“如果俄羅斯海外資產(chǎn)被沒收，這對中國經(jīng)濟將是一個非常不利的信號。”在3月初“北京對話”參與舉辦的一次會議期間，觀察者網(wǎng)專訪俄羅斯經(jīng)濟學(xué)家謝爾蓋·阿夫采夫(Sergey Afontsev)時，他不無憂慮地說。

不幸的是，近日有報道說，瑞士議會已經(jīng)以21：19的微弱多數(shù)通過一項動議，將沒收瑞士銀行凍結(jié)的88.1億美元俄羅斯央行儲備和資產(chǎn)，用于支持烏克蘭。

俄烏沖突已經(jīng)進入第三年，當(dāng)世界驚訝于俄羅斯經(jīng)濟的韌性，西方主流媒體紛紛以“軍事經(jīng)濟拉動增長”、“不可持續(xù)”等字眼表示出悲觀，我們?nèi)绾慰创砹_斯經(jīng)濟的現(xiàn)狀?中國可以從俄羅斯的應(yīng)對策略中汲取何種經(jīng)驗教訓(xùn)?我們請俄羅斯科學(xué)院普里馬科夫世界經(jīng)濟與國際關(guān)系研究所副所長、莫斯科大學(xué)經(jīng)濟系世界經(jīng)濟教研室主任阿夫采夫，來解讀俄羅斯經(jīng)濟韌性背后的秘密，并提出對中國可能有益的建議。

謝爾蓋·阿夫采夫在會議期間接受觀察者網(wǎng)專訪 攝影|李肇陽

俄羅斯能經(jīng)受住制裁的四個原因

觀察者網(wǎng)：我們從西方制裁談起。盡管這次制裁涉及的國家和領(lǐng)域非常之廣，但俄羅斯經(jīng)濟2023還是增了3.6%，按照購買力平價，已經(jīng)成為歐洲最大的經(jīng)濟體;而且俄羅斯政治社會也很穩(wěn)定，我們能否說西方對俄羅斯的制裁沒什么用?有俄羅斯專家說，你們?yōu)榇烁冻隽烁甙旱拇鷥r，能否解釋一下呢?

謝爾蓋·阿夫采夫：西方制裁對俄羅斯是否有效?基本上來說，制裁是外交政策而非經(jīng)濟政策工具，其主要目標(biāo)是改變目標(biāo)國家的政策和政治。在這些問題上，由于西方制裁完全失敗，我們甚至可以說，西方制裁為俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)層和俄羅斯民眾提供了又一個證據(jù)——俄羅斯不應(yīng)改變，這里指的既是對外政策也是對內(nèi)政策。

為什么制裁未能達(dá)成西方政治目標(biāo)?從根本上說，經(jīng)濟制裁的邏輯是基于所謂的“痛苦與收益”原則(pain gain principle)。簡單地說，經(jīng)濟制裁應(yīng)該給目標(biāo)經(jīng)濟體帶來痛苦，從而說服目標(biāo)經(jīng)濟體的領(lǐng)導(dǎo)層和民眾改變其政策。

因此，在實施制裁時，實施國的目的是讓目標(biāo)國造成政治上的痛苦，從而從該國獲得政治利益。這種機制在俄羅斯遭到失敗有很多原因，我談?wù)勂渲凶钪匾乃狞c。

首先是經(jīng)濟規(guī)模。幾十年來，人們一直認(rèn)為俄羅斯是一個依賴國外市場的小型開放型經(jīng)濟體，俄羅斯無法影響全球范圍內(nèi)的任何事。制裁實施后，這些想法似乎完全錯了，西方的制裁引發(fā)了全球經(jīng)濟巨變，導(dǎo)致全球重要的資源和原材料價格大幅上漲。

最重要的是石油和天然氣。從某種意義上，西方對俄羅斯的制裁導(dǎo)致多個洲際范圍內(nèi)的價值鏈重塑。此外，俄羅斯似乎不僅可以通過出口資源影響全球市場，還可以利用出口資源來修復(fù)我們的經(jīng)濟，使我們能夠重整經(jīng)濟以迎接新的挑戰(zhàn)。

