“9•11事件”是美國(guó)自導(dǎo)自演的一出“苦肉計(jì)”

主持人：震驚世界的“911事件”已經(jīng)過(guò)去十年了。這一被定性為“恐怖襲擊”的事件每年都會(huì)引發(fā)全世界范圍的紀(jì)念活動(dòng)。在大部分人借助“911”紀(jì)念活動(dòng)表達(dá)對(duì)恐怖主義的譴責(zé)的同時(shí)，也有一些人對(duì)“911事件”的真相產(chǎn)生了質(zhì)疑，并提供了很多與官方的調(diào)查結(jié)果相悖的結(jié)論。今天，我們請(qǐng)韓老師和我們一起探討“911真相”問(wèn)題。韓老師，您好。

韓老師：你好。

主持人：在本月初，媒體上曝出這樣一條新聞，說(shuō)當(dāng)年襲擊美國(guó)五角大樓的不是飛機(jī)，而是巡航導(dǎo)彈。關(guān)于這個(gè)說(shuō)法，早在2004年的時(shí)候，就有一部《911真相大揭秘》的紀(jì)錄片，提出了相同的觀點(diǎn)。韓老師，您怎么看待剛剛曝出來(lái)的這條新聞和2004年的紀(jì)錄片呢？

韓老師：04年的紀(jì)錄片，我印象中有兩部。一部是邁克爾•摩爾拍的叫《華氏911》；還有一部，叫《911真相大揭秘》。這兩部片子調(diào)子是一致的——都懷疑“911事件”恐怕不是本•拉登干的，很可能是美國(guó)政府自編自導(dǎo)自演的一出苦肉計(jì)。

主持人：這部紀(jì)錄片的可信度有多大呢？

韓老師：這部紀(jì)錄片的可信度至少有件事情可以作一個(gè)說(shuō)明。伊朗的總統(tǒng)內(nèi)賈德以及法國(guó)總統(tǒng)薩科齊，他們都提到過(guò)這部紀(jì)錄片，都要求美國(guó)政府給出更多的解釋?？墒牵瑹o(wú)論是薩科齊還是內(nèi)賈德，最后都被要求閉嘴。

主持人：美國(guó)政府要求他們閉嘴嗎？

韓老師：是什么力量，我不太清楚。總之是有這個(gè)問(wèn)題。那么“911事件”究竟是怎么回事呢？最近公布了85個(gè)視頻，加后來(lái)一個(gè)，一共公布了86個(gè)視頻。主要反映的是美國(guó)五角大樓是怎么被撞的。此前公布的說(shuō)法是五角大樓是被波音737撞的。現(xiàn)在公布的視頻就不是波音737，而是一枚巡航導(dǎo)彈撞了五角大樓。從當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)來(lái)看，實(shí)際上不太可能是波音737。在《911真相大揭秘》里頭，關(guān)于五角大樓是被什么撞的，有一些非常有趣的疑問(wèn)。假設(shè)是一架波音737撞了五角大樓，應(yīng)該留下幾個(gè)洞。因?yàn)橹鳈C(jī)機(jī)身會(huì)撞出一個(gè)洞，兩側(cè)是兩個(gè)6噸重的鈦合金的發(fā)動(dòng)機(jī)，耐高溫、耐撞擊，應(yīng)該留下三個(gè)洞。嚴(yán)格來(lái)講，飛機(jī)的大梁也是高強(qiáng)度的，撞到墻上以后會(huì)留下一個(gè)飛機(jī)的橫截面。這才是正常的。但是五角大樓被撞的墻只有一個(gè)洞，那肯定不是飛機(jī)撞的，比較像巡航導(dǎo)彈。這個(gè)片子里頭還講到，飛機(jī)如果撞擊五角大樓，航油燃燒所形成的火焰不是極其明亮的瞬間性的火焰。但是拍攝下來(lái)的五角大樓爆炸那一瞬間的視頻，是一團(tuán)極其明亮的、集中的火焰。這是黃色的、TNN炸藥的爆炸時(shí)的特點(diǎn)。其實(shí)當(dāng)時(shí)就有人懷疑，不是飛機(jī)撞的。但是美國(guó)政府公布的時(shí)候，說(shuō)是波音737撞的。五角大樓周?chē)b了很多攝像頭——我們知道五角大樓是一個(gè)重點(diǎn)防御區(qū)，是不是可以把那些錄像帶都公布一下呢？錄像帶都被美國(guó)政府收走了，而且至今沒(méi)有公布。我不知道最近公布的那85盤(pán)錄像帶是不是五角大樓周?chē)臄z像機(jī)攝下來(lái)的。如果是這樣，那就說(shuō)明美國(guó)政府有一點(diǎn)羞羞答答地承認(rèn)，這其實(shí)巡航導(dǎo)彈襲擊的。

