產(chǎn)業(yè)形態(tài)向“互聯(lián)網(wǎng)+資產(chǎn)化投資”轉(zhuǎn)型的趨勢(shì)，中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)品市場(chǎng)商業(yè)模式正面臨著更多的不確定性和不穩(wěn)定性，特別是電子商務(wù)的發(fā)展對(duì)整個(gè)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的沖擊是巨大的。人們會(huì)發(fā)現(xiàn)藝術(shù)消費(fèi)人群越來(lái)越年輕化，藝術(shù)消費(fèi)行為會(huì)變得越來(lái)越個(gè)性化。商業(yè)性的大眾文化靠的是資本運(yùn)作藝術(shù)產(chǎn)品，聚集與分化藝術(shù)消費(fèi)人群。隨著商業(yè)性大眾文化的發(fā)展，藝術(shù)市場(chǎng)消費(fèi)人群越來(lái)越個(gè)性化和年輕化，文化的教化功能越來(lái)越弱化。另一方面我們也可以看到在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，社會(huì)絕大部分物質(zhì)文化產(chǎn)品和服務(wù)，都是以商品形式提供的，即使是國(guó)家政府提供的公共服務(wù)，也大多是準(zhǔn)公益的，很少有完全“免費(fèi)的午餐”。同時(shí)我們也可以看到農(nóng)民工、弱勢(shì)群體以及老少邊窮地區(qū)的老百姓因?yàn)樗麄冎挥鞋F(xiàn)實(shí)的生存需要，文化需要對(duì)他們來(lái)說(shuō)，仍然不過(guò)是美麗的“懸浮物”。由于他們沒(méi)有藝術(shù)消費(fèi)的能力，對(duì)藝術(shù)的需要只是可望而不可及，可欲而不可得。所以由消費(fèi)主導(dǎo)的藝術(shù)生產(chǎn)語(yǔ)境中，他們確實(shí)是被完全排除在藝術(shù)市場(chǎng)之外的，他們應(yīng)該享受的文化權(quán)利基本上是被剝奪的。黨和政府還是意識(shí)到這一情況，比如加強(qiáng)公共文化建設(shè)、社會(huì)主義新農(nóng)村文化建設(shè)、加強(qiáng)革命老區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)、邊疆地區(qū)的文化扶貧工作、開(kāi)展非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作等等公益性文化事業(yè)建設(shè)。“人民是文藝工作者的母親”，這在馬克思主義文藝發(fā)展史上是一個(gè)新的命題。它深刻地揭示了社會(huì)主義文藝創(chuàng)作的規(guī)律和發(fā)展道路。文藝工作者作為“人類(lèi)靈魂的工程師”，肩負(fù)著教育人民、影響世道人心的歷史責(zé)任，但是“要教育人民，必須自己先受教育。要給人民以營(yíng)養(yǎng)，必須自己先吸收營(yíng)養(yǎng)”。那么誰(shuí)來(lái)教育文藝工作者，誰(shuí)來(lái)給予營(yíng)養(yǎng)呢？鄧小平鮮明地指出：“馬克思主義的回答只能是：人民。”（《鄧小平文選》第2卷，第211頁(yè)。）文藝工作者去做人民的兒女，應(yīng)該以赤誠(chéng)的愛(ài)，用深情的筆墨創(chuàng)作出美好的精神食糧奉獻(xiàn)給母親。這是因?yàn)?ldquo;我們的文藝屬于人民”。如果這是理論上的要求，那么現(xiàn)實(shí)也確實(shí)需要我們的藝術(shù)創(chuàng)作要多反映群眾的切身感受，多運(yùn)用群眾熟悉的語(yǔ)言，多采用群眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式，使藝術(shù)作品更加親切可信。只有我們的藝術(shù)家用特有的敏感關(guān)注人民的悲歡離合,真誠(chéng)地表達(dá)人民群眾的愿望和憂思，真實(shí)地反映普通百姓的疾苦，作家藝術(shù)家才會(huì)重新贏得人民的信任，他們的作品才能在人民群眾中重新贏得吸引力和感召力。

