原編者按

2023年2月20日，“今天的馬克思列寧主義”（MLToday）網(wǎng)站刊發(fā)文章，發(fā)布了墨西哥共產(chǎn)黨中央委員會(huì)機(jī)關(guān)報(bào)《砍刀》(EM)于2023年1月25日對(duì)巴西的共產(chǎn)黨（PCB）的前總書記伊萬·皮涅羅（Ivan Pinheiro）的采訪內(nèi)容。伊萬·皮涅羅出席了墨西哥共產(chǎn)黨（PCM）第七次大會(huì)，并被授予大衛(wèi)·阿爾法羅·西凱羅獎(jiǎng)。

論巴西共產(chǎn)主義政治：采訪伊萬·皮涅羅

“我們不能支持一個(gè)階級(jí)和解的政府。當(dāng)盧拉當(dāng)選并就職時(shí)，這不是一個(gè)左翼政府，而是一個(gè)資產(chǎn)階級(jí)政府，盡管社會(huì)民主”

《砍刀》：非常感謝您接受我們的采訪，伊萬·皮涅羅同志。我們黨（墨西哥共產(chǎn)黨）非常尊重巴西的共產(chǎn)黨的革命重建進(jìn)程。事實(shí)上，它是我們在2010年第四次代表大會(huì)上采取新步驟的一個(gè)重要范例。請您向我們介紹一下巴西的共產(chǎn)黨的革命重建的背景和內(nèi)容。

伊萬·皮涅羅：自1982年以來，我一直在巴西的共產(chǎn)黨中央委員會(huì)任職。那時(shí)巴西的共產(chǎn)黨是非法的，因此那是一次秘密大會(huì)。我曾參加過一個(gè)武裝斗爭組織——“十月八日革命運(yùn)動(dòng)”的成員，我在1974年入黨，當(dāng)時(shí)它仍是非法的。

20世紀(jì)70年代末，在民主陣線問題上，我開始同中央委員會(huì)的路線產(chǎn)生分歧。

在那之前，我認(rèn)為這一政策只是戰(zhàn)術(shù)性的。在獨(dú)裁統(tǒng)治最艱難的階段，我認(rèn)為這似乎是正確的，因?yàn)楣?huì)和群眾運(yùn)動(dòng)非常薄弱，受到了極大的壓制，巴西的共產(chǎn)黨也被嚴(yán)重削弱，許多沒有流亡的中央委員會(huì)成員被監(jiān)禁和暗殺。

然而，在1979 年下半年，局勢發(fā)生了重大變化，獨(dú)裁政權(quán)開始了所謂“緩慢、穩(wěn)妥和漸進(jìn)的政治開放”的進(jìn)程，放寬了一些緊急狀態(tài)法，并開始對(duì)受政權(quán)迫害的人實(shí)行政治赦免。在這一時(shí)期，巴西爆發(fā)了一場重要的工會(huì)和工人運(yùn)動(dòng)，幾個(gè)部門的工人進(jìn)行了罷工。在那里，我們這些與黨的立場不同的人，開始為修改民主陣線政策的必要性辯護(hù)，認(rèn)為有必要建立一個(gè)左翼陣線，就像當(dāng)時(shí)的巴西勞工黨（PT）一樣——它不是今天的改革派政黨，而是激進(jìn)的勞工黨，其中有一些人自認(rèn)為是社會(huì)主義者。

然而，在整個(gè)80年代，巴西的共產(chǎn)黨一直與資產(chǎn)階級(jí)所謂的“民主中心”的一些部門保持結(jié)盟。一些同志，主要是我們這些積極參加工會(huì)運(yùn)動(dòng)的同志開始討論這些問題，我們開始在不同時(shí)期對(duì)抗改良主義。中央委員會(huì)強(qiáng)迫我們反對(duì)罷工，理由是罷工不合時(shí)宜，因?yàn)榱T工“阻礙”了民主轉(zhuǎn)型。我們認(rèn)為恰恰相反，罷工和群眾斗爭加速了軍事獨(dú)裁的結(jié)束，因?yàn)橐呀?jīng)有跡象表明，統(tǒng)治階級(jí)將他們的獨(dú)裁形式改變?yōu)橘Y產(chǎn)階級(jí)民主。

