全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原副院長(zhǎng)朱佳木

　　連日來(lái)，“邱少云事跡違背生理學(xué)常識(shí)”、“黃繼光堵?lián)屟凼窃熘{”等聲音又在網(wǎng)絡(luò)上流傳。圍繞烈士事跡真實(shí)性的爭(zhēng)論不斷發(fā)酵，而后，加多寶侮辱邱少云烈士的營(yíng)銷事件更將這場(chǎng)爭(zhēng)論推向了高潮。隨著邱少云烈士紀(jì)念館館長(zhǎng)、邱少云弟弟、黃繼光戰(zhàn)友陸續(xù)站出來(lái)發(fā)聲，正義的聲音在這場(chǎng)無(wú)硝煙的輿論戰(zhàn)中逐漸占據(jù)主流。

　　然而，質(zhì)疑英雄甚至侮辱英雄的現(xiàn)象畢竟令廣大網(wǎng)友心寒。有網(wǎng)友借用抗日烈士、愛(ài)國(guó)主義作家郁達(dá)夫的話感嘆說(shuō)："一個(gè)沒(méi)有英雄的民族是不幸的，一個(gè)有英雄卻不知敬重愛(ài)惜的民族是不可救藥的。’難道每個(gè)人連‘我媽是我媽’這樣的事也需要開(kāi)證明嗎?如今，幾十年前為國(guó)捐軀的烈士竟需要年逾八旬的戰(zhàn)友和他們的親人一一站出來(lái)和污蔑者對(duì)質(zhì)，這種現(xiàn)象真是讓人不可思議。”近日，中國(guó)青年網(wǎng)就網(wǎng)上出現(xiàn)的這一輿論紛爭(zhēng)，采訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原副院長(zhǎng)朱佳木。

　　侮辱革命烈士的背后有敵對(duì)勢(shì)力的陰謀

　　中國(guó)青年網(wǎng)：您如何看待當(dāng)前圍繞烈士的種種輿論紛爭(zhēng)?

　　朱佳木：往革命烈士和民族英雄身上潑臟水已經(jīng)不是一天兩天的事，也不是一個(gè)兩個(gè)人了。如果偶爾有一個(gè)人對(duì)某個(gè)烈士的事跡提出質(zhì)疑，還有可能是這個(gè)人不懂事，或者是惡作劇。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，幾乎每一個(gè)革命烈士，從李大釗開(kāi)始，一直到十八勇士、狼牙山五壯士、劉胡蘭、江姐、董存瑞、黃繼光、邱少云，以及新中國(guó)成立后涌現(xiàn)的英雄模范人物，如雷鋒、時(shí)傳祥等，幾乎無(wú)一人不遭到污蔑、誹謗，就連刺殺大漢奸的國(guó)民黨女特工鄭蘋(píng)如、撲救山火的少年英雄賴寧也被抹黑。如果再聯(lián)系對(duì)毛主席、周總理等許許多多老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家的造謠、攻擊，同時(shí)又對(duì)幾乎所有反動(dòng)分子代表人物大唱贊歌，對(duì)侵略者和漢奸大加美化，對(duì)早有定論的反面人物如劉文彩、南霸天、周扒皮等大肆翻案，這就不能不讓人問(wèn)個(gè)為什么，由不得人們熟視無(wú)睹了。

　　我們不要孤立地看這些事，而應(yīng)當(dāng)把它們聯(lián)系起來(lái)。只要聯(lián)系起來(lái)看，這些事的性質(zhì)就很清楚了。說(shuō)這些話、造這些謠的人絕不是在調(diào)侃，而是自覺(jué)不自覺(jué)地明里暗里在接受敵對(duì)勢(shì)力的指揮，和我們黨、我們國(guó)家、我們民族打意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)爭(zhēng)，妄圖使用無(wú)中生有、顛倒黑白、胡攪蠻纏、“三人成虎”的戰(zhàn)術(shù)加網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，從精神上動(dòng)搖、摧垮人民特別是青年對(duì)革命歷史的熱愛(ài)，對(duì)英雄人物的崇敬，對(duì)社會(huì)主義的信念，對(duì)中華民族的自豪。當(dāng)年蘇聯(lián)在解體之前，這種現(xiàn)象也曾出現(xiàn)過(guò)。比如，誹謗列寧是德國(guó)間諜，造謠卓婭燒的不是德軍的馬廄而是老百姓的房子才被老百姓送給德軍處死的……他們想故伎重演，把那一套拿到中國(guó)來(lái)如法炮制。我看他們錯(cuò)打了算盤(pán)。中國(guó)不是蘇聯(lián)，他們的陰謀是不會(huì)得逞的。

　　用所謂“生理常識(shí)”來(lái)否定革命烈士的英雄行為十分荒唐

　　中國(guó)青年網(wǎng)：現(xiàn)在網(wǎng)上不時(shí)出現(xiàn)“英雄不符合生理常識(shí)”的質(zhì)疑，您怎么看?

