大洋網(wǎng)：發(fā)布于：03-07 19:28:32

3月10號下午2點(diǎn)30分：全球性金融危機(jī)背景下，在這個"資源為王"的時代，中國如何發(fā)展大飛機(jī)及其它戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)？代表著國家現(xiàn)代工業(yè)水平的標(biāo)志性項(xiàng)目，諸如大飛機(jī)的戰(zhàn)略性民族產(chǎn)業(yè)又如何向高技術(shù)化發(fā)展？國家發(fā)改委、經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所研究員高梁，將做客本報(bào)北京報(bào)網(wǎng)直播室，將就全球化條件下國家的工業(yè)發(fā)展和自主創(chuàng)新問題以及戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與網(wǎng)友交流。歡迎參與。大洋網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和手機(jī)3G門戶同時現(xiàn)場直播。

大洋網(wǎng)：發(fā)布于：03-09 16:49:23

大飛機(jī)項(xiàng)目倡議人高梁：從改革走向反思

大洋網(wǎng)：發(fā)布于：03-09 21:05:17

28年曲折路：中國大飛機(jī)舊夢重溫待翱翔

大洋網(wǎng)：發(fā)布于：03-10 14:34:32

直播現(xiàn)在開心，敬請關(guān)注！

主持人：發(fā)布于：03-10 14:34:50

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看今天的兩會系列訪談，今天來到我們的直播室是國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所研究員高梁先生，以及我們嘉賓主持，廣州日報(bào)社機(jī)動部記者張強(qiáng)先生。我們想請問高梁先生，大飛機(jī)項(xiàng)目進(jìn)展得怎么樣了？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:40:45

去年5月13號，國家大飛機(jī)公司在上海正式掛牌成立，由國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的大飛機(jī)項(xiàng)目正式啟動，由國務(wù)院的大飛機(jī)領(lǐng)導(dǎo)小組來直接領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)小組應(yīng)該包括了國務(wù)院各個有關(guān)部門成員在內(nèi)。這是新的領(lǐng)導(dǎo)體制，它從組織上來說不利于原來軍工系統(tǒng)的中國航空工業(yè)，但是他又是依托航空公司的技術(shù)力量和制造力量，它是多元化投資多元化產(chǎn)權(quán)的公司，他的任務(wù)就是把大飛機(jī)做起來，因?yàn)槲也辉诖箫w機(jī)公司內(nèi)，我只知道現(xiàn)在按步就班，首先要把飛機(jī)項(xiàng)目的前提工作，大體就是市場調(diào)查，這個產(chǎn)品不僅面相國內(nèi)市場，也必須得到國際市場的認(rèn)證和承認(rèn)，要進(jìn)行國內(nèi)和國際市場的調(diào)研。

高梁：發(fā)布于：03-10 14:41:03

假定我們在10年后推出我們的這款飛機(jī)，就要了解我們10年后民航市場需要的飛機(jī)是什么樣，在什么樣的市場細(xì)分銷售空間，市場調(diào)查作為基礎(chǔ)還要進(jìn)行技術(shù)方案的詳細(xì)論證，它的外型，大概是多少座，要采用什么樣的先進(jìn)技術(shù)，制造大體上各個部分要依托什么樣的制造資源，但是要盡可能的把我們自己航空工業(yè)資源用好，同時一些地區(qū)和國際廠商合作的部件還要進(jìn)行國外相關(guān)的廠商的接觸和交流，探討合作的問題，前期工作相當(dāng)繁重，一般來講大家都知道，去年冬天我們的第一家自己設(shè)計(jì)研制的ARJ21首飛成功，根據(jù)他的經(jīng)驗(yàn)，從項(xiàng)目啟動是2001年到首飛成功是2008年，中間有8年，前期工作至少是2年，然后才做設(shè)計(jì)，然后要進(jìn)行反復(fù)的研究然后才能交圖紙?，F(xiàn)在還只是第一步的階段。

主持人：發(fā)布于：03-10 14:41:15

這樣的階段跟你們預(yù)想的進(jìn)度是一樣的？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:41:25