主持人：其實(shí)不光是對(duì)五角大樓的懷疑，對(duì)世貿(mào)大廈雙子塔的倒塌，這部紀(jì)錄片里也有很多質(zhì)疑。

韓老師：是！我在2001年9月7日到過(guò)雙子塔。2001年9月15日，我又到原來(lái)雙子塔前目睹過(guò)雙子塔倒下的廢墟。恰好是“911”之前四天和之后四天。當(dāng)時(shí)我也是被動(dòng)的接受美國(guó)政府的解釋?zhuān)p子塔倒塌是因?yàn)轱w機(jī)撞了兩棟大樓，在七八十層的高度上，然后航油把整個(gè)大樓的鋼筋給燒軟了，大樓就塌下了。我自然而然接受了美國(guó)政府的這個(gè)解釋。面對(duì)不可思議的景象，我也沒(méi)有別的想法。其實(shí)應(yīng)該想一想的，還是有一些疑問(wèn)。

主持人：什么疑問(wèn)？

韓老師：我在9月15日到達(dá)雙子塔的時(shí)候，其實(shí)也是有些震驚。這么高的兩棟樓，倒在地面也就兩三層樓的廢墟。這就非常奇怪。我們假設(shè)，110層的高樓，每一層的樓板30公分，110層樓板疊加起來(lái)，該有多高？110乘以0.3，就會(huì)有33米高的樓板疊在一起。33米，那也得十來(lái)層啊。結(jié)果它只有兩三層的高度。所以說(shuō)不可思議。實(shí)際上只有把所有樓板都炸碎了，才有可能坍塌成這個(gè)高度。如果樓板沒(méi)有被炸碎，疊加在一起至少得有33米高，得有十層樓那么高。

主持人：這么高的樓倒塌，應(yīng)該是倒向一邊的。紀(jì)錄片里提到它是垂直地倒塌，這其實(shí)也是一個(gè)質(zhì)疑點(diǎn)。

韓老師：對(duì)！假設(shè)真的是鋼筋燒軟了。鋼筋燒軟了是怎么倒塌？應(yīng)該是彎彎曲曲地倒。唯一沒(méi)有可能的就是垂直倒塌、塌縮成一團(tuán)。這是最沒(méi)有可能的。出現(xiàn)這種結(jié)果，只有一個(gè)可能性——這是定向爆破。我們看到的很多定向爆破的大樓都是這么倒塌的，倒塌以后炸成碎片。

主持人：提前在里面裝了炸藥？

韓老師：也就是說(shuō)，這兩棟樓肯定是提前裝了炸藥，才能這樣垂直倒塌。而且它是以自由落體的速度倒塌。十幾秒的時(shí)間內(nèi)，100多層的高樓就完成了倒塌。

主持人：但是，以本•拉登的實(shí)力，他不可能在這樣一座大樓里安裝炸藥。

韓老師：本•拉登有沒(méi)有實(shí)力在這座大樓里安裝炸藥，這另當(dāng)別論。也許本•拉登實(shí)力超強(qiáng)，他可以跟世貿(mào)大樓達(dá)成協(xié)議，跑到里頭裝炸藥。這也有可能。但更可能的是，在世貿(mào)大樓倒塌之前，一兩個(gè)月之內(nèi)，在世貿(mào)大樓里以裝修的名義、維修的名義安裝了炸藥。在各個(gè)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵點(diǎn)上都安裝了炸藥。這才有可能實(shí)施這樣一次完美的倒塌。

主持人：在安裝炸藥的過(guò)程中，誰(shuí)有權(quán)力去安排這些活動(dòng)呢？

韓老師：這個(gè)我們當(dāng)然不知道。但后來(lái)揭露出來(lái)說(shuō)，有一個(gè)保衛(wèi)公司，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)世貿(mào)大樓的保衛(wèi)工作的。那個(gè)世貿(mào)大樓保安公司的董事長(zhǎng)是小布什的弟弟。這就奇怪了。說(shuō)明至少是小布什的弟弟參與了世貿(mào)大樓定向爆破的組織工作。