　　朱佳木：首先，我想問(wèn)那些提出質(zhì)疑的人是學(xué)什么專業(yè)的?他們真的懂生理常識(shí)嗎?其次，人的意志能簡(jiǎn)單用生理常識(shí)來(lái)解釋嗎?當(dāng)年很多革命者被捕后受盡酷刑，比如被敵人按在“老虎凳”上，用燒火的烙鐵烙，往手指甲里打竹簽等，但他們就是寧死不屈。對(duì)這種現(xiàn)象，行刑的劊子手就理解不了，認(rèn)為不符合人的“生理常識(shí)”。反過(guò)來(lái)，有些人忍受不了，成為叛徒，劊子手就認(rèn)為這是符合“生理常識(shí)”的。所以，對(duì)于英雄人物、革命烈士做出在常人看來(lái)難以忍受的事，用所謂生理常識(shí)來(lái)否定，是十分荒唐的。

　　英雄人物當(dāng)然是人，但他們又不是一般的人。對(duì)他們的英雄行為不能僅僅從生理上解釋，還應(yīng)當(dāng)考慮到信仰、忠誠(chéng)和意志等精神的力量在他們身上的作用。英雄人物用堅(jiān)強(qiáng)的意志戰(zhàn)勝常人難以忍受的刑罰或其他折磨，這在古今中外歷史中比比皆是，為什么到了為中國(guó)革命和中華民族解放而獻(xiàn)身的烈士身上，就要遭到無(wú)端質(zhì)疑呢?自己忍受不了，或者認(rèn)為自己忍受不了，就斷言別人也忍受不了，否則就是不符合“生理常識(shí)”，這是一種什么心理?我看，起碼是“以懦夫之心度烈士之志”吧。

　　工商行政部門對(duì)污蔑先烈的企業(yè)營(yíng)銷行為有權(quán)利有義務(wù)管理

　　中國(guó)青年網(wǎng)：有的企業(yè)利用侮辱英烈的言論進(jìn)行營(yíng)銷，您如何看待這種行為?

　　朱佳木：現(xiàn)在有哪個(gè)企業(yè)用了哪種侮辱烈士的言論來(lái)營(yíng)銷，我不清楚，不好發(fā)表評(píng)論。但是如果有這種事，國(guó)家的工商部門就應(yīng)當(dāng)在調(diào)查核實(shí)的基礎(chǔ)上，出面制止和處罰。因?yàn)槲覀兊墓ど滩块T是中華人民共和國(guó)的工商部門，是受共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的工商部門，不能在事關(guān)四項(xiàng)基本原則的大是大非面前保持中立。

　　任何企業(yè)都要依法經(jīng)營(yíng)，廣告宣傳也不能違反憲法和法律。我國(guó)新民主主義革命的歷史、社會(huì)主義革命和建設(shè)的歷史地位，黨的領(lǐng)導(dǎo)和馬克思主義指導(dǎo)的原則，這些都是上了憲法的。習(xí)近平總書(shū)記最近強(qiáng)調(diào)：“新民主主義革命的勝利成果決不能丟失，社會(huì)主義革命和建設(shè)的成就決不能否定，改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的方向決不能動(dòng)搖。”如果有哪個(gè)企業(yè)膽敢冒天下之大不韙，以犧牲革命領(lǐng)袖、革命烈士的尊嚴(yán)來(lái)賺錢，不僅要受輿論的譴責(zé)，而且要受工商行政部門的查處。國(guó)家賦予了工商行政部門這種權(quán)力，對(duì)企業(yè)營(yíng)銷和廣告也有相關(guān)規(guī)定，如果不管就是失職。有的企業(yè)還用美化反動(dòng)分子、侵略分子的辦法招徠顧客、招攬生意，對(duì)這種事情，工商行政部門也應(yīng)當(dāng)管。

　　言論自由不是造謠和誹謗的自由

　　中國(guó)青年網(wǎng)：現(xiàn)在有的人對(duì)網(wǎng)絡(luò)管理有反感，認(rèn)為限制了言論自由，您對(duì)此有何評(píng)論?