應(yīng)該是一樣的。剛剛說到10年之后時間只是一個比方，越來越一些著名專家預(yù)測是7年之后，但是我想預(yù)測和實(shí)際時間是有差別的，所以我個人看法是寧可把困難看得多一些，根據(jù)我參與這個項(xiàng)目的情況看，項(xiàng)目能力成功，飛機(jī)能飛起來應(yīng)該是有保障的。

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：03-10 14:41:42

大飛機(jī)項(xiàng)目是側(cè)重于基礎(chǔ)研究還是產(chǎn)業(yè)開發(fā)？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:42:00

各個環(huán)節(jié)是不可或缺，如果大體分，技術(shù)研究是第一，是基礎(chǔ)的工業(yè)技術(shù)和理論依據(jù)，然后是工程開發(fā)，所謂工程開發(fā)就是每一個部件都要經(jīng)過嚴(yán)厲的論證、計(jì)算和試驗(yàn)，比如說我們做好了飛機(jī)，外型都要經(jīng)過無數(shù)次的吹風(fēng)，檢測他的性能是否最優(yōu)，要兼顧很多不同種的目標(biāo)，風(fēng)力、阻力，載重，要什么樣的發(fā)動機(jī)，這些東西都是互相制約的，要滿足不同的條件是要經(jīng)過反復(fù)的試驗(yàn)和計(jì)算。工程開發(fā)之后才能進(jìn)行設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)就是把粗略的概念變成可以制造的圖紙，詳細(xì)設(shè)計(jì)之后就是發(fā)圖然后進(jìn)行制造，制造之后進(jìn)行部件的裝備，然后是總裝，在這個過程中，各個零部件商，比如說發(fā)動機(jī)，艙內(nèi)各種電子設(shè)備，生活設(shè)施，乘客面前的電視、氧氣、燈光照明等等這些設(shè)施都要裝備起來，總裝之后才能試飛，試飛之后才是第一步完成，然后要經(jīng)過多次的試飛，要飛固定的科目，這才能檢測他的安全性，經(jīng)濟(jì)性，然后才能夠交付使用。

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：03-10 14:42:27

造大飛機(jī)和我們老百姓有什么關(guān)系？還不如把造大飛機(jī)的錢投入到農(nóng)業(yè)和教育中去？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:43:36

我們國家是一個復(fù)雜的整體，我們國家現(xiàn)在的發(fā)展面臨著幾個基本的任務(wù)，第一要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，城鎮(zhèn)化，我們是第一人口大國，農(nóng)民還占現(xiàn)在的人口一半，我們要讓很多農(nóng)民進(jìn)城參加非農(nóng)就業(yè)，要進(jìn)行基本勞動工業(yè)密集型的建設(shè)，這時候還要進(jìn)行民生方面的投資，但是國家要發(fā)展，我們從改革開放200美元到3千美元，我們的目標(biāo)還要翻番，到6千美元，你想現(xiàn)在每一個勞動力只是造服裝，造家具能達(dá)到這樣的收入水平嗎？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:43:49

一定要能夠發(fā)展高附加值的產(chǎn)業(yè)，這樣才能夠使我們的多數(shù)人致富，所以大飛機(jī)是發(fā)展高技術(shù)型的，高附加型的產(chǎn)業(yè)組成部分，當(dāng)然這樣的產(chǎn)業(yè)對每個人都是息息相關(guān)的，民航的運(yùn)輸業(yè)這30年發(fā)展速度事GDP增長的2倍，如果GDP每年10%的增長，航空的出行量，民行的旅客量、周轉(zhuǎn)量就是18%-20%的增長，這對飛機(jī)的需求越來越大。大飛機(jī)的利潤非常高，而制造業(yè)比如說服裝利潤就少的。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:43:59

請問一下售價1億美元的飛機(jī)，他們從中能得到多少利潤，造一架飛機(jī)能提供多少的就業(yè)崗位？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:49:12

這個沒有經(jīng)過認(rèn)真的研究，現(xiàn)在世界上兩架大的飛機(jī)公司，據(jù)我所知他們的利潤率大概在10%左右，也不是很高，問題在于這架飛機(jī)在運(yùn)行，運(yùn)行10年，20年，在整個運(yùn)行期間的維修服務(wù)增加值是飛機(jī)售價的兩倍，如果一架飛機(jī)是1億美元，飛機(jī)公司提供售后服務(wù)，比如說檢測、檢修這方面賺的錢是兩架飛機(jī)。而且人們說過，從就業(yè)和拉動后項(xiàng)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，一個飛機(jī)形成產(chǎn)業(yè)，一個制造播音飛機(jī)的制造廠的工人能夠拉動后面80個的就業(yè)機(jī)會。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:49:24