1982年至1983年間，在巴西的共產(chǎn)黨中央委員會(huì)中占主導(dǎo)地位的改革派迫使我們與我們同巴西勞工黨正在建立的中央工人工會(huì)決裂，因?yàn)閷?duì)他們來說，中央工人工會(huì)似乎是“左派”。事實(shí)上，優(yōu)先聯(lián)盟是與巴西民主運(yùn)動(dòng)黨(MDB)，即領(lǐng)導(dǎo)民主陣線的資產(chǎn)階級(jí)政黨。我們沒有參與建立巴西工人統(tǒng)一中央工會(huì)(CUT)，而是在官僚工會(huì)主義者的領(lǐng)導(dǎo)下，幫助建立了另一個(gè)中央的、和解的、溫和的工會(huì)。

十年間，內(nèi)部斗爭愈演愈烈。我一直認(rèn)同路易斯·卡洛斯·普雷斯特斯（Luis Carlos Prestes）1980年退黨時(shí)在《致共產(chǎn)黨人的信》中提出的批評(píng)。但我不認(rèn)同意他退黨的決定，因?yàn)樗J(rèn)為仍然存在阻礙內(nèi)部斗爭的條件……

盡管我們內(nèi)部多次與改良主義作斗爭，但在20世紀(jì)80年代末，歐洲共產(chǎn)主義者和官僚主義者仍然在中央委員會(huì)中占多數(shù)。1991年7月，柏林墻已經(jīng)倒塌，改革正在推進(jìn)，他們試圖在黨的第九次代表大會(huì)上消滅我們的黨。

預(yù)見到這一點(diǎn)，我們在內(nèi)部形成了一種趨勢，并公開承認(rèn)了我們的成員資格。我們發(fā)布了一份文件，名為“我們曾經(jīng)是，現(xiàn)在是，將來也會(huì)是共產(chǎn)主義者”，我們發(fā)起了保衛(wèi)巴西的共產(chǎn)黨的全國運(yùn)動(dòng)，我們參加了已經(jīng)在全國范圍內(nèi)組織起來的代表大會(huì)，并且以微弱的票數(shù)優(yōu)勢，成功地保住了黨，在中央委員會(huì)中，我們不斷進(jìn)步，從少數(shù)人，不足10%，到中央委員會(huì)的三分之一左右。

盡管如此，在蘇聯(lián)解體幾天后，政治委員會(huì)決定在十五天后召開中央委員會(huì)會(huì)議，會(huì)上多數(shù)人同意于1月25日和26日在圣保羅召開特別代表大會(huì)，大會(huì)只為一點(diǎn)，那就是建立一個(gè)“新的政治組織”，即解散巴西的共產(chǎn)黨，創(chuàng)立一個(gè)社會(huì)民主黨。

這次代表大會(huì)召開后，我們立即開始努力在全國范圍內(nèi)選出大多數(shù)代表。每個(gè)小組和區(qū)域委員會(huì)會(huì)議都是一場激烈的斗爭。但是我們不指望清算主義者的詭計(jì)——他們通過認(rèn)可非黨員可以參加代表選舉來改變關(guān)于提綱的爭論。

我們估計(jì)，在這次“代表大會(huì)”中，大約有三分之一的代表來自黨外。因此，我們以這種方式于1991年12月在里約熱內(nèi)盧市召開了保衛(wèi)巴西的共產(chǎn)黨運(yùn)動(dòng)的全國全體會(huì)議，來自不同州的同志都參加了，我們不承認(rèn)欺詐性的代表大會(huì)，并在同一天召開全國政治會(huì)議，以維護(hù)和整頓我們黨。

1992 年 1 月 25 日上午，我們在圣保羅召集了大約 400 名同志參加了我們的第一次全體會(huì)議，然后我們決定游行到清算主義者會(huì)議的地方，在那里我們要求能夠揭露我們不承認(rèn)那個(gè)“代表大會(huì)”的原因，并告知我們將回到我們開會(huì)的地方召開巴西的共產(chǎn)黨全國組織會(huì)議，我們發(fā)表了政治宣言，選舉產(chǎn)生了新的中央委員會(huì)，并在一年后召開了第十次代表大會(huì)。