當(dāng)我們考慮制裁帶來的影響時，資源豐富的大型經(jīng)濟體與資源匱乏的弱小經(jīng)濟體之間的重要區(qū)別就顯現(xiàn)出來了。

第二個原因，俄羅斯迅速調(diào)整外貿(mào)結(jié)構(gòu)，與發(fā)展中經(jīng)濟體國家或集團加強合作，彌補了在西方市場損失，調(diào)整的規(guī)模和范圍確實令人印象深刻。

我可以舉一個例子。我從事對外部門的發(fā)展與振興工作已有四分之一個世紀(jì)了。自千禧年開始，我們在每個項目或?qū)ν獠块T發(fā)展戰(zhàn)略中都建議推動俄羅斯石油出口印度。但20年來，在這一領(lǐng)域沒有采取任何行動，理由是成本太高，風(fēng)險很大，不安全因素很高，而且很可能沒有石油運輸管道。對俄羅斯出口商來說，這種市場供應(yīng)方式不合常規(guī)，所以幾乎不可能做到。

但是在2022年西方對俄羅斯實施制裁之后，石油供應(yīng)鏈的調(diào)整似乎只用了不到半年，印度就成為了俄羅斯最重要的貿(mào)易伙伴之一。

大多數(shù)印度商人非常樂意加強與俄羅斯的貿(mào)易往來。從根本上說，這一切也是可以預(yù)測和預(yù)料到的結(jié)果。因為當(dāng)一組國家發(fā)生貿(mào)易爭端時，第三方國家將樂見與沖突的當(dāng)事方增加貿(mào)易，以補償爭端雙方因貿(mào)易戰(zhàn)而損失的進出口貿(mào)易額。

俄羅斯到38國出口額走勢圖。數(shù)據(jù)顯示，俄烏沖突至今，俄羅斯的外貿(mào)保持了平穩(wěn)。紅色為化石燃料出口，黃色為除此以外的其他出口產(chǎn)品

中美貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)生的時候，2018年-2000年間曾有很多相關(guān)研究和文章做過預(yù)估，一個主要結(jié)論正是，替代中美市場的第三國將會獲益良多。俄羅斯遭受制裁后的情況也是如此。

第三個因素與經(jīng)濟政策的質(zhì)量有關(guān)，這可能是最令大多數(shù)西方觀察家感到驚訝的因素。他們發(fā)現(xiàn)，俄羅斯可以制定合理的經(jīng)濟政策，足以應(yīng)對制裁壓力的挑戰(zhàn)。

最后，與前一個因素相關(guān)的是我們的政治穩(wěn)定性。無論是經(jīng)濟政策還是政府政策，我們的決策過程都是可預(yù)測的。

總的來說，我們沒有經(jīng)歷過任何由不負(fù)責(zé)任的政治代理人引起的動蕩，沒有一個政治代理人能真正能威脅到我們的政治穩(wěn)定。相反，俄羅斯人民越發(fā)覺得，我們的對手所宣稱的戰(zhàn)略口號的失敗，威脅到了他們國民的生活方式、福祉和未來。

因此，如果有人威脅到你的未來，你必定會支持與之對抗的政治力量，這不難想象，這就是俄羅斯發(fā)生的事情，這也是國家保持了政治穩(wěn)定的原因。

話說回來，即使“痛苦與收益”的邏輯被打破，即使俄羅斯找到了將經(jīng)濟制裁成本最小化的方法，但這并不意味著制裁并沒有任何代價，只不過它以一種俄羅斯經(jīng)濟和社會都能承受的方式出現(xiàn)了?？傊?，俄羅斯經(jīng)濟對西方制裁的承壓能力似乎比前幾年更大了。

觀察者網(wǎng)：對中國人來說，觀察俄羅斯的應(yīng)對制裁策略，最重要的是中國可以從俄羅斯學(xué)到什么，以便更好地應(yīng)對將來可能的更嚴(yán)厲制裁，您對此是否有建議呢?