比如說造飛機(jī)的工人是1萬名，后面是80萬名。如果中國發(fā)展大飛機(jī)的產(chǎn)業(yè)，是否具備技術(shù)工人的儲備？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:49:36

一個航空制造產(chǎn)業(yè)園有幾十萬人，從零部件到總裝都具備，所以從技術(shù)工人的儲備來說不是太大的問題，其中一個相對簡單的工種，比如說這個廠讓本地的工人上班應(yīng)該不成問題。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:49:50

大飛機(jī)不僅有飛機(jī)，還有售后檢測，這包括80個就業(yè)崗位嗎？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:50:37

不包括，零部件就有80個。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:50:47

中國10年后能夠造出大飛機(jī)，年生產(chǎn)量應(yīng)該是多少？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:51:02

20年前我們有三個大障礙，一個是技術(shù)工程方面的障礙，第二個是資金，我們之前還沒有資金，第三個就是市場，為什么這么說呢？因?yàn)轱w機(jī)和汽車不太一樣，老百姓買輛車對國產(chǎn)車不太感冒買了就買了，頂多是不行了再修，飛機(jī)飛在半路上不能修的，只要飛機(jī)在空中出現(xiàn)故障就是九死一生的問題，老百姓對飛機(jī)的質(zhì)量和可靠性非常高，對航空公司來說是我的生產(chǎn)資料，我要最省油，最先進(jìn)的技術(shù)。這本就是矛盾。

高梁：發(fā)布于：03-10 14:52:47

另外一個是乘客，現(xiàn)在很多乘客買飛機(jī)票之前要問，這是什么公司的，什么型號的，有的飛機(jī)是不坐的，之前有自己的組裝飛機(jī)，為什么？因?yàn)椴恍?，就信原裝的，信名牌的，這種名牌是經(jīng)過多少年市場運(yùn)行形成的人民對它的信賴。除了這個就沒有再頂尖的東西，比如說波音公司掉了一架飛機(jī)群眾不會埋怨，因?yàn)闆]有比波音飛機(jī)更好了。而如果是中國的飛機(jī)這樣，從事肯定會推出市場，市場的忠誠度和信任度是最大的問題。我們現(xiàn)在的要求：一架飛機(jī)，全世界的民行百萬飛行小時只允許出百萬分之一事故，現(xiàn)在實(shí)際事故是百萬分之三。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:52:57

在中國傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)上有后發(fā)優(yōu)勢，飛機(jī)安全度很敏感的產(chǎn)業(yè)，波音飛機(jī)利潤率大概是10%，這跟美國的高工資很有關(guān)系，如果在中國生產(chǎn)，如果其他的因素相等，工資比美國低，我懷疑可以達(dá)到40%，50%左右，我們就價格低一些。

高梁：發(fā)布于：03-10 14:53:07

這樣也可以，別人已經(jīng)設(shè)計(jì)了很多種的飛機(jī)，而我們是設(shè)計(jì)第一架飛機(jī)，我們可能會走一些彎路，但是我們說，如果你老不走，永遠(yuǎn)沒有可能這個產(chǎn)業(yè)成長。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:54:00

如果工作把大飛機(jī)產(chǎn)業(yè)做起來，而且成熟了，基本能滿足內(nèi)需，這個市場規(guī)模大概有多大？僅它帶動的GDP是多少？

高梁：發(fā)布于：03-10 14:59:07

現(xiàn)在的民航全部放在一起，大概是1千架左右，他是以民航運(yùn)輸量是等于GDP增速的兩倍，保守一點(diǎn)是15%-20%之間，我們平均每年要買進(jìn)50多架。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:59:16

如果這樣的話，我估計(jì)可能會越買越多。

高梁：發(fā)布于：03-10 14:59:26

波音，空中客車，我們自己都測算過，到了2020-2025年，我們的民航飛機(jī)在2500架。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:59:36