主持人：就是說(shuō)，世貿(mào)大樓的倒塌，我們或多或少可以看到美國(guó)政府的影子在里面？

韓老師：不簡(jiǎn)單是影子。撞五角大樓的那枚巡航導(dǎo)彈是誰(shuí)發(fā)射的？是本•拉登發(fā)射的嗎？美國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有提起本•拉登在美國(guó)有一個(gè)導(dǎo)彈發(fā)射體系。那是誰(shuí)發(fā)射的導(dǎo)彈？恐怕是美國(guó)軍隊(duì)自己發(fā)射的導(dǎo)彈，去撞擊五角大樓。撞擊的這一面正好是五角大樓被加固過(guò)的一面。也就是說(shuō)，五角大樓倒塌很可能是演的一出苦肉計(jì)！這個(gè)事情其實(shí)有很多細(xì)節(jié)值得思考。五角大樓是五個(gè)面，形成五個(gè)角。每個(gè)面是不是都應(yīng)該有一些局長(zhǎng)、處長(zhǎng)，局級(jí)、處級(jí)、科級(jí)的干部在里面辦公？或者按照美國(guó)軍隊(duì)的頭銜來(lái)講，有一些將軍、中將、少將，或者說(shuō)大尉、上尉、中尉，在每個(gè)面里頭。那么為什么獨(dú)獨(dú)五角大樓被炸了以后，沒(méi)有任何報(bào)道說(shuō)有什么人死？我們只聽(tīng)說(shuō)世貿(mào)大樓死了多少人，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)五角大樓死了多少官員。也就是說(shuō)這一面很可能是被撤空了的。被撤空，那一定是事先安排的結(jié)果。自己的導(dǎo)彈襲擊自己的五角大樓，然后嫁禍于恐怖分子。

本•拉登是美國(guó)戰(zhàn)略棋盤(pán)中的一顆棋子

主持人：美國(guó)為什么要這么做呢？五角大樓作為一個(gè)軍事中心，世貿(mào)大廈也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)中心……

韓老師：這就涉及到美國(guó)在冷戰(zhàn)結(jié)束以后的基本定位。冷戰(zhàn)結(jié)束以后，1993年，美國(guó)發(fā)布過(guò)一個(gè)世界新秩序的報(bào)告。世界新秩序報(bào)告意思是說(shuō)，蘇聯(lián)消失了，美國(guó)現(xiàn)在是世界的老大了，美國(guó)應(yīng)該統(tǒng)治世界、控制世界。大概是這個(gè)意思。問(wèn)題是這件事情其實(shí)不是很容易做到的。特別是美國(guó)過(guò)去一貫用經(jīng)濟(jì)、文化、政治的方式去統(tǒng)治世界。93年之后，美國(guó)人認(rèn)為，是不是可以從軍事上去占領(lǐng)、統(tǒng)治整個(gè)世界？這樣的話，爭(zhēng)議就很大。從經(jīng)濟(jì)、文化、政治的統(tǒng)治到軍事的統(tǒng)治，這個(gè)過(guò)程一定很漫長(zhǎng)。所以在2000年，美國(guó)的總統(tǒng)、副總統(tǒng)、國(guó)防部長(zhǎng)有一個(gè)討論，說(shuō)美國(guó)要統(tǒng)治世界，軍事上占領(lǐng)、控制世界，這個(gè)過(guò)程如果太慢，有點(diǎn)趕不上。必須要有一個(gè)突然性事件，為美國(guó)在軍事上占領(lǐng)和主宰世界提供借口、理由。

主持人：美國(guó)也是擔(dān)心師出無(wú)名？

韓老師：擔(dān)心師出無(wú)名，所以就以美國(guó)本土遭到襲擊、美國(guó)的標(biāo)志性的建筑遭到襲擊作為理由去統(tǒng)治整個(gè)世界，為在軍事上去控制世界、統(tǒng)治世界提供理由、借口。

主持人：但本•拉登一向都是美國(guó)的死對(duì)頭，而且在很多人心目中，本•拉登本來(lái)就是反美英雄。從世貿(mào)大廈被撞的事情來(lái)看，確實(shí)本•拉登的嫌疑是很大的。他怎么會(huì)跟美國(guó)政府的計(jì)劃牽扯到一塊呢？

韓老師：美國(guó)是在全世界到處干涉，到處扶植、培養(yǎng)親美勢(shì)力。其實(shí)本•拉登是在1979年蘇聯(lián)入侵阿富汗以后，美國(guó)在阿富汗內(nèi)部培植的反蘇的勢(shì)力。本•拉登這股勢(shì)力本身就是美國(guó)中情局，甚至美國(guó)國(guó)防部一手扶植起來(lái)的、最初是反蘇的力量。但這是一支相對(duì)獨(dú)立的反蘇力量，因?yàn)樗心嫉氖撬^伊斯蘭原教旨主義分子。這些人狂熱地信仰伊斯蘭教，他們認(rèn)為應(yīng)該在世界推行伊斯蘭文明、文化。他們是借打擊蘇聯(lián)而壯大自己。一開(kāi)始美國(guó)其實(shí)是利用這股力量。但是這股力量一不小心長(zhǎng)大了，長(zhǎng)大了之后調(diào)過(guò)頭又去反美。因?yàn)槊绹?guó)和蘇聯(lián)都屬于西方文明。伊斯蘭文明跟西方的基督教文明之間是有沖突的。這個(gè)就叫“文明的沖突”。特別是蘇聯(lián)后來(lái)解體了，解體之后蘇聯(lián)整個(gè)倒向了西方。這樣本•拉登這股力量就是連蘇聯(lián)——現(xiàn)在是俄羅斯，帶美國(guó)一起反。而在冷戰(zhàn)之后，反蘇聯(lián)或者反俄羅斯已經(jīng)沒(méi)有多大價(jià)值了，因?yàn)樗呀?jīng)垮掉、癱瘓掉了。而對(duì)于90年代的世界而言，在本•拉登看來(lái)，邪惡的中心是美國(guó)。當(dāng)然，美國(guó)認(rèn)為本•拉登是邪惡者。到底誰(shuí)是邪惡者，還真需要?dú)v史去評(píng)判、人民去評(píng)判。所以在這個(gè)意義上說(shuō)，本•拉登開(kāi)始是美國(guó)的盟友，后來(lái)變成美國(guó)的敵人?？墒?，美國(guó)的敵人，美國(guó)要用他來(lái)為更大的利益服務(wù)。這就是美國(guó)人特別高明的地方。