萬(wàn)：作為一位長(zhǎng)期奮戰(zhàn)在學(xué)術(shù)期刊前線的資深編輯，您對(duì)《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》這片田地傾注心血耕耘頗深，親身參與、見(jiàn)證并推動(dòng)了中國(guó)馬克思主義文學(xué)批評(píng)近十二年來(lái)的發(fā)展?！段乃?yán)碚撆c批評(píng)》所開(kāi)設(shè)的欄目一直都在變化，2007年時(shí)專(zhuān)門(mén)開(kāi)辟了“馬列文論”或“馬克思主義文藝?yán)碚?rdquo;這個(gè)欄目，其后也有不定期地推出這個(gè)欄目。能否請(qǐng)您結(jié)合國(guó)內(nèi)外馬克思主義文論研究的變化態(tài)勢(shì)來(lái)談?wù)剬?zhuān)門(mén)設(shè)置這個(gè)欄目的緣由？

陳：我是2004年5月份接任《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》的，是我們刊物的第五任主編，還談不上是資深編輯，但編輯工作確實(shí)是我一生中很重要的工作經(jīng)歷。我從1981年開(kāi)始就參加《馬克思主義文藝?yán)碚撗芯俊穮部木庉嫻ぷ?，前后?span lang="EN-US">10年時(shí)間，曾擔(dān)任《文訊》內(nèi)刊的副主編有7年，擔(dān)任《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》主編達(dá)12年之久?！段乃?yán)碚撆c批評(píng)》創(chuàng)刊于1986年，第一任主編陳涌先生在《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》創(chuàng)刊會(huì)上曾說(shuō)過(guò)：“我們要辦一本馬克思主義的文藝?yán)碚撆c批評(píng)雜志，這本雜志要高舉馬克思主義的旗幟，剖析國(guó)內(nèi)外文藝思潮，評(píng)介現(xiàn)當(dāng)代文藝創(chuàng)作。”《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》的辦刊宗旨和方針、學(xué)術(shù)的價(jià)值取向和批評(píng)的正確引領(lǐng)是由本刊第一任主編陳涌先生和老一輩馬克思主義文藝?yán)碚摷?、革命文藝家們確立的。三十一年來(lái)，《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》幾代人按照陳涌先生的辦刊方針，始終從思想的高度和學(xué)術(shù)的深度高揚(yáng)馬克思主義的意識(shí)形態(tài)理論和文化內(nèi)涵，以歷史的視野弘揚(yáng)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命文藝和社會(huì)主義文藝，從宏觀上探討社會(huì)主義文藝繁榮、發(fā)展的重大問(wèn)題。