謝爾蓋·阿夫采夫：中俄兩國在許多方面的經(jīng)驗是有差異的。首先，對凍結(jié)中華人民共和國的外國資產(chǎn)所產(chǎn)生的影響要有準(zhǔn)備。上帝保佑!我不得不提到這個場景。

更禮貌一點說，如果俄羅斯海外資產(chǎn)被沒收,(3月7日，瑞士議會已經(jīng)通過一項決議，將沒收瑞士銀行凍結(jié)的88.1億美元俄羅斯央行儲備和資產(chǎn)，用于支持烏克蘭)這對中國經(jīng)濟將是一個非常不利的信號。這將意味著美國也可能利用這一工具來訛詐中國政府，迫使你們放棄美國不喜歡的政策。

瑞士議會通過一項動議，使得瑞士銀行凍結(jié)的俄羅斯中央銀行的國家資產(chǎn)可以被“合法”沒收，用于補償烏克蘭

至于俄羅斯在海外資產(chǎn)上的損失規(guī)模，相當(dāng)于俄羅斯2022年前11個月的貿(mào)易順差。因此，從根本上說，如果俄羅斯有修復(fù)國際儲備的想法，那是很容易做到的。但對于中國來說，所涉及的金額要高得多。

區(qū)別在于我們兩國在全球經(jīng)濟中的參與程度。俄羅斯的出口主要是世界許多國家都需要的原材料和類似制造品，俄羅斯很容易找到合作伙伴來重整俄羅斯能源出口的地理分布。

中國出口的主要是高附加值的制成品，而且美國和歐盟是兩個主要的出口目的地。中國要想找到規(guī)模相當(dāng)?shù)奶娲袌鰧㈦y上加難。

其次，兩國在某些領(lǐng)域也有明顯的相似之處，比如對國內(nèi)市場的重視。中國已經(jīng)開始實施應(yīng)對制裁的戰(zhàn)略，雙循環(huán)策略我認(rèn)為是轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟體以更加合適的方式抵御制裁的核心要素。

第三，最重要的是，既要有雙循環(huán)策略，也要有穩(wěn)健的宏觀政策。在健全的宏觀經(jīng)濟政策方面，中國的做法令人印象深刻。

我們還記得2015年中國監(jiān)管機構(gòu)是如何應(yīng)對股市、匯市的流動性沖擊的。現(xiàn)在，我們又有了應(yīng)對2022年流動性沖擊的政策經(jīng)驗。我不知道中國經(jīng)濟放緩的具體數(shù)字，但這是一場經(jīng)濟放緩的危機。如果宏觀政策運用得當(dāng)，即便是中國經(jīng)濟受到西方制裁的壓力，政府的政策都會富有成效。

西方正在想法設(shè)法離間中俄關(guān)系

觀察者網(wǎng)：2014年，俄羅斯提出加快“向東看”的戰(zhàn)略，但是向東轉(zhuǎn)的進程似乎直到2022年對烏特別軍事行動才加速。數(shù)據(jù)顯示，俄羅斯出口到亞洲增長了5.6%達(dá)到3066億美元，占俄羅斯出口份額的比例從49%上升到了72% 。當(dāng)然，亞洲增長的部門中國就占了80%。不過，也有數(shù)據(jù)顯示，在西方削減俄羅斯能源的采購之后，有數(shù)據(jù)顯示，俄羅斯的出口仍然不能完全由友好國家填補。我的問題是俄羅斯在改善與亞太地區(qū)國家的貿(mào)易方面有什么安排嗎?據(jù)我所知，俄羅斯還沒有加入任何亞太地區(qū)的多邊自由貿(mào)易協(xié)定，比如RCEP，為什么?