主持人：美國(guó)怎么能利用本•拉登呢？本•拉登對(duì)美國(guó)一向是不友好的。

韓老師：本•拉登跟美國(guó)是不友好，但是本•拉登跟美國(guó)之間有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。這中間的紐帶就是本•拉登家族。本•拉登家族實(shí)際上是沙特王室的一支，而沙特又是美國(guó)在中東地區(qū)最重要的戰(zhàn)略盟友。美國(guó)跟沙特王室各王族之間都有密切的經(jīng)濟(jì)、政治、軍事合作。只有本•拉登是屬于美國(guó)政府通緝的恐怖主義。可本•拉登跟本•拉登家族之間難道真的一刀切得斷嗎？本•拉登在全世界各地形成他的基地組織，制造恐怖事件，錢(qián)哪里來(lái)？錢(qián)恐怕就是本•拉登家族供的。所以在這種情況下，美國(guó)政府，特別是小布什家族，跟本•拉登家族之間有密切的關(guān)聯(lián)。因?yàn)閮蓚€(gè)都是石油家族，他們之間有密切的合作。所以，這種情況下，本•拉登究竟是美國(guó)通緝的對(duì)象，還是美國(guó)合作的朋友，還是介于兩者之間，這是一個(gè)問(wèn)題。

主持人：也就是說(shuō)，美國(guó)和本•拉登在“911事件”上很可能達(dá)成一種陰謀協(xié)議？

韓老師：我估計(jì)是這么一種合作。本•拉登要襲擊雙子塔，他要用飛機(jī)去撞雙子塔，這是本•拉登的事情。問(wèn)題是這件事情美國(guó)知道，中央情報(bào)局知道，美國(guó)國(guó)務(wù)卿可能是知道的。他們事先知道本•拉登要襲擊，但不是去阻止襲擊，而是利用襲擊。這就是要害。也就是說(shuō)，美國(guó)的中情局、國(guó)防部是知道本•拉登有這個(gè)襲擊方案的。甚至?xí)r間、日期都可能知道。知道怎么辦？不是去阻止襲擊，而是利用這次襲擊去制造一次雙子塔倒塌事件。制造一次苦肉計(jì)，然后就可以把雙子塔的倒掉歸咎為本•拉登的責(zé)任，讓世人看不清楚美國(guó)政府扮演的角色。

主持人：本•拉登實(shí)際上是一個(gè)替罪羊？

韓老師：本•拉登是個(gè)替罪羊！假設(shè)本•拉登的兩架飛機(jī)準(zhǔn)準(zhǔn)地撞了雙子塔之后，只是燃燒了十來(lái)層。雙子塔還繼續(xù)矗立在那里，對(duì)全球人民不構(gòu)成巨大的心理沖擊。不就是撞了一把，死了十幾個(gè)人，燒了七八層樓嗎？把火滅了，修修補(bǔ)補(bǔ)，樓還接著能用。樓還矗立在那，不會(huì)構(gòu)成“美國(guó)被沖擊、被摧毀”的心理沖擊，也不會(huì)形成美國(guó)上下一致要求打擊恐怖主義的輿論聲浪。要實(shí)現(xiàn)美國(guó)軍事上控制和統(tǒng)治世界的目的，美國(guó)這個(gè)苦肉計(jì)必須做得更大一點(diǎn)。

主持人：但是，本•拉登作為美國(guó)的老對(duì)頭，他對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)略意圖應(yīng)該或多或少會(huì)知道一些。他為什么還會(huì)跟美國(guó)合作呢？

韓老師：本•拉登在這里頭扮演了一個(gè)棋子的角色，美國(guó)是那個(gè)棋手。棋子以為，我這多偉大。其實(shí)那棋手更偉大，因?yàn)樗袆e的棋子在配合。你可以說(shuō)本•拉登是美國(guó)的敵手，但是美國(guó)巧妙地利用了這個(gè)敵手作為它大棋盤(pán)上的一顆棋子。