我們開始了黨的革命重建，這在90年代的十年間是不穩(wěn)定的，因?yàn)槌颂K聯(lián)反革命的影響之外，我們中間還有一些想要維護(hù)黨的同志，不同意它革命重建。這一目標(biāo)從 2005 年第十三屆代表大會(huì)上才得到有效發(fā)展，當(dāng)時(shí)那些希望我們繼續(xù)支持盧拉的第一屆政府的人開始在2003年1月離開了黨。

我們2005年的代表大會(huì)打破了分階段建設(shè)社會(huì)主義的思想(etapismo)，確定了革命的社會(huì)主義戰(zhàn)略和黨的馬列主義性質(zhì)。我們反對(duì)盧拉政府，推進(jìn)革命重建，這不是一個(gè)有終點(diǎn)的過程，而是一條漫長的道路。然后，我們在2008年3月召開了全國組織會(huì)議，在2009年10月召開了第十四次黨代會(huì)，墨西哥共產(chǎn)黨（PCM）和希臘共產(chǎn)黨（KKE）都出席了會(huì)議。當(dāng)時(shí)我們推動(dòng)了一個(gè)重要的國際研討會(huì)，我們把自己放在當(dāng)時(shí)已經(jīng)建立《國際共產(chǎn)主義評(píng)論》的政黨旁邊，并翻譯出版了第一期《國際共產(chǎn)主義評(píng)論》。

《砍刀》：“左派”組織如何看待這一具有社會(huì)主義性質(zhì)的革命政策以及與盧拉政府的決裂？我指的是發(fā)生在巴西和拉丁美洲的政治環(huán)境下的事情。其他共產(chǎn)黨和組織對(duì)你們政黨有什么看法？你的行動(dòng)是明確而勇敢的，因?yàn)樗l(fā)生在進(jìn)步主義興起的時(shí)候。

伊萬·皮涅羅：自從巴西的共產(chǎn)黨與盧拉政府決裂，甚至在他的第一屆政府中期，在拉丁美洲第一次“進(jìn)步浪潮”中，巴西的共產(chǎn)黨是少數(shù)幾個(gè)公開支持哥倫比亞革命武裝力量-人民軍（FARC-EP）的政黨之一，“左翼”，包括一些共產(chǎn)主義組織，認(rèn)為我們是宗派主義和極左派。我們不需要對(duì)第十三屆代表大會(huì)進(jìn)行自我批評(píng)。相反，我們大膽地譴責(zé)進(jìn)步主義麻木了階級(jí)斗爭，促進(jìn)了勞資和諧，這在第二次“進(jìn)步浪潮”中表現(xiàn)得更加明顯。

直到本世紀(jì)初，我們與其他共產(chǎn)主義組織的關(guān)系都非常薄弱。政治上和物質(zhì)上存在的巨大困難導(dǎo)致我們未能設(shè)法擴(kuò)大我們的國際關(guān)系。我們的首要任務(wù)是生存。蘇聯(lián)已經(jīng)倒下。沒有任何組織像它一樣如此致力于整個(gè)俄國革命史。例如，巴西共產(chǎn)黨（PCdoB）曾親華、親阿爾巴尼亞。人們說我們活不過幾個(gè)月。在國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中，巴西共產(chǎn)黨已經(jīng)壯大，有了議員，與盧拉政府結(jié)盟，還在國際論壇上說巴西的共產(chǎn)黨已經(jīng)不存在了。因此，我們從21世紀(jì)初，特別是2005年之后才開始出現(xiàn)并與國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)發(fā)生聯(lián)系，從那時(shí)起，我們正確地選擇了拉丁美洲作為第一個(gè)接觸的對(duì)象，與墨西哥、巴拉圭和委內(nèi)瑞拉的關(guān)系更加和諧。