謝爾蓋·阿夫采夫：之前我提到俄印貿(mào)易的發(fā)展時，就已經(jīng)在回答這個問題了。毋庸置疑，戰(zhàn)略理念的提出似乎輕而易舉，但問題是，是否有經(jīng)濟行為主體愿意按照這些文件規(guī)定的路線前進?

是的，自2015年以來，我國制定了向東轉(zhuǎn)的優(yōu)先事項，并且在這一領(lǐng)域已經(jīng)做了很多工作：我們同步俄中合作的信息，利用管道、基礎(chǔ)設(shè)施來互通貿(mào)易，制定政府協(xié)議，起草貿(mào)易便利化規(guī)則，等等。我們與東南亞國家同事們的合作也是如此，我們加強了與中亞國家、中東國家的合作。

但2022年以來西方制裁造成的劇烈沖擊，很大程度上推進了向東轉(zhuǎn)進程?？梢韵胍?，如果你迫切需要尋找新市場，那么你在與意向國家合作時就更有創(chuàng)造力，現(xiàn)在的向東轉(zhuǎn)策略動力十足。

2019年2月到2023年12月，俄羅斯化石燃料出口目的地份額變化圖，圖中顯示，俄烏危機后，中、印、土耳其份額增加明顯

即使，我們的對手正在想方設(shè)法離間我們與合作伙伴的關(guān)系。但請相信我，我們的合作伙伴都是理性的經(jīng)濟主體，在風(fēng)險共擔(dān)、成本合理的情況下，他們能夠達(dá)成互惠互利的交易。這是我們現(xiàn)在觀察到的，也是我們希望將來觀察到的。

俄羅斯經(jīng)濟轉(zhuǎn)入軍事軌道? 無稽之談

觀察者網(wǎng)：幾乎所有西方主流媒體都在說，俄羅斯經(jīng)濟的恢復(fù)是軍工產(chǎn)業(yè)推動的：雖然GDP增長了 3.6%，但是人民生活并沒有提高。中國有學(xué)者的研究發(fā)現(xiàn)情況并非如此。您是如何分析俄羅斯經(jīng)濟發(fā)展的動力?

謝爾蓋·阿夫采夫：俄羅斯經(jīng)濟增長背后有幾個驅(qū)動力。其中之一就是政府在國防和安全方面的支出。但是，如西方媒體上所說的，俄羅斯經(jīng)濟已經(jīng)轉(zhuǎn)入軍事軌道，它調(diào)動了所有經(jīng)濟資源來生產(chǎn)武器或相關(guān)軍用物資，這是無稽之談。

俄羅斯經(jīng)濟運行非常正常。在過去20甚至25年間，不同的發(fā)展階段，我們會有不同的政府優(yōu)先事項。有時與交通基礎(chǔ)設(shè)施有關(guān)，有時與開發(fā)東部領(lǐng)土有關(guān)，有時與一些大項目有關(guān)，比如說，為太空飛船運行提供發(fā)射基礎(chǔ)設(shè)施等?，F(xiàn)在，我們的政府優(yōu)先事項之一是支持國防工業(yè)。

這些事項對經(jīng)濟的影響是一樣的，都是需求帶動的增長。至于這種需求是來自基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)支出還是國防安全支出，這并不重要。政府支出有一個經(jīng)典的、積極的乘數(shù)效應(yīng)，在經(jīng)濟學(xué)的本科教科書中我們都能看到這一效應(yīng)的影響。這意味著，特別是在這一特殊背景下的政府支出，對居民生活水平是沒有任何影響。

那些反對我們的人在這個問題上的討論是很奇怪的，因為他們沒仔細(xì)看過數(shù)據(jù)，俄羅斯去年的實際可支配收入增長了5.4%，甚至超過了國內(nèi)生產(chǎn)總值的增長。