美國(guó)政府是最大的恐怖主義組織

主持人：分析問(wèn)題的時(shí)候我們可以這么分析，但是有什么證據(jù)可以證明美國(guó)就是這么計(jì)劃的呢？

韓老師：這是一個(gè)問(wèn)題。但是，現(xiàn)在公布出來(lái)的關(guān)于五角大樓被巡航導(dǎo)彈襲擊的事情，這就不是本•拉登能夠完成的。世貿(mào)大樓爆炸的工作也不是本•拉登能夠完成的。只要這個(gè)基本事實(shí)成立，那就說(shuō)明本•拉登就是被利用的。如果要把故事講得更豐富，世貿(mào)大樓下面據(jù)說(shuō)有1670億美元的黃金。但是，真金不怕火煉，按說(shuō)世貿(mào)大樓燃燒爆炸，黃金總是在吧。等到世貿(mào)大樓的廢墟被挖掘之后，發(fā)現(xiàn)下面沒(méi)有黃金。黃金到哪里去了？世貿(mào)大樓被炸掉以后，到現(xiàn)在金價(jià)漲了六倍。這么巨額的黃金是誰(shuí)運(yùn)走了？那些人才是陰謀的設(shè)計(jì)者、操縱者。

主持人：也就是說(shuō)，偷運(yùn)黃金，等到黃金漲價(jià)之后可以賺取更大的利潤(rùn)？

韓老師：那還是小問(wèn)題，運(yùn)走黃金只是順手牽羊，順便把黃金給拿走了。最根本的還是要利用這個(gè)事件為美國(guó)統(tǒng)治世界的戰(zhàn)略意圖提供一個(gè)口實(shí)、一個(gè)借口。

主持人：其實(shí)在“911”之后不久，十月份布什就對(duì)阿富汗出兵了。是不是他本來(lái)就設(shè)計(jì)好了要出兵阿富汗，只是缺一個(gè)借口而已？

韓老師：我認(rèn)為完全可以這么理解。為什么出兵的是阿富汗？有很多的猜測(cè)。我們知道2001年時(shí)美國(guó)的副總統(tǒng)是切尼，切尼是個(gè)鷹派，又是哈里伯頓公司的董事長(zhǎng)。他就任副總統(tǒng)之前，哈里伯頓公司是在中東地區(qū)乃至更廣泛的范圍內(nèi)做石油生意、鋪設(shè)石油管道的。切尼這個(gè)公司曾經(jīng)和阿富汗政府談判，要在阿富汗鋪設(shè)一條石油管道，要把阿富汗的石油輸送到印度洋，通過(guò)印度洋出海，加入到世界的石油貿(mào)易中。這個(gè)工程前提是阿富汗發(fā)現(xiàn)了巨大的石油儲(chǔ)量。切尼這個(gè)公司想去和阿富汗政府談判，商量怎么開(kāi)采石油、鋪設(shè)石油管道的時(shí)候，阿富汗政府當(dāng)然要利用這個(gè)機(jī)會(huì)漫天要價(jià)。雙方談判就沒(méi)談成。沒(méi)談成，切尼的意思就是，我得告訴你，這個(gè)世界誰(shuí)是老大，談判桌上拿不到的，戰(zhàn)場(chǎng)上我可以拿到。所以，打擊阿富汗是因?yàn)榘⒏缓沟叵碌氖?，而不是別的原因。

主持人：不是因?yàn)榭植乐髁x。

韓老師：跟恐怖主義什么的都沒(méi)關(guān)系，說(shuō)什么本•拉登在阿富汗，其實(shí)沒(méi)關(guān)系。

主持人：媒體上幾乎都是對(duì)恐怖主義的譴責(zé)，說(shuō)恐怖主義對(duì)普通人的生活造成了多么大的損害。而且“911事件”十周年紀(jì)念，好多媒體都是選取10個(gè)普通民眾來(lái)表述他們所受到的心理創(chuàng)傷。都是從這個(gè)角度去譴責(zé)恐怖主義的。

韓老師：這就是美國(guó)統(tǒng)治集團(tuán)非常巧妙的地方。明明是它自己干的事，它嫁禍于本•拉登，嫁禍于恐怖主義。其實(shí)誰(shuí)是恐怖主義？美國(guó)政府是最大的恐怖主義組織。它是國(guó)家恐怖主義。

主持人：媒體其實(shí)也是受美國(guó)操控的，是嗎？

韓老師：美國(guó)的媒體整個(gè)是美國(guó)國(guó)家恐怖主義的幫兇。什么新聞自由？在“911事件”發(fā)生的當(dāng)天，所有質(zhì)疑“911事件”是誰(shuí)制造的、通過(guò)蛛絲馬跡去懷疑“911事件”元兇真相的記者都會(huì)被懷疑成賣(mài)國(guó)，懷疑成不愛(ài)國(guó)。愛(ài)國(guó)是什么？就是矛頭一致，指向本•拉登，指向恐怖主義，這叫愛(ài)國(guó)。不同意這個(gè)聲音的，所有懷疑的聲音都出不來(lái)。美國(guó)就是這樣控制輿論的。