在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上多出150架。如果按照現(xiàn)在您說的一架是1億美元，150架是150億美元。

高梁：發(fā)布于：03-10 14:59:45

現(xiàn)在漲了2千萬美元。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 14:59:58

波音公司有一個重要的渠道盈利，首先我做了波音，樣本上不斷的更新?lián)Q代，就像是微軟不斷的升級，升級之后市場有絕對的主導(dǎo)權(quán)，比如說原來的3千萬，我只投了500萬進(jìn)去，價格還是賣5千萬，從這個意義上，大飛機(jī)才是一個戰(zhàn)略工藝。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:00:08

你的意思是打破獨(dú)家壟斷，這些事情已經(jīng)在做了，比如說歐洲的空中客車，正因?yàn)榭罩锌蛙囀姑绹牟ㄒ魞r格不會太高，因?yàn)樗麄円苍诨ハ鄽r。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:00:18

空中客車作為后起之秀，進(jìn)入大飛機(jī)市場，跟波音競爭經(jīng)驗(yàn)有沒有我們可以借鑒的，空中客車企業(yè)發(fā)展起來現(xiàn)在有多少年了？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:00:28

從技術(shù)上他有自己的優(yōu)勢，上世紀(jì)50年代，美國和歐洲是處于同一起跑線，先有諧和號，再有空中客車，他們在航空工業(yè)上還有自己的底子，他們的發(fā)動機(jī)也不錯，在技術(shù)上遇到的難題盡管也有，但是不像我們這么多。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:00:38

空中客車到現(xiàn)在大概幾年了？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:00:50

1960年正式起步，正式推出比波音晚了3-5年。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:01:06

現(xiàn)在中國發(fā)展大飛機(jī)產(chǎn)業(yè)，需要客戶哪些困難呢？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:01:22

首先最難是國家要有一個大的戰(zhàn)略決策讓它起步，這一點(diǎn)已經(jīng)走出去了，我的看法是：只要起步的，讓飛機(jī)飛起來，沒有克服不了的困難。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:01:33

是否有具體的困難，比如說發(fā)動機(jī)？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:07:59

如果在技術(shù)上希望了解，我的粗略的看法是有幾個大部分，第一個是總體的設(shè)計(jì)，飛機(jī)外型怎么樣，飛機(jī)是靠飛機(jī)外型和翅膀獲得生命力，我們在這方面和西方的差距有，但不是很大，因?yàn)槲覀冞^去也有底子，我們在70年代80年代已經(jīng)飛出了自己的第一款，后來我們有自己的飛機(jī)，總體設(shè)計(jì)，內(nèi)部的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)這一點(diǎn)問題不是很大。大型飛機(jī)的發(fā)動機(jī)我們現(xiàn)在還沒有完全過關(guān)，即使這些發(fā)動機(jī)過關(guān)之后，現(xiàn)在只能用在軍用上，如果是用在民用上經(jīng)濟(jì)上不足，歐美的發(fā)動機(jī)都是這樣，發(fā)動機(jī)先用在軍用機(jī)，然后再進(jìn)行改裝，然后變成民用型，然后才能達(dá)到省油，這一塊即使大的飛機(jī)殼造起來，飛機(jī)發(fā)動機(jī)這個問題在10年內(nèi)恐怕是不行的，還要和國外合作，國外有三家，一個是英國的羅羅公司，一個是美國的通用公司，一個是美國的普為公司，這三家可以造大的發(fā)動機(jī)。還有一塊是材料，現(xiàn)在飛機(jī)的材料非常重要，它要滿足牢靠，不能在空中由于巨大的阻力就斷裂，要牢靠，還要輕，重了就不能節(jié)油，所以飛機(jī)的材料要求非常高。材料上我們還有比較大的缺陷，特別是用在現(xiàn)代民用航空上恐怕要靠國外解決。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:08:20