在我主編刊物期間，開(kāi)辟過(guò)“馬列文論”或“馬克思主義文藝?yán)碚?rdquo;專(zhuān)欄，特別注重從思想上和學(xué)理上來(lái)闡釋和論述馬克思主義文藝問(wèn)題、美學(xué)問(wèn)題。新時(shí)期以來(lái)有一股思潮一直想放棄用馬克思主義原理來(lái)研究文藝問(wèn)題，實(shí)際情況確實(shí)是這樣的。之所以出現(xiàn)這樣的情況，是因?yàn)檫^(guò)去我們?cè)趯W(xué)習(xí)和應(yīng)用馬克思主義闡釋文藝的時(shí)候存在著很多不足，出現(xiàn)過(guò)貼標(biāo)簽、說(shuō)套話等現(xiàn)象，以至于他們認(rèn)為馬克思主義解釋不了文藝。另一種情況是1980年代初受西方文論的影響，把文藝?yán)碚摲譃閮?nèi)部規(guī)律和外部規(guī)律說(shuō)。1985年開(kāi)始的文藝方法論大討論震動(dòng)了我國(guó)整個(gè)文藝?yán)碚摻绾蛯W(xué)術(shù)界。焦點(diǎn)問(wèn)題是一部分人堅(jiān)持用馬克思主義的階級(jí)性、黨性、政治性、意識(shí)形態(tài)性、人民性、典型性來(lái)論述文藝問(wèn)題，另一部人突出馬克思主義文藝?yán)碚摰闹黧w性、審美性、實(shí)踐性。講文藝?yán)碚摰闹黧w性、審美性、實(shí)踐性本來(lái)不是問(wèn)題，問(wèn)題是一部人主張用人性、人道主義和異化理論來(lái)闡發(fā)這些概念，這就容易引發(fā)理論上的混亂。結(jié)果是爭(zhēng)論來(lái)爭(zhēng)論去，相互不服氣，而且還形成了不同的圈子。接著文藝?yán)碚摻绯霈F(xiàn)了反文藝本質(zhì)論，講文學(xué)性、談文藝本體論，他們講的文學(xué)性、藝術(shù)本體論實(shí)際上是只講寫(xiě)作的技巧、藝術(shù)的技藝，到了完全忽視馬克思主義的程度。文藝?yán)碚撗芯糠艞夞R克思主義理論的指導(dǎo)就會(huì)出現(xiàn)偏差性研究，其結(jié)果導(dǎo)致了文藝?yán)碚撗芯恐恢v文藝的技藝技巧，只琢磨藝術(shù)形式了。我在全國(guó)馬列文藝論著第32屆年會(huì)的發(fā)言中曾說(shuō)過(guò)這個(gè)問(wèn)題：“中國(guó)古代的文藝?yán)碚撁段男牡颀垺凡皇侵恢v文體這樣的形式，而是強(qiáng)調(diào)道、圣、經(jīng)、文的思想。劉勰的文藝?yán)碚撆u(píng)尚能辯證地看待文與道的關(guān)系，具有文以載道的思想，雖然‘文以載道’正式提出是在曹丕的《典論·論文》中。劉勰是在明道、征圣、宗經(jīng)的創(chuàng)作主張下，才提到文的問(wèn)題。馬克思主義文藝?yán)碚撗芯吭趺茨懿恢v馬克思主義的基本原理、概念和范疇呢?離開(kāi)了馬克思主義，你連《文心雕龍》的理論高度都沒(méi)有，你那種文藝?yán)碚撨€有什么高度，哪能指導(dǎo)文藝創(chuàng)作呢？”所以我們開(kāi)辟的“馬列文論”或“馬克思主義文藝?yán)碚?rdquo;專(zhuān)欄，是想在學(xué)術(shù)上認(rèn)真地研究和盡力地高揚(yáng)馬克思主義文藝學(xué)、美學(xué)，力戒空談唯西化是從的洋教條，阻截遏制膜拜于復(fù)古更化的舊禮教，為張揚(yáng)馬克思主義的意識(shí)形態(tài)和文化理念，為端正馬克思主義的文風(fēng)、學(xué)風(fēng)，做出我們自己的努力。同時(shí)，我們還秉持和堅(jiān)守馬克思主義和馬克思主義中國(guó)化的新成果——中國(guó)特色社會(huì)主義理論，繼續(xù)發(fā)揮社會(huì)主義文化所具有的特殊教育功能和引領(lǐng)作用，為幫助人們樹(shù)立起正確的學(xué)術(shù)思想觀念，確立起科學(xué)判斷是非的文藝價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，建立起社會(huì)主義文藝工作者的精神追求，為提升青年學(xué)者和文藝青年的精神層次和學(xué)術(shù)素養(yǎng)，盡我們的一份社會(huì)責(zé)任。

萬(wàn)：在編輯學(xué)術(shù)期刊的過(guò)程中，您一直堅(jiān)持將非物質(zhì)文化、底層文學(xué)、民間文藝等研究領(lǐng)域納入到刊物的編輯視野中，能請(qǐng)您從期刊編輯的角度為我們概括地介紹一下這些研究領(lǐng)域目前在中國(guó)馬克思主義藝術(shù)理論體系中的發(fā)展水平嗎？它們各自的理論成熟度和對(duì)馬克思主義文藝?yán)碚摰呢暙I(xiàn)分別是怎樣的？