我想，這些基本事實呈現(xiàn)在我們的對手面前時，就發(fā)現(xiàn)西方主流媒體是在自欺自人。他們在說自己的幻想，而不是真實的事實。

希望中俄建造大飛機的合作只是推遲

觀察者網(wǎng)：您如何看待俄羅斯經(jīng)濟下一步可能面臨的挑戰(zhàn)?有人說通貨膨脹率較高，一月份CPI達(dá)到7.4%;也有人說軍事工業(yè)帶動經(jīng)濟的蓬勃發(fā)展不可持續(xù);也有人說打仗加之移民，導(dǎo)致俄羅斯有近500萬的勞工短缺，不僅抑制增長，也不利于創(chuàng)新等等。您如何評價這些挑戰(zhàn)?

謝爾蓋·阿夫采夫：是的，通貨膨脹比預(yù)期的要高，但比2022年要低得多。2022年俄羅斯經(jīng)濟的主要挑戰(zhàn)是解決宏觀經(jīng)濟不穩(wěn)定的問題，那是一個巨大的挑戰(zhàn)。因此，軍費開支帶來了增長，維護了經(jīng)濟穩(wěn)定;但是如果我們停止軍費支出，經(jīng)濟增長就會受到威脅，因為軍費支出牽扯著方方面面的人們的利益。

在幾年前的政府預(yù)算中，政府支出被用于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、社會福利支出，這些都是內(nèi)需的來源?，F(xiàn)在，優(yōu)先事項轉(zhuǎn)移到軍事和安全領(lǐng)域，這成為國內(nèi)需求的重要來源。如果戰(zhàn)事停止，不需要籌資和在軍事與安全方面的支出，那么政府支出就會轉(zhuǎn)向其他優(yōu)先事項。

這兩年的特別之處在于，俄羅斯出現(xiàn)了財政預(yù)算赤字。而這些主要由國家福利基金資助的預(yù)算赤字，實際上是國內(nèi)需求的額外來源。

在危機時期，這是一個標(biāo)準(zhǔn)的處方，政府可以利用預(yù)算赤字來為額外需求提供資金，為經(jīng)濟提供額外的驅(qū)動力。如果俄羅斯預(yù)算赤字不再繼續(xù)，這場戰(zhàn)爭帶來的額外國內(nèi)需求就會消失。

一般來說，政府預(yù)算赤字不可取，除非國家面臨特殊的挑戰(zhàn)，但是，財政赤字也維護了宏觀經(jīng)濟的穩(wěn)定。

至于勞動力不足的問題，這是觀點很清奇。因為多年來，我們一直被告知，限制經(jīng)濟增長的因素之一是勞動力需求不足。而現(xiàn)在的俄羅斯，需求、勞動力都就在這兒，卻被認(rèn)定為經(jīng)濟增長的限制因素。

我之前討論過俄羅斯經(jīng)濟的真正驅(qū)動力：結(jié)構(gòu)調(diào)整、貿(mào)易、內(nèi)需的倍增以及健全的經(jīng)濟政策，這些都促使人們加強經(jīng)濟活動的條件，即使是在充滿不確定性的時候。

目前，技術(shù)封鎖是西方國家對俄中兩國施加制裁的優(yōu)先事項，他們就想阻礙我們的科技發(fā)展。你們雖然沒有直接的技術(shù)制裁，但是很多中國科技公司被列入實體名單，無法使用美國的技術(shù)以及與美國的公司合作，而且也限制一些中國公司在美國市場的存在。

我們俄羅斯也在經(jīng)歷同樣的情況，而且規(guī)模更大。所以美國不僅試圖阻礙我們的技術(shù)發(fā)展，還試圖阻礙我們的雙邊關(guān)系。

中俄合作CR929寬體客機模型

美國政府實施的一些措施顯然與我們的潛在技術(shù)合作項目有關(guān)，比如對航空航天領(lǐng)域的限制。就飛機出口，價值鏈上還沒有一家俄羅斯公司受到制裁，這是非常重要的。當(dāng)然，制裁也是我們與中方在大飛機領(lǐng)域合作中斷的一個令人遺憾的原因。