現(xiàn)在最好的材料是什么？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:08:51

做一個飛機(jī)大概要幾百種材料。飛機(jī)機(jī)身以前用高級的鋁合金，現(xiàn)在用鈦合金，現(xiàn)在有一些部件需要復(fù)合材料，這方面是可以做，但是如果用在民用飛機(jī)上還不行，還要進(jìn)一步改造，這是材料問題，最后是飛機(jī)上各種類似的機(jī)載設(shè)計(jì)，這方面靠自己解決問題不大，主要是通過美國、歐洲，或者是我們自己民航部門的認(rèn)證，因?yàn)樗鼘γ裼蔑w機(jī)可靠性要求比較高，這方面其中有一部分也要通過國際合作解決。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:09:08

我們在未來10年研發(fā)大飛機(jī)，我們是沒有掌握核心技術(shù)，也沒有核心的競爭力。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:09:33

比如說我們新的飛機(jī)就是這個模式，也很成功，這個飛機(jī)是我們的飛機(jī)，什么叫我們飛機(jī)？是我們自主設(shè)計(jì)，所以具有自主知識產(chǎn)權(quán)，而且是自主選擇零部件供應(yīng)商的，這就是我的飛機(jī)。就好象一個汽車，我們造的汽車?yán)锩娴陌l(fā)動機(jī)是買的，但不能說這個車是人家的，這是我的牌子。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:09:47

有零部件，有了圖紙，拼出來之后還算是自己的品牌，就像是戴爾，用零部件拼出來賣戴爾的品牌。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:10:01

對。我們的飛機(jī)拼出來知道就是我們的牌子。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:10:11

政府是否會利用民航總局向幾大航空公司威逼利誘使用我們的飛機(jī)。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:10:41

不能這么說，這些都是由民航公司決定，行政當(dāng)局是沒有權(quán)利買我們的飛機(jī)，當(dāng)然可以勸他，這里面有一個前提，他買這個飛機(jī)能夠進(jìn)行正常的商業(yè)運(yùn)行，能夠盈利，而且能夠確保安全。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:10:57

也就是說民眾基礎(chǔ)是最重要的，比如我航空公司逼我買，但是沒有人坐。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:11:13

大家印象非常深刻，我們之前也有多年教訓(xùn)，我們自己也造了民用飛機(jī)，民航公司也愿意買了，由于售后服務(wù)不到位，最后被迫停運(yùn)。售后服務(wù)沒有非?？煽康谋ＷC，就是讓別人買了人家也不會用。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:11:23

我們造大飛機(jī)不僅是把東西拼起來，還是要設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、售后服務(wù)我們正套都要學(xué)？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:11:34

對。這是一個商業(yè)理念，不僅僅是制造的問題。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:12:11

在整個大飛機(jī)的產(chǎn)業(yè)推廣過程中，民營企業(yè)，民間資本和民間的力量到底能發(fā)揮什么制造，他們是否可以在大飛機(jī)產(chǎn)業(yè)中能分得一杯羹？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:12:21

我是這么想。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:12:31

一些零部件民營企業(yè)也可以參與。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:12:57

也可以，主要是現(xiàn)在的航空工業(yè)，中國航空工業(yè)總公司是屬于國防管理的，他現(xiàn)在局限在用來為國防服務(wù)，他要轉(zhuǎn)過來為民用航空工業(yè)服務(wù)，這也有很多的觀念和機(jī)制問題，從另一方面看，制造資源、科技力量主要還是在航空工業(yè)總公司的圈子里。至于你說的民間企業(yè)制造力量，將來在電子方面，在軟件設(shè)計(jì)方面、內(nèi)飾材料方面拿出一些應(yīng)該是有可能的。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:13:09

剛剛您說到我們80年代已經(jīng)有了自己的飛機(jī)，現(xiàn)在停運(yùn)了，我們是否還會有這樣呢？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:13:19

當(dāng)時也有當(dāng)時的原因，有兩個，第一這個事情在當(dāng)年，我們國家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低的情況下，同時上馬了不少和軍事有關(guān)的項(xiàng)目，當(dāng)年上了核電站項(xiàng)目，飛機(jī)項(xiàng)目等等，在80年代初的時候，國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上，當(dāng)時的情況下，老百姓很窮，政府也沒錢，改革開放也要花成本，很多的財(cái)政資源要用到基礎(chǔ)建設(shè)上去，所以不得不下馬，這是當(dāng)時在轉(zhuǎn)型過程中犧牲品。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:13:31