陳：在新的世紀(jì)，改革開(kāi)放猶如不可逆轉(zhuǎn)的滾滾車(chē)輪，可是有多少人會(huì)關(guān)注車(chē)輪下被人忽視的一抹鮮紅？2004年,由香港學(xué)者郎咸平引發(fā)的國(guó)企改革大討論,在互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)媒體上產(chǎn)生的持續(xù)反響,可謂波瀾壯闊。直到2005年3月的“兩會(huì)”期間,全國(guó)政協(xié)委員陳守義就國(guó)有資產(chǎn)流失所做的大會(huì)發(fā)言,贏得了經(jīng)久不息的掌聲,似乎也正是那場(chǎng)大討論的延續(xù)和回響。國(guó)有企業(yè),特別是國(guó)有大中型企業(yè),是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的骨骼、命脈和最重要的物質(zhì)基礎(chǔ),它的盛衰成敗不能不牽動(dòng)億萬(wàn)人心。正是在這樣的氛圍中,《當(dāng)代》雜志發(fā)表了中篇小說(shuō)《那兒》,淋漓飽滿地刻畫(huà)了國(guó)企改革中的悲涼故事,引起了普遍關(guān)注。從2004年5月我接任主編以后，經(jīng)過(guò)半年的醞釀，2005年第一期在國(guó)內(nèi)率先刊登了季亞婭評(píng)曹征路的小說(shuō)《那兒》。此文一發(fā)表，馬上在文壇上引起反響。接著，我們?cè)?span lang="EN-US">2005年第二期再隆重推出“《那兒》評(píng)論專(zhuān)輯”。我和編輯部的同志們始終遵循著我們的辦刊理念，決定繼續(xù)站在人民文化的立場(chǎng)上為老百姓說(shuō)話，因此我們特別關(guān)心和愛(ài)護(hù)底層文學(xué)、下崗工人詩(shī)歌、打工詩(shī)歌創(chuàng)作的研究和評(píng)論。比如農(nóng)民工問(wèn)題，農(nóng)民工的大量出現(xiàn)，緩解了城市和沿海地區(qū)因經(jīng)濟(jì)發(fā)展而帶來(lái)的勞動(dòng)力短缺的矛盾，為經(jīng)濟(jì)社會(huì)的持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，作出了巨大的貢獻(xiàn)。據(jù)有關(guān)方面調(diào)查統(tǒng)計(jì)，目前全國(guó)農(nóng)民工總數(shù)約在2.1億人左右，約占全國(guó)人口總數(shù)的15%，已成為一支規(guī)模龐大的經(jīng)濟(jì)建設(shè)生力軍。但是，農(nóng)民工也引發(fā)了生存環(huán)境、文化需求、留守兒童等一系列新的問(wèn)題。正是在大家的呼吁下，同樣引起了黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)農(nóng)民工問(wèn)題的高度重視。國(guó)務(wù)院曾發(fā)布《關(guān)于解決農(nóng)民工問(wèn)題的若干意見(jiàn)》,制定了一系列保障農(nóng)民工權(quán)益和改善農(nóng)民工就業(yè)環(huán)境的政策措施。我們一開(kāi)始發(fā)這樣的文章，編輯部?jī)?nèi)部也有不同意見(jiàn)，上級(jí)也心存疑慮，提醒我們要顧全大局。但我一直認(rèn)為他們完全誤解了我的意圖，關(guān)心和愛(ài)護(hù)底層文學(xué)、下崗工人詩(shī)歌、打工詩(shī)歌創(chuàng)作的研究和評(píng)論不是促動(dòng)他們對(duì)政府的不滿，而是希望制定政策的人們都來(lái)關(guān)心和照顧那些底層人民、下崗工人、打工族和弱勢(shì)群體艱難的生存狀態(tài)，并盡可能地為他們提供公共文化服務(wù)，滿足他們的文化需求。