　　朱佳木：言論自由是憲法賦予每個(gè)公民的權(quán)利，言論自由也包括錯(cuò)誤言論的自由，對(duì)這種自由同樣要保護(hù)。我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上有過(guò)教訓(xùn)，應(yīng)當(dāng)記取。但同時(shí)也要明確，言論自由在任何國(guó)家任何地方都不是無(wú)邊無(wú)界的。首先，它要受到憲法和法律的限制。例如，我國(guó)憲法規(guī)定：“公民在行使自由和權(quán)利的時(shí)候，不得損害國(guó)家的、社會(huì)的、集體的利益和其他公民的合法的自由和權(quán)利。”再如，有關(guān)法律規(guī)定不得利用言論造謠和誹謗，更不能煽動(dòng)顛覆政權(quán)、分裂國(guó)家，如果這樣做，就要犯誹謗罪、危害國(guó)家安全罪。其次，言論要受社會(huì)道德的制約。例如，利用言論散布低俗下流的東西，要受到輿論譴責(zé)。另外，允許發(fā)表錯(cuò)誤言論，也要允許反駁錯(cuò)誤言論，不能“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”，把反駁錯(cuò)誤言論說(shuō)成是“搞爭(zhēng)論”、“炒熱”、“不讓說(shuō)話”。

　　意識(shí)形態(tài)載體基本上是報(bào)刊、書(shū)籍、影視、戲劇等，現(xiàn)在又加上了網(wǎng)絡(luò)。它們絕大多數(shù)都要用言論傳播，所以意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的斗爭(zhēng)在一定意義上就是言論的斗爭(zhēng)。敵對(duì)勢(shì)力和我們打意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)爭(zhēng)，“武器”、“彈藥”都離不開(kāi)言論。這就決定了敵對(duì)勢(shì)力要搞和平演變，要反對(duì)共產(chǎn)黨、丑化革命英雄、歪曲革命歷史，必然要打著言論自由的旗號(hào)。對(duì)此，要保持頭腦清醒，絕不能上當(dāng)受騙。無(wú)數(shù)革命先烈為了我們今天的幸福生活犧牲了自己的生命，有的人犧牲時(shí)只有十幾歲。如果我們對(duì)他們不心存感激、敬畏，相反濫用言論自由的權(quán)利侮辱他們，這樣做無(wú)論出于什么目的，都是十分可恥的，都應(yīng)受到良心的譴責(zé)。

　　青少年思想混亂的責(zé)任不在他們

　　中國(guó)青年網(wǎng)：現(xiàn)在一些年輕人一方面思想混亂，另一方面又討厭“灌輸”，反感別人把自己的意志強(qiáng)加于他們。對(duì)此您怎么看?

　　朱佳木：“灌輸”是一種客觀存在，無(wú)論你喜歡不喜歡，誰(shuí)都離不開(kāi)“灌輸”，只不過(guò)“灌輸”的內(nèi)容不同罷了。讀“四書(shū)五經(jīng)”難道不是“灌輸”?學(xué)“弟子規(guī)”不是“灌輸”?岳飛的媽媽在他背后刺“精忠報(bào)國(guó)”四個(gè)字，也是“灌輸”嘛。傳統(tǒng)文化要“灌輸”，愛(ài)國(guó)主義要“灌輸”，革命道理同樣要“灌輸”。我們黨和政府、宣傳部門、學(xué)校、家長(zhǎng)現(xiàn)在做的都是“灌輸”工作，西方國(guó)家也在“灌輸”。美國(guó)的國(guó)防部、情報(bào)局在好萊塢都派駐聯(lián)絡(luò)官，從電影策劃到制片到劇本到攝制全程參與，這不是“灌輸”又是什么?我看美國(guó)大片，很多都是宣揚(yáng)愛(ài)國(guó)、宣揚(yáng)英雄的;同時(shí)，又往往對(duì)社會(huì)主義國(guó)家的觀眾“灌輸”他們的意識(shí)形態(tài)。鄧小平同志指出：“美國(guó)現(xiàn)在有一種提法：打一場(chǎng)無(wú)硝煙的世界大戰(zhàn)。”“帝國(guó)主義搞和平演變，把希望寄托在我們以后幾代人身上。”他的話千真萬(wàn)確。早在上世紀(jì)40年代，美國(guó)國(guó)務(wù)卿杜勒斯就說(shuō)過(guò)：“人的腦子、人的意識(shí)是會(huì)變的。只要把腦子弄亂，我們就能不知不覺(jué)地改變?nèi)藗兊膬r(jià)值觀念。”“我們要從青少年抓起，要讓他們的思想變質(zhì)，發(fā)霉、腐爛。”“文學(xué)、戲劇、電影--一切都將表現(xiàn)和歌頌人類最卑劣的情感。”所以，只要你生活在這個(gè)世界上，就會(huì)面臨各種“灌輸”?，F(xiàn)在網(wǎng)上流傳對(duì)革命烈士的種種造謠、誹謗，這些都是一種“灌輸”。

　　所謂“灌輸”，實(shí)際上就是做人的思想工作。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這些工作不存在要不要搞的問(wèn)題，而是如何搞好的問(wèn)題。“灌輸”要講方式方法，要使受眾喜聞樂(lè)見(jiàn)，要潛移默化。如果板起面孔進(jìn)行說(shuō)教，那樣的“灌輸”是不會(huì)有好效果的。

　　中國(guó)青年網(wǎng)：您能否再談?wù)剬?duì)青年的思想工作應(yīng)當(dāng)怎么做?