民航航空工業(yè)總公司，剛剛講到國防技術(shù)的民用化問題，我平時看到的材料美國在這方面做得不錯，可能這技術(shù)起步時，原來的目的發(fā)展國防事業(yè)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)用在民用上也可以帶來很大的回報(bào)，這里面有一些機(jī)制，中國是否也可以借鑒？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:14:33

改革開放30年，我們的國防科技工業(yè)做了大量的工作，軍轉(zhuǎn)民，國防軍工為經(jīng)濟(jì)建設(shè)做了很多工作，同時也把民間好的技術(shù)成果拿來為國防所用，我們不是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)先的國家，工作做起來還碰到一些障礙。像美國，電子計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)等等這些東西都是先從軍用轉(zhuǎn)過來的。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:14:49

在軍工領(lǐng)域技術(shù)發(fā)展到一定程度，他自己判斷這個東西沒有必要作為軍工領(lǐng)域保護(hù)下去，這樣說下去，軍事領(lǐng)域的產(chǎn)品技術(shù)比民用高一席？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:15:02

一般是這樣，但是有時候也相反，當(dāng)時在轉(zhuǎn)型時出了一些問題，在今天我們GDP達(dá)到這樣的龐大規(guī)模，也到了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級的階段，最近關(guān)于刺激經(jīng)濟(jì)的措施，特別注重九個行業(yè)的調(diào)整和改造，從這方面看，這次不太會出現(xiàn)那種情況。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:15:13

現(xiàn)在金融危機(jī)是否有影響？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:15:22

我覺得不會，盤子已經(jīng)定了，由國家下決心推進(jìn)的這個項(xiàng)目，一件事情，一旦決定了就要做下去。不會輕易的半途而廢。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:15:33

剛才您也說到大飛機(jī)遇到的問題很多，比如說一些核心技術(shù)，自主創(chuàng)新能力不夠。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:15:45

一面要爭取與國外合作，一面要自主創(chuàng)造。如果老是靠外面，將來還是不行，一方面拿過來形成一種基層的創(chuàng)新，一方面又集中力量消化，然后把自己的對象加進(jìn)去，最后形成自己的能力添上去。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:16:00

如果我們把大飛機(jī)的核心都摸透了，在其他領(lǐng)域的技術(shù)難度也少了。比如說我們連飛機(jī)的發(fā)動機(jī)都能做出來，做經(jīng)濟(jì)型的汽車發(fā)動機(jī)，那應(yīng)該是小菜一碟了。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:16:11

在基礎(chǔ)上有很大的好處，但是飛機(jī)和汽車的發(fā)動機(jī)原理不一樣，但是轉(zhuǎn)過去是有很大的好處。

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：03-10 15:16:48

希望可以把大飛機(jī)制造的工藝和先進(jìn)技術(shù)運(yùn)用到民間生產(chǎn)上，提高中國的制造水平。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:17:01

里面有航空專有的領(lǐng)域，有的屬于一般可以用，有一些盡管產(chǎn)品不能用，但是可以轉(zhuǎn)移的，比如說加工，加工輕薄型的產(chǎn)品這種東西在航空中大量用，如果運(yùn)用在民用設(shè)備上恐怕是有幫助的，航空制造工業(yè)，什么東西先進(jìn)的都在航空上面。相信這方面對民間的技術(shù)提升會大有好處。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:17:28

我們推大大飛機(jī)事，有沒有面臨來自美國的壓力？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:17:40

我還不太清楚，我知道可能跟你們知道一樣多，有一些美國方面的人士表態(tài)，我想這個東西姑妄聽之。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:17:53

一旦我們做事情，如果國外反對，這肯定是戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，不然大家不會反對你，除了大飛機(jī)，高老師您認(rèn)為哪些行業(yè)可以定位為戰(zhàn)略性的，當(dāng)然我們現(xiàn)在投入力度還不夠的？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:18:14