主持人：也就是說(shuō)，美國(guó)希望得到人家的石油，但是又沒(méi)有理由出兵去占有，所以制造了一個(gè)“911”，然后又通過(guò)媒體去轉(zhuǎn)移公眾的視線。

韓老師：我認(rèn)為要石油只是美國(guó)從軍事上控制占領(lǐng)世界的其中一個(gè)要點(diǎn)。當(dāng)然這個(gè)要點(diǎn)比較緊急、比較急迫。但是從更大的視野來(lái)看，其實(shí)美國(guó)是想完成獨(dú)霸世界的這么一件事情，完成這樣一個(gè)戰(zhàn)略調(diào)整。所以，黃金是順手牽羊，其實(shí)阿富汗的石油也是順手牽羊。實(shí)際上都是這次戰(zhàn)略大調(diào)整中的意外收獲。

主持人：但是，統(tǒng)治世界對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，也不是什么好事啊。它需要很多軍費(fèi)開(kāi)支去維持這種統(tǒng)治秩序。

韓老師：?jiǎn)栴}是，真到統(tǒng)治世界的時(shí)候，就可以因糧于地。統(tǒng)治世界費(fèi)用哪里來(lái)，從世界來(lái)。比如說(shuō)統(tǒng)治利比亞的費(fèi)用從利比亞的石油收入里來(lái)；統(tǒng)治阿富汗的費(fèi)用從阿富汗的石油收入里來(lái)。統(tǒng)治世界是需要成本，但有巨大的利潤(rùn)，所以它想干這個(gè)事。

主持人：它要以戰(zhàn)養(yǎng)戰(zhàn)？

韓老師：對(duì)，以戰(zhàn)養(yǎng)戰(zhàn)。

主持人：但是，毛主席有一句話，“哪里有壓迫，哪里就有反抗?！睆倪@個(gè)角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)你去欺壓別的國(guó)家，也會(huì)引起當(dāng)?shù)厝说姆纯寡健?/p>

韓老師：這個(gè)沒(méi)有錯(cuò)。所以我們看到美國(guó)陷入打阿富汗的泥沼里了，又陷入到伊拉克的泥潭里去?，F(xiàn)在恐怕利比亞也是個(gè)泥潭，不見(jiàn)得出得來(lái)。今天早上的新聞是說(shuō)，卡扎菲發(fā)表聲明說(shuō)要戰(zhàn)斗到底。這個(gè)就是毛主席講的，“哪里有壓迫，哪里就有反抗”的道理。越南這么一個(gè)彈丸之地，美國(guó)沒(méi)有搞定，阿富汗彈丸之地沒(méi)搞定，伊拉克彈丸之地沒(méi)搞定，利比亞的彈丸之地也不見(jiàn)得搞得定。但是，美國(guó)不是這么想問(wèn)題的。

主持人：美國(guó)怎么想的？

韓老師：美國(guó)想的是，哪里有反抗，哪里就有鎮(zhèn)壓。它這個(gè)思路是反過(guò)來(lái)的。你這不是“哪里有壓迫，哪里就有反抗”嗎？行，你反抗吧。哪里有反抗，哪里我就鎮(zhèn)壓。我在阿富汗扶植一個(gè)親美的政權(quán)，“阿奸政權(quán)”；又在伊拉克扶植一個(gè)親美的伊拉克政權(quán)，叫“伊奸政權(quán)”；又在利比亞扶植一個(gè)過(guò)度委員會(huì)，“利奸政權(quán)”?？傊?，美國(guó)是在各個(gè)地方扶植偽軍，扶植叛國(guó)賊，然后去統(tǒng)治、控制當(dāng)?shù)氐睦习傩铡Ｃ绹?guó)相信，只要有錢(qián)有槍有炮，暫時(shí)亂一陣子也沒(méi)關(guān)系，反正最終能搞定你。