我跟你講一次登長(zhǎng)城的真實(shí)感受。有一天我陪一個(gè)親戚去游長(zhǎng)城，我站在長(zhǎng)城上,這次感受很不一樣。我們的文學(xué)塑造了孟姜女哭長(zhǎng)城這個(gè)形象，這個(gè)故事一代一代流傳?；氐匠抢?span lang="EN-US">,看到不少高樓大廈,忽然想起這高樓大廈都是農(nóng)民工建造的, 農(nóng)民工為當(dāng)今社會(huì)塑造了幾百個(gè)長(zhǎng)城，可由誰(shuí)來(lái)訴說(shuō)他們的辛酸?有多少人歌頌他們?我就想我們不僅要為農(nóng)民工訴冤，他們不光是苦難的承受者，我們還應(yīng)該為底層人民對(duì)社會(huì)進(jìn)步付出的巨大心血，做出的巨大貢獻(xiàn)去歌頌，歌頌他們?cè)谄D難中為當(dāng)今社會(huì)所做出的巨大貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在我們只能聽(tīng)到一代代傳下來(lái)的孟姜女哭長(zhǎng)城的故事,而再也聽(tīng)不到中國(guó)古代農(nóng)民工造長(zhǎng)城的艱辛故事。難道只有悲劇才會(huì)流傳下去, 歌頌的東西就不會(huì)流傳?實(shí)踐證明，我們發(fā)表有關(guān)底層文學(xué)、下崗工人詩(shī)歌、打工詩(shī)歌創(chuàng)作的研究和評(píng)論文章和黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)心老少邊窮地區(qū)、底層人民、下崗工人、農(nóng)民工和弱勢(shì)群體制定的政策是一致的。我們刊物始終站在人民文化的立場(chǎng)上為老百姓說(shuō)話，與文藝以人民為創(chuàng)作中心的理念是完全一致的。

2003年10月17日，聯(lián)合國(guó)教科文組織第32屆大會(huì)通過(guò)了《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，這是人類(lèi)為保護(hù)自己的精神家園而開(kāi)展的一項(xiàng)極其偉大的文化傳承工程。從此，在世界范圍內(nèi)開(kāi)展了搶救和保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的工作。中國(guó)幅員遼闊、歷史悠久、民族眾多，所擁有的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)確實(shí)是絢麗多姿、異彩紛呈。在短短的幾年里，關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)在國(guó)內(nèi)成了一個(gè)熱門(mén)的話題。正是在這樣的語(yǔ)境中，從2004年開(kāi)始我們所承擔(dān)了院里交辦的《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)概論》的寫(xiě)作任務(wù)。由于我是外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)又有外事和駐外使館工作的經(jīng)歷，所以我在2005-2014年之間多次被派往日本、韓國(guó)、泰國(guó)、法國(guó)參加非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的有關(guān)國(guó)際會(huì)議。2008年，院里派我去韓國(guó)洽談建立聯(lián)合國(guó)教科文組織亞太非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心。2009年去巴黎出席聯(lián)合國(guó)教科文組織關(guān)于對(duì)中國(guó)非遺保護(hù)名錄設(shè)限問(wèn)題的談判。2013年赴蒙古國(guó)參加聯(lián)合國(guó)教科文組織在烏蘭巴托舉辦的非遺培訓(xùn)班，介紹了中國(guó)的非遺情況，并接受了聯(lián)合國(guó)教科文組織評(píng)估處官員巴巴拉•托格爾的訪談。2014年，赴尼泊爾參加中國(guó)文化節(jié)，發(fā)表了加強(qiáng)中尼非遺保護(hù)合作的演講。我還先后參加起草過(guò)《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)成都宣言》、《人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)公約中國(guó)履約報(bào)告》等文件。我們做非物質(zhì)文化遺產(chǎn)課題和發(fā)表非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的文章開(kāi)初也是不被人理解，認(rèn)為我們做這個(gè)非遺的研究和保護(hù)工作對(duì)于建構(gòu)馬克思主義藝術(shù)理論來(lái)說(shuō)是不務(wù)正業(yè)。經(jīng)過(guò)我們親自參加非物質(zhì)文化遺產(chǎn)課題的研究和保護(hù)工作，我們深深體會(huì)到中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)深深植根于民族民間，是中華民族身份的象征，是培育中華民族認(rèn)同感的寶貴資源，是促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、保持國(guó)家統(tǒng)一的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，是凝聚全國(guó)各族人民的重要力量。保護(hù)好、利用好中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，對(duì)于民族精神的凝聚和延續(xù)，對(duì)于實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，都具有不可估量的重大作用。正是在這個(gè)理論與實(shí)踐層面上，我們所做的非遺研究工作和刊物所刊登的有關(guān)傳承和保護(hù)非遺的文章對(duì)于建構(gòu)中國(guó)化的馬克思主義文藝?yán)碚摣@得了一種很好的理論資源，它對(duì)于建構(gòu)中國(guó)化的馬克思主義文藝?yán)碚擉w系是大有裨益的。