凡是帶有高技術(shù)的，多多少少都帶有戰(zhàn)略性，比如說航天，電子通訊，電子通訊說起來大家天天在用，但是里面的技術(shù)進(jìn)步日新月異，進(jìn)步很快，我們現(xiàn)在的電子工業(yè)的制造和設(shè)計(jì)能力盡管發(fā)展很快，但是畢竟和人家有一段距離，航天航空、生物材料、電子等等都有，再一個就是先進(jìn)制造， 我們現(xiàn)在對裝備制造方面有一個特點(diǎn)，規(guī)模非常大，一般普通的加工型能力很強(qiáng)，可以說世界老大了，但是核心型的加工，核心部件設(shè)計(jì)加工就有問題，比如說船，中國的船以前是第三大國，現(xiàn)在可能會變成第一大國，但是核心不是我們造的，大家不信你，還是信國外的。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:18:25

造大飛機(jī)是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，對我們國家其他戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)有什么建議？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:27:13

改革開放30年，我們的經(jīng)濟(jì)起飛，成果是舉世矚目的，充分發(fā)揮了市場的作用，發(fā)揮了微觀的，個人的，企業(yè)的作用，包括地方政府的積極推動，我們現(xiàn)在的增長機(jī)制中有一個強(qiáng)點(diǎn)和一個弱點(diǎn)，強(qiáng)點(diǎn)就是各個地方都有非常高的積極性，這一點(diǎn)是全世界都找不到的，但是也有弱點(diǎn)，就是對國家未來的產(chǎn)業(yè)升級和調(diào)整，帶有關(guān)鍵作用和共性的核心產(chǎn)品，技術(shù)這方面的成長是滯后的。比如說現(xiàn)在的汽車發(fā)動機(jī)，汽車電子天天大家用著，我們是第一電視生產(chǎn)大國，電視里面的核心芯片剛剛自己設(shè)計(jì)出來，液晶電視，我們現(xiàn)在沒有自主的自主產(chǎn)權(quán)，完全靠招商引資，我們弄了半天，我們得到了多少實(shí)惠？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:27:35

產(chǎn)業(yè)不升級，經(jīng)濟(jì)持續(xù)成長是空的，而要升級，這些核心技術(shù)，核心產(chǎn)品的主導(dǎo)權(quán)不在中國企業(yè)手里，在外國企業(yè)手里，在外商手里，而這方面需要由國家的、工業(yè)的，科學(xué)技術(shù)的管理部門統(tǒng)一籌劃，集中協(xié)調(diào)和組織民間企業(yè)科研機(jī)構(gòu)共同組織開發(fā)，然后把自己的企業(yè)武裝起來。我認(rèn)為這方面我們做得很不夠，我們剛剛有這么象樣的科技規(guī)劃，但是怎么樣具體實(shí)行，怎么落實(shí)，特別是牽扯到千千萬萬具體的產(chǎn)品，具體的技術(shù)，怎么實(shí)現(xiàn)自主研發(fā)，和掌握自主的知識產(chǎn)權(quán)我們做得很不夠，比如說珠三角這么了不起的地方，到底有什么象樣的，自主的高技術(shù)產(chǎn)品，據(jù)我所知是有限的，全國也是一樣。所以我們下面要進(jìn)一步使經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)的成長，就要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:27:48

一般人理解的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變就是環(huán)境保護(hù)，節(jié)能降耗，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這樣，根本的就是結(jié)構(gòu)調(diào)整和結(jié)構(gòu)升級，是由自主知識創(chuàng)新來調(diào)整的，發(fā)展自己新的帶有較高技術(shù)含量的新興產(chǎn)業(yè)。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:28:00

剛剛提到廣東的產(chǎn)業(yè)，您是否可以給一點(diǎn)具體的建議。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:28:11

廣東我有兩年沒有去了，廣東兩大行業(yè)輕工紡織和電子，現(xiàn)在除了幾個了不起的企業(yè)，比亞迪、華為，你們的軟件設(shè)計(jì)和硬件制造已經(jīng)走在全國的前列，這是很好的起點(diǎn)，但是這僅僅是局限于幾個點(diǎn)，就是廣州、深圳等等地方，我想現(xiàn)在珠三角的情況，我們省里面希望在空間布局上有所改善，這很有必要，但是我希望能夠在進(jìn)一步提高開放水平，引進(jìn)更好的，更有技術(shù)競爭力的外商的同時能夠增加一些條件，就是把他們的技術(shù)轉(zhuǎn)移引出來，現(xiàn)在正好是大家困難的時候，我們的力量還是比過去增強(qiáng)了一些，在幾個關(guān)鍵點(diǎn)上能夠做好規(guī)劃，利用現(xiàn)有的基礎(chǔ)，背靠我們后面這么強(qiáng)大的科技隊(duì)伍來實(shí)行中央說的科學(xué)發(fā)展觀，自主創(chuàng)新，結(jié)構(gòu)升級。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:28:23