主持人：其實(shí)背后還是一個(gè)霸權(quán)主義的邏輯。

韓老師：對(duì)，美國(guó)從來(lái)就是霸權(quán)主義的邏輯，從來(lái)沒(méi)含糊過(guò)。

美國(guó)政府代表誰(shuí)的利益？

主持人：那么媒體給我們展示的美國(guó)平等、自由，全都是假象嗎？

韓老師：美國(guó)至少在國(guó)外從來(lái)不講民主自由，國(guó)外就講美國(guó)說(shuō)了算，不聽(tīng)我的我就鎮(zhèn)壓、我就出兵侵略。入侵阿富汗，聯(lián)合國(guó)授權(quán)了嗎？入侵伊拉克，聯(lián)合國(guó)授權(quán)了嗎？這回入侵利比亞，聯(lián)合國(guó)授權(quán)了嗎？授權(quán)不授權(quán)無(wú)所謂，美國(guó)認(rèn)為我是世界的老大，我想揍誰(shuí)就揍誰(shuí)了。所以，在這個(gè)意義上，美國(guó)對(duì)外完全是以世界獨(dú)裁者的身份出現(xiàn)。關(guān)于這一點(diǎn)，其實(shí)南方周末的親美派也不是很容易能夠否認(rèn)的。所以，他們對(duì)這點(diǎn)也是含糊其詞，至少不去報(bào)導(dǎo)。當(dāng)然，南方周末里有些鐵桿親美派，他們說(shuō)美國(guó)是解放者，美國(guó)解放阿富汗去了，美國(guó)解放伊拉克去了，解放利比亞去了。這個(gè)就是所謂“帶路黨”。但帶路黨也不見(jiàn)得很有市場(chǎng)。

主持人：在“911”發(fā)生之后，國(guó)內(nèi)有知識(shí)分子寫(xiě)了一篇文章，叫《今夜，我們都是美國(guó)人》。其實(shí)也是對(duì)美國(guó)強(qiáng)烈支持的。

韓老師：但是，在中國(guó)，真正死心塌地愿意為美國(guó)帶路的也是少數(shù)，多數(shù)人還是知道美國(guó)是世界國(guó)際霸權(quán)，國(guó)際的獨(dú)裁者。現(xiàn)在的問(wèn)題是說(shuō)，美國(guó)國(guó)內(nèi)是不是真有民主、真有自由？

主持人：這個(gè)我們是缺乏了解的。

韓老師：你一方面可以說(shuō)美國(guó)國(guó)內(nèi)真有民主、真有自由，為什么？美國(guó)的統(tǒng)治集團(tuán)想打阿富汗就打，想打伊拉克就打，干嘛非要制造一個(gè)“911事件”來(lái)提供對(duì)外侵略的口實(shí)？這說(shuō)明美國(guó)統(tǒng)治集團(tuán)還是尊重民意的。民意如果不讓你對(duì)外侵略，還真就沒(méi)辦法。怎么樣去繞開(kāi)民意、愚弄民意、欺騙民意呢？那必須要搞苦肉計(jì)。比如說(shuō)讓雙子塔炸掉，然后才能動(dòng)員美國(guó)的民意為對(duì)外侵略提供支持。
主持人：也就是說(shuō)，美國(guó)的民眾實(shí)際上是被美國(guó)政府給迷惑了？

韓老師：你一方面可以說(shuō)美國(guó)的民主是真實(shí)的，民眾要看到真相。比如說(shuō)，看到雙子塔倒掉了，民意就起來(lái)了，我們對(duì)外侵略、征服去。如果雙子塔不倒，你讓它直接去出兵占領(lǐng)阿富汗、占領(lǐng)伊拉克，人民也不干。因此，在這個(gè)意義上，美國(guó)人民的民主也是真實(shí)的。但另一方面來(lái)看，美國(guó)的民意其實(shí)是被操縱的、被愚弄的、被欺騙的，甚至被強(qiáng)奸的。

主持人：也就是說(shuō)，美國(guó)政府和民眾還是保持一定距離的？

韓老師：美國(guó)政府本身就是一個(gè)需要分解的東西。什么叫美國(guó)政府？

主持人：美國(guó)人民選出來(lái)的政府。

韓老師：美國(guó)政府是美國(guó)憲法。有些人認(rèn)為憲法是美國(guó)政府。要說(shuō)具體哪一部分，比如說(shuō)美國(guó)總統(tǒng)，他只是美國(guó)政府的一部分，最高法院或者參眾兩院，他們都只是政府的一部分。美國(guó)政府，按照南方系這些自由派的說(shuō)法，就是憲法精神指導(dǎo)下的三權(quán)分制、民主、自由、多黨競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)政府，是這么漂亮的一個(gè)政府。但問(wèn)題是，這個(gè)政府的政策為誰(shuí)服務(wù)？政策的制定權(quán)、出發(fā)點(diǎn)、目標(biāo)是什么？是不是民意說(shuō)了算？民意在什么情況下發(fā)生作用？民意可能是四年一屆的時(shí)候發(fā)揮作用。在選舉的時(shí)候民意才會(huì)表達(dá)出來(lái)。選舉完了之后的四年時(shí)間里就是獨(dú)裁了。比如說(shuō)美國(guó)的商務(wù)部部長(zhǎng)、國(guó)防部的部長(zhǎng)、勞動(dòng)部的部長(zhǎng)、衛(wèi)生部的部長(zhǎng)，所有的這些部長(zhǎng)，都是總統(tǒng)一個(gè)人任命的。美國(guó)駐外的各個(gè)使節(jié)是總統(tǒng)直接任命的。美國(guó)政府在四年任期之內(nèi)的權(quán)力是遠(yuǎn)超過(guò)中共中央總書(shū)記的。因?yàn)槲覀兊目倳?shū)記不是一個(gè)人就可以任命省部級(jí)以上的所有官員的，是沒(méi)有這個(gè)權(quán)力的。但美國(guó)總統(tǒng)是可以任命部級(jí)以上的官員的。