但我希望，聯(lián)合建造大飛機的合作不是徹底中斷了，而只是推遲了。在未來的幾年里，我們將重新開始。

在那些沒有受到制裁的領(lǐng)域，我們可以制定出恢復(fù)合作的計劃。例如，科學(xué)領(lǐng)域的合作，人們只要寫公式、做實驗，與提供特定技術(shù)或零部件產(chǎn)品來聯(lián)合制造噴氣式飛機相比，我們可合作領(lǐng)域太多了。

設(shè)計去美元化支付體系是我們的優(yōu)先事項

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突爆發(fā)后，西方國家將美元武器化來制裁俄羅斯，這導(dǎo)致去美元化浪潮席卷全球南方。而俄羅斯在西方金融制裁后成功開發(fā)了美元的替代品，比如用黃金掛鉤的盧布支付天然氣賬單，這給人留下了深刻印象。您如何分析這些美元替代品的有效性?中國也面臨著類似的風(fēng)險，您認(rèn)為，中國、俄羅斯以及全球南方國家在規(guī)避美元化風(fēng)險、開發(fā)美元替代貨幣方面能夠做些什么?

謝爾蓋·阿夫采夫：這個問題需要做出權(quán)衡。一方面，使用成熟的貨幣，比如人民幣，在雙邊貿(mào)易和投資中非常方便，節(jié)省了成本，提供了靈活性，可以使得我們成為全球經(jīng)濟交流體系的一部分。

另一方面，全球政治經(jīng)濟有一種發(fā)展趨勢，那就是武器化。這意味著，人類生活的某些方面，可以被現(xiàn)有秩序的主導(dǎo)者將規(guī)則和基礎(chǔ)設(shè)施用作武器來操控。全球政治經(jīng)濟中的許多問題都已經(jīng)成為槍眼，或納入主導(dǎo)者的政治議程，被用作保護歐洲聯(lián)盟的工具。

全球經(jīng)濟組織可以被用作推進發(fā)達(dá)國家議程的機制，甚至特定行業(yè)的規(guī)則，全球市場上對資源或者鉆石的控制，都可以用來當(dāng)做武器來對付那些像俄羅斯一樣不受美國歡迎的國家。

在美國和歐盟制裁的情況下，貿(mào)易投資中使用美元和歐元怎么辦?只能充當(dāng)靶子。曾經(jīng)，我們用美元支付從中國進口的商品，或者一些國家用美元支付購買俄羅斯的石油。表面上看，美元只是促成交易的一種手段;實際上，它似乎是美國控制我們雙邊交易的工具。如果美國不喜歡這筆交易，就可以懲罰那些參與交易的雙方。

所以說，發(fā)展雙邊貿(mào)易最有效的方式就是使用雙方自己的貨幣。那些對貨幣武器化有興趣的歐美國家，跟我們沒有貿(mào)易，終歸無計可施。

這樣做成本很高，實施這些計劃也需要創(chuàng)造力。那我們?nèi)绾尾拍茉诓唤o我們自己的貨幣帶來壓力的情況下，實現(xiàn)這一計劃?或者說，如果我們談?wù)摰氖羌用茇泿牛覀內(nèi)绾尾拍茉谑褂眉用茇泿诺耐瑫r不挑戰(zhàn)自己的貨幣主權(quán)?這是一個非常具有挑戰(zhàn)性的問題。

但我想說的是，美國的壓力對我們也具有挑戰(zhàn)性，而且還在不斷增加。我們不能假裝，20年前使用的所有便捷靈活的支付形式，現(xiàn)在還有吸引力，能夠被使用。

我想，這也是發(fā)展全球或地區(qū)經(jīng)濟治理替代體系最重要的優(yōu)先事項之一，即設(shè)計和實施支付體系，使我們能夠擺脫那些把本國貨幣武器化的國家的擺布。

（采訪/觀察者網(wǎng) 高艷平）