萬(wàn)：最后向您提一個(gè)好奇的問(wèn)題，《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》曾經(jīng)有一段時(shí)間（2006-2008年）不定期地開(kāi)設(shè)過(guò)“期刊研究”這個(gè)欄目，或者是發(fā)表過(guò)單篇的期刊調(diào)查類(lèi)文章。能否請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)設(shè)置這個(gè)欄目的初衷是什么，后來(lái)這個(gè)欄目為何又逐漸淡化？

陳：關(guān)于“期刊研究”這個(gè)欄目，你是第一個(gè)提出這個(gè)問(wèn)題的。在我當(dāng)主編的12年里，我們遇到的困難還是很多的。在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里，外界總是議論紛紛，要么說(shuō)我們思想僵化，要么說(shuō)我們內(nèi)容陳舊，還有的人貶義地把我們定位為左派刊物。在2007年的一次會(huì)上，我說(shuō)你一定要分左右的話，那么我可以明確的告訴你我們是左派刊物。

改革開(kāi)放初期，有人提出重寫(xiě)文學(xué)史的問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史不是要不要重寫(xiě)的問(wèn)題，而是怎樣重寫(xiě)的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)有一股思潮想否定“五四”新文化運(yùn)動(dòng)，顛覆30年代的左翼文學(xué)，否定延安文藝，全盤(pán)否定解放后的十七年文藝。針對(duì)這股歷史虛無(wú)主義思潮，我們?cè)谖膶W(xué)史方面正面地張揚(yáng)五四新文化運(yùn)動(dòng)、左翼文學(xué)、解放區(qū)文藝、社會(huì)主義文藝以及對(duì)上述文藝采取否定性的所謂重寫(xiě)文學(xué)史問(wèn)題的批評(píng)。2004年我接任主編以后還面臨著編輯部人員少和辦刊經(jīng)費(fèi)不足的問(wèn)題。安徽有一位大學(xué)老師是專(zhuān)門(mén)研究左翼文學(xué)的，他有一次給我一篇研究左翼文學(xué)的稿子。我就跟他談到在研究左翼文學(xué)的時(shí)候能不能介紹一下左翼文學(xué)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下是怎樣保持辦刊理念同時(shí)又能生存下來(lái)的。那位老師從《新青年》談起，介紹了幾本左翼文學(xué)期刊的辦刊理念、生存狀態(tài)、經(jīng)費(fèi)來(lái)源。當(dāng)時(shí)我就想左翼文學(xué)期刊和進(jìn)步期刊在國(guó)民黨的白色恐怖和經(jīng)費(fèi)非常困難的情況下尚能堅(jiān)持自己的辦刊理念，想盡一切辦法解決經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，堅(jiān)持把刊物辦下去。我們刊物現(xiàn)在面臨的困難和問(wèn)題跟前輩們比起來(lái)又算什么呢？當(dāng)時(shí)發(fā)表介紹左翼的、先進(jìn)的文藝期刊的文章的動(dòng)因其實(shí)很簡(jiǎn)單，應(yīng)該說(shuō)是為我們刊物鼓勁?，F(xiàn)在看來(lái)介紹左翼的和先進(jìn)的文藝期刊對(duì)于我們重寫(xiě)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史是非常有用的史料。我不是故意拔高它，我說(shuō)的也是實(shí)際情況。后來(lái)由于在介紹當(dāng)下文學(xué)期刊的問(wèn)題上，編輯部?jī)?nèi)部出現(xiàn)了意見(jiàn)分歧，“期刊研究”也就停下來(lái)了。說(shuō)到這里，我自然想起了在我任主編的十二年里曾得到馬列文論界前輩老師們的諄諄教誨，得到青年學(xué)者們?cè)S多熱情的支持。趁這次訪談的機(jī)會(huì)，向幫助過(guò)和支持過(guò)我們刊物的老師們致以崇高的敬意，并表達(dá)我個(gè)人的謝意。

萬(wàn)：謝謝您接受全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)《通訊》的采訪！

陳：你在繁重的教育任務(wù)之余，花了那么多時(shí)間來(lái)采訪我，應(yīng)該謝謝你。

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