《砍刀》：對(duì)我們來說，重要的是看到在支持盧拉和進(jìn)步主義（所謂的第一波進(jìn)步主義）的現(xiàn)象出現(xiàn)并被其他組織看好時(shí)，你們提出了批評(píng)的立場。您早期對(duì)進(jìn)步主義的批評(píng)和對(duì)社會(huì)主義斗爭的肯定是當(dāng)前政治形勢下值得思考的一個(gè)例子。你們黨的戰(zhàn)士們知道這段歷史嗎？是否有任何具體的文件或書籍總結(jié)了這些內(nèi)容？

伊萬·皮涅羅：我們的武裝分子和朋友們都非常了解這段歷史，我們可以從中吸取很多教訓(xùn)。關(guān)于這個(gè)問題有很多視頻、文本、辯論和文件。特別是，我寫了一些關(guān)于它的文章，包括《巴西的共產(chǎn)黨的革命性重建》，我在2019 年墨西哥共產(chǎn)黨舉辦的國際研討會(huì)上發(fā)表了這篇文章。

《砍刀》:在什么時(shí)候有了進(jìn)步主義、盧拉政府等可以以任何方式幫助共產(chǎn)主義者的想法？如果會(huì)同他們決裂，那么會(huì)在什么時(shí)候重新開始和解？是什么影響了這種和解?

伊萬·皮涅羅:在2002年的選舉中，我們在第一輪投票中支持了盧拉，盡管中央委員會(huì)在這個(gè)問題上幾乎處于中立。我們中有些人已經(jīng)在為自己的總統(tǒng)選舉候選人辯護(hù)，這一觀點(diǎn)無法避免在不適當(dāng)?shù)臅r(shí)刻出現(xiàn)分裂的風(fēng)險(xiǎn)。2006年，我們不再支持盧拉，而是尋求同與勞工黨決裂的巴西社會(huì)主義與自由黨(PSOL)建立一個(gè)擁有左翼話語權(quán)的陣線。在第二輪選舉中，我們沒有明確地正式地支持盧拉，而是建議投票反對(duì)他的對(duì)手——由于命運(yùn)的諷刺和工黨轉(zhuǎn)向機(jī)會(huì)主義——杰拉爾多·阿爾克明成為了盧拉第三屆政府的副總統(tǒng)。

在沒有與勞工黨進(jìn)行任何對(duì)話并且之前已經(jīng)宣布我們反對(duì)他的政府的情況下，在勝利的情況下，我們以一份名為：“在投票箱擊敗阿爾克明，在街頭擊敗盧拉”的文件，批判性地支持盧拉反對(duì)阿爾克明，。這一票更多地是反對(duì)阿爾克明，而不是支持盧拉，也就是說，這是一個(gè)明確的“兩害相權(quán)取其輕”的選擇。

在 2010 年和 2014 年的選舉中，我們不再加入左翼陣線，而是提出了我們自己的候選人，競選共和國總統(tǒng)和其他有爭議的職位，目的是在沒有任何調(diào)和或選舉幻想的情況下，提出我們的政治路線，譴責(zé)資本主義和資產(chǎn)階級(jí)民主。

2018年，在我看來，黨中央錯(cuò)誤地回歸了左翼陣線，重新支持巴西社會(huì)主義與自由黨的總統(tǒng)和州長候選人，但其成立12年后，大大深化了作為一個(gè)社會(huì)民主黨的使命，轉(zhuǎn)向了議會(huì)斗爭，其更側(cè)重于資本主義的人性化和民主化，以及所謂的 “民主社會(huì)主義”的和平建設(shè)。在2020年的市政選舉中，巴西的共產(chǎn)黨重復(fù)了這一與巴西社會(huì)主義與自由黨結(jié)盟的政策。

到了2022年，巴西社會(huì)主義與自由黨轉(zhuǎn)向激進(jìn)的機(jī)會(huì)主義，并從第一輪開始選擇支持盧拉和勞工黨及其盟友提出的州長候選人，很明顯，阿爾克明將成為副總統(tǒng)候選人，而勞工黨正在與資產(chǎn)階級(jí)的各個(gè)部門結(jié)盟，旨在建立一個(gè)比以前更具有階級(jí)調(diào)和性的政府。