剛剛我們一直談戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)資源，現(xiàn)在的稀土資源也是這樣，現(xiàn)在很多是大量賤賣稀土資源，您怎么看？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:33:56

這個事情我知道一點(diǎn)，可能和你們了解的情況差不多，據(jù)我所知，國家層面總的意思是開始重視，試圖把稀土的采礦和冶煉加工給予整合，但是整合缺乏手段，現(xiàn)在地方是老大，中央部門是說了不是很管用，從全局來看是有利的，但是地方政府不一定這么積極，所以這要看情況。我對稀土行業(yè)的結(jié)構(gòu)情況不是很了解，所以不便發(fā)表更多。有人認(rèn)為禁止稀土礦稀土出口，由國家就完了，如果事情到了很極端的情況下就用極端的手段，在這之前是否可以從既照顧到我們國家和各國的正常貿(mào)易，又能夠照顧到我們國家的戰(zhàn)略，這兩種之間求不到平衡，求平衡現(xiàn)在最大的問題首先把采礦和戰(zhàn)略性礦產(chǎn)的冶煉列為限制或禁止外資進(jìn)入的領(lǐng)域。很多產(chǎn)業(yè)如果沒有外資在里面起作用，國家要進(jìn)行協(xié)調(diào)和管理難度還稍微小一點(diǎn)，一有外資參與，產(chǎn)業(yè)政策就會出現(xiàn)問題。不太容易貫徹，這是比較現(xiàn)實(shí)的原因！在這個前提下然后再實(shí)行嚴(yán)格出管理，行業(yè)整頓可能還好一些。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:34:10

剛才我們在談?wù)撝槿钱a(chǎn)業(yè)發(fā)展時也給了很多建議，關(guān)鍵點(diǎn)上廣東要做出哪些調(diào)整呢？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:34:22

很抱歉，這兩年沒有在廣東，就不好給建議了。我還沒有深入的研究。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:34:34

溫家寶總理做的《政府工作報(bào)告》里面的表述，有沒有跟大飛機(jī)掛鉤的具體信號。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:34:44

這方面我們可以不用太在意，這件事情從開始論證到最后啟動都是國務(wù)院直接關(guān)心的，而且是直接指導(dǎo)的。不一定在《政府工作報(bào)告》體現(xiàn)出來。

張強(qiáng)：發(fā)布于：03-10 15:34:54

那航空母艦?zāi)?？既然我們做大飛機(jī)，航空母艦我們是否有必要試一下水。

高梁：發(fā)布于：03-10 15:35:04

航空母艦，制造什么樣的武器裝備，依據(jù)是國家的國防戰(zhàn)略。國防戰(zhàn)略需求決定這個武器裝備的項(xiàng)目是否上馬，所以這次我也注意到了兩會上，海軍方面的人士已經(jīng)明確提出了這個問題，我們也只能是推測，從軍隊(duì)角度看，已經(jīng)有這個愿望，至于是否立項(xiàng)，我們是局外人就不好多說了。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:35:16

您認(rèn)為造大飛機(jī)和造航空母艦，哪一個更容易一些？

高梁：發(fā)布于：03-10 15:35:27

都不容易。航空母艦是絕對的武器裝備，他要想引進(jìn)國外技術(shù)難度更大，民航中有一些裝備盡管可以通用，但是我以民航的名義合作，是名正言順的。這方面恐怕要花更大的力量進(jìn)行自主研發(fā)。

主持人：發(fā)布于：03-10 15:35:36

非常謝謝高老師跟我們探討了這么多，今天的節(jié)目時間差不多了，今天的節(jié)目到此結(jié)束，感謝您的收看，再見。

大洋網(wǎng)：發(fā)布于：03-10 15:35:54

直播已結(jié)束，感謝關(guān)注！