　　朱佳木：我認(rèn)為，要做年輕人的思想工作，使他們?cè)鰪?qiáng)辨別是非、抵制錯(cuò)誤的能力，首先做這個(gè)工作的部門、領(lǐng)導(dǎo)、老師自己要立場(chǎng)堅(jiān)定、頭腦清醒、樹(shù)立自信。只有教育者自己自信了，受教育的人才會(huì)自信。如果自己立場(chǎng)不穩(wěn)、東搖西擺、懵懵懂懂、缺乏自信，自己都搞不清為什么中國(guó)人民要革命，為什么中華民族偉大復(fù)興不能離開(kāi)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，怎么可能使年輕人搞清楚呢?

　　年輕人的頭腦都是單純的，本質(zhì)上也都是愛(ài)國(guó)的，關(guān)鍵在于如何引導(dǎo)。

　　現(xiàn)在一些年輕人所以輕信網(wǎng)上污蔑革命領(lǐng)袖、丑化英雄人物言論，和我們學(xué)術(shù)界、教育界、出版界、文藝界中少數(shù)人長(zhǎng)期宣揚(yáng)“告別革命”的輿論不無(wú)關(guān)系。辱罵黃繼光、邱少云烈士的言論所以能在網(wǎng)上“竄紅”，和一些所謂學(xué)者長(zhǎng)期制造“抗美援朝”錯(cuò)了、得不償失的輿論也不無(wú)關(guān)系。有些污蔑共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的話在一部分青年中有市場(chǎng)，和敵對(duì)勢(shì)力的挑撥有關(guān)系，和我們黨一段時(shí)間以來(lái)“四風(fēng)”問(wèn)題嚴(yán)重、腐敗現(xiàn)象多發(fā)也有很大關(guān)系。我們不要回避矛盾，而應(yīng)當(dāng)正視問(wèn)題，說(shuō)清楚腐敗分子和共產(chǎn)黨不是一回事。道理很簡(jiǎn)單，如果我們黨是腐敗的，就不會(huì)像現(xiàn)在這樣反腐敗，也不會(huì)下大力氣把跑到境外的腐敗分子統(tǒng)統(tǒng)抓回來(lái)。

　　對(duì)于那些污蔑烈士的言論既要認(rèn)真對(duì)待，針?shù)h相對(duì)地進(jìn)行斗爭(zhēng)，也要講究斗爭(zhēng)藝術(shù)，不能總跟在他們屁股后面被動(dòng)應(yīng)付。我們對(duì)這些現(xiàn)象應(yīng)當(dāng)通盤(pán)分析，然后有組織、有計(jì)劃和敵對(duì)勢(shì)力打這場(chǎng)“無(wú)硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)”。他們一張嘴就是一個(gè)謠，對(duì)革命烈士、英雄人物一個(gè)一個(gè)地否定，對(duì)反動(dòng)階級(jí)的代表人物一個(gè)一個(gè)翻案。我們一方面要拿出事實(shí)，進(jìn)行辟謠、反駁;另一方面要集中回應(yīng)，要向青年講清楚，在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代，像董存瑞、黃繼光、邱少云那樣的英雄何止千萬(wàn)，否則中國(guó)革命怎么可能勝利?相反，像劉文彩、南霸天、周扒皮那樣的惡霸地主如果是所謂“大善人”，中國(guó)億萬(wàn)農(nóng)民又怎么會(huì)站在共產(chǎn)黨一邊把他們打倒?

　　黨領(lǐng)導(dǎo)的媒體要在網(wǎng)絡(luò)上以正壓邪

　　中國(guó)青年網(wǎng)：現(xiàn)在一些年輕人不看報(bào)紙，只看網(wǎng)絡(luò)，您認(rèn)為在這種情況下媒體怎么辦才能適應(yīng)形勢(shì)?

　　朱佳木：網(wǎng)絡(luò)發(fā)展是大勢(shì)所趨，我們的新聞媒體應(yīng)當(dāng)跟上這個(gè)形勢(shì)。過(guò)去打仗講轉(zhuǎn)移陣地，現(xiàn)在新聞宣傳工作也要轉(zhuǎn)移陣地。傳統(tǒng)媒體仍然有大量讀者，因此，我們一方面要繼續(xù)加強(qiáng)報(bào)紙、廣播、電視的工作，堅(jiān)守老陣地;另一方面要加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)宣傳和管理，盡快開(kāi)辟和占領(lǐng)新陣地，用正義的聲音壓過(guò)邪氣，不讓造謠、誹謗、污蔑革命烈士、革命英雄、革命歷史的惡毒言論在網(wǎng)絡(luò)上暢行無(wú)阻。

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