巴西社會(huì)主義與自由黨的這一決定無疑對(duì)巴西的共產(chǎn)黨選擇更適當(dāng)?shù)倪x舉政策具有重要意義，通過在第一輪中提出自己的新候選人競選共和國總統(tǒng)職位，以表明該黨的獨(dú)立性并提出其目標(biāo)和建議。

在第二輪選舉中，巴西的共產(chǎn)黨正式支持盧拉對(duì)抗博爾索納羅，正確地譴責(zé)了政府的極右傾向、反人民政策和政變意圖。在我看來，問題出現(xiàn)在第二輪支持盧拉的過程中，當(dāng)時(shí)沒有向工人們明確表示，他們不應(yīng)該對(duì)盧拉的第三屆政府抱有任何幻想，因?yàn)樗鼜母旧戏?wù)于資本利益、階級(jí)調(diào)和、拉攏工會(huì)和緩和人民運(yùn)動(dòng)，即使它正確地廢除了博爾索納羅的反動(dòng)、不人道甚至種族滅絕的政策和法律。

盧拉確實(shí)會(huì)采取補(bǔ)償措施來緩解饑餓和赤貧，但他不會(huì)采取任何方式改變巴西不合理的收入分配。我們不要指望新政府能扭轉(zhuǎn)那些削弱工人權(quán)利的反改革和已經(jīng)實(shí)施的私有化，也不要指望改變自由主義經(jīng)濟(jì)政策，除非一場社會(huì)爆發(fā)能喚醒人民群眾并找到一個(gè)能承擔(dān)責(zé)任的先鋒隊(duì)。

有必要了解的是，新政府是與資產(chǎn)階級(jí)達(dá)成協(xié)議的結(jié)果，以克服這種欣快、無限制支持和與盧拉完全和解的氣氛，在所謂的左派中統(tǒng)治，甚至在具有革命戰(zhàn)略的政黨中，最近的政變企圖加劇了這種情況，這導(dǎo)致他高估了在巴西植入法西斯主義的風(fēng)險(xiǎn)以及在他的政府執(zhí)政的四年中優(yōu)先把“博爾索納羅下臺(tái)”作為目標(biāo)。巴西資產(chǎn)階級(jí)利用這一目標(biāo)在議會(huì)批準(zhǔn)了所有必要的反改革，以在制度危機(jī)中維持和擴(kuò)大資本再生產(chǎn)。

《砍刀》：確切地說，博爾索納羅有一些法西斯主義思想并不意味著資產(chǎn)階級(jí)決定將法西斯主義作為巴西管理資本的一種方式。

伊萬·皮涅羅：當(dāng)我有幸在墨西哥共產(chǎn)黨最近的第七次代表大會(huì)上發(fā)表論文時(shí)，我明確說過這一點(diǎn)。

如果僅僅取決于博爾索納羅的意愿，那么在他的授權(quán)下將關(guān)閉國會(huì)，讓司法部門保持沉默，在巴西實(shí)施一些法西斯措施。只是在當(dāng)前的巴西形勢下，資產(chǎn)階級(jí)對(duì)此不感興趣。法西斯主義只是在需要時(shí)才會(huì)使用的武器。

去年 1 月 8 日在巴西發(fā)生的事件讓我們得出了重要的結(jié)論。

在我寫這些文字的時(shí)候，情況對(duì)盧拉非常有利，對(duì)極右翼勢力非常不利。實(shí)際上，幾乎所有的機(jī)構(gòu)和資產(chǎn)階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人都強(qiáng)烈反對(duì)政變企圖，并要求懲罰政變者，包括政變的金融家和組織者，這可能會(huì)影響到博爾索納羅及其隨從。

但有必要反映的是，統(tǒng)治階級(jí)（包括與博爾索納羅保持距離的部門）的這種果斷支持，對(duì)盧拉來說，將伴隨著在經(jīng)濟(jì)管理方面更多的和解，這樣新政府就不會(huì)觸及近年來的反改革和私有化，也不會(huì)觸及所謂的“財(cái)政責(zé)任”和中央銀行的自主權(quán)。

第一個(gè)結(jié)論是，最激進(jìn)的博爾索納羅主義者在巴西利亞發(fā)動(dòng)的失敗政變表明，巴西資產(chǎn)階級(jí)此時(shí)對(duì)法西斯主義不感興趣，最重要的是巴西不會(huì)成為賤民國家，因?yàn)檫@會(huì)損害資本主義克服危機(jī)所需的外國投資。這并不意味著沒有新的政變風(fēng)險(xiǎn)，極右翼勢力將消失，也不意味著資產(chǎn)階級(jí)將其民主視為普世價(jià)值，拋棄政變、獨(dú)裁甚至法西斯主義。

第二，目前，在實(shí)施了有利于資本的主要反改革之后，在饑餓和苦難已經(jīng)達(dá)到極端的情況下，資產(chǎn)階級(jí)民主與一個(gè)階級(jí)調(diào)和的政府是投資的最佳方案，可以恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長和資本的利潤率。

第三，不僅在巴西，政變和右翼獨(dú)裁不是由軍方?jīng)Q定的，而是由統(tǒng)治階級(jí)決定的，并且為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)。1964年巴西政變產(chǎn)生的獨(dú)裁只是形式上的軍事獨(dú)裁，實(shí)質(zhì)是由資產(chǎn)階級(jí)決定和維持的，一直持續(xù)到不再對(duì)其有利。資產(chǎn)階級(jí)沒有意識(shí)形態(tài)，只有利益!

第四個(gè)結(jié)論是歷史告訴我們的：資產(chǎn)階級(jí)只有在力量對(duì)比對(duì)他們不利、在面臨無產(chǎn)階級(jí)起義和革命的危險(xiǎn)時(shí)，才會(huì)訴諸法西斯主義。這與巴西的情況大相徑庭，在巴西，面對(duì)墮落的工會(huì)運(yùn)動(dòng)和霸權(quán)主義的改革派、建制派和日益堅(jiān)定的左翼，資產(chǎn)階級(jí)霸權(quán)是無可爭議的。

問題在于，極右政變的失敗增加了所謂左派，甚至一些共產(chǎn)主義者推遲社會(huì)主義問題的傾向，以保證盧拉和資產(chǎn)階級(jí)民主的執(zhí)政能力。我擔(dān)心的是，我們不能錯(cuò)誤地認(rèn)為盧拉政府將全天受到法西斯政變的威脅，因此，我們必須與它團(tuán)結(jié)一致。反對(duì)政變、反對(duì)極右獨(dú)裁、與“民主”資產(chǎn)階級(jí)走上不同的道路，這是正確的，也是非常重要的。但是我們不支持階級(jí)調(diào)和的政府。當(dāng)盧拉當(dāng)選并就職時(shí)，盡管它不是一個(gè)左翼政府，是社會(huì)民主主義的，但它仍是一個(gè)資產(chǎn)階級(jí)政府。

在我們稱為“左”的陣營中，另一個(gè)錯(cuò)誤是強(qiáng)烈要求懲罰政變者，援引當(dāng)前的反恐怖主義法——順便說一下，由于迪爾瑪·羅塞夫（Dilma Rousseff）的巴西勞工黨（PT）政府的倡議而生效——將四年來與政變和解的英勇無畏的人物和機(jī)構(gòu)視為英雄，如果我們敢于行使人民反抗的權(quán)利，這將更快、更有效、更強(qiáng)硬！

在我看來，一個(gè)共產(chǎn)黨宣布將集中精力與法西斯主義和新自由主義作斗爭也是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。這就像是在說，它將繼續(xù)捍衛(wèi)“民主法治國家”，為更人性化的資本主義而戰(zhàn)。今天巴西共產(chǎn)黨人的主要任務(wù)是將工人階級(jí)和無產(chǎn)階級(jí)動(dòng)員、喚醒和組織起來，為廢除反改革而斗爭，為更多的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治權(quán)利而斗爭，獲得解放的唯一可能的道路是社會(huì)主義革命！

《砍刀》：非常感謝伊萬·皮涅羅同志接受我們的采訪，祝賀他在第七次代表大會(huì)上獲得墨西哥共產(chǎn)黨對(duì)其戰(zhàn)斗功績的認(rèn)可。

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