主持人：也就是說(shuō)總統(tǒng)在這個(gè)過(guò)程中有很多可以操縱的空間。

韓老師：美國(guó)總統(tǒng)一上任就可以任命七八百人的名單，他有這么巨大的任命權(quán)。人事是最重要的權(quán)力。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)的民主是四年一次，在這一次之后的四年時(shí)間里是高度獨(dú)裁的，權(quán)力是高度壟斷的。這個(gè)壟斷權(quán)是為誰(shuí)服務(wù)的？是為老百姓嗎？恐怕是把我推上去的那些資金提供者。比如說(shuō)，奧巴馬是怎么當(dāng)選的？小布什是怎么當(dāng)選的？我是不是要去收集競(jìng)選資金？現(xiàn)在美國(guó)總統(tǒng)的競(jìng)選資金大約在十個(gè)億，也就是說(shuō)如果我要去競(jìng)選總統(tǒng)，我就要首先準(zhǔn)備好十個(gè)億。這些錢(qián)哪里來(lái)？是不是要來(lái)自大財(cái)團(tuán)？來(lái)自大媒體？來(lái)自大企業(yè)？這些大財(cái)團(tuán)、大企業(yè)會(huì)有持續(xù)的力量去影響政策的制定。民眾的力量是分散的，民意不太容易集中表達(dá)，不太容易持續(xù)地影響政策的制定。所以美國(guó)的政策制定就容易被大財(cái)團(tuán)、跨國(guó)公司綁架。

主持人：也就是說(shuō)對(duì)于美國(guó)國(guó)內(nèi)的民主狀況我們也應(yīng)該打一個(gè)問(wèn)號(hào)。

韓老師：美國(guó)的民主在過(guò)去可能會(huì)表達(dá)的更充分一些。比如在羅斯福上臺(tái)以后實(shí)行新政的階段，美國(guó)戰(zhàn)后重建階段，會(huì)比較充分一些。但是，二戰(zhàn)結(jié)束以后，是不是就意味著真正的和平？熱戰(zhàn)結(jié)束以后進(jìn)入了冷戰(zhàn)，冷戰(zhàn)是一個(gè)軍備競(jìng)賽時(shí)期。美國(guó)和蘇聯(lián)兩家為首，積聚起上千頭核彈頭，積聚起無(wú)數(shù)枚發(fā)射核彈頭的導(dǎo)彈，以及各種衛(wèi)星、激光炮等。雙方都搞了一個(gè)巨大的軍工體系。這個(gè)軍工體系不希望和平。冷戰(zhàn)持續(xù)，熱戰(zhàn)打起來(lái)，軍工體系會(huì)不斷地膨脹。如果沒(méi)有熱戰(zhàn)和冷戰(zhàn)，那軍工體系還怎么發(fā)展？所以對(duì)于美國(guó)來(lái)講，美國(guó)的國(guó)防開(kāi)支占GDP、GNP的比例是不斷上升的。然后就形成了洛克西德•馬丁、羅斯洛普公司、波音飛機(jī)公司等為核心的軍工利益集團(tuán)。這個(gè)軍工集團(tuán)是真正的操縱美國(guó)政策的最強(qiáng)有力的組合。當(dāng)然，它一家還不能做這個(gè)事，它還利用了發(fā)行鈔票的金融集團(tuán)，也就是華爾街，還有在全世界搶石油的石油利益集團(tuán)。這三個(gè)集團(tuán)其實(shí)才是美國(guó)政策的真正的操縱者、制定者。

這不是陰謀論，而是實(shí)實(shí)在在的陰謀

主持人：美國(guó)出兵阿富汗背后也有軍工體系、金融體系自身發(fā)展的需要。

韓老師：對(duì)，這個(gè)還是比較有意思的。美國(guó)今天的海外作戰(zhàn)都離不開(kāi)這三大集團(tuán)。作戰(zhàn)離不開(kāi)軍工集團(tuán)，作戰(zhàn)使軍工集團(tuán)的股票狂漲。作戰(zhàn)是為了什么？短暫來(lái)看，全都是為了石油?，F(xiàn)在，利比亞、伊拉克、阿富汗全都是石油出產(chǎn)國(guó)、石油輸出國(guó)。阿富汗有潛在的石油儲(chǔ)量。但是利比亞和伊拉克都是石油輸出的大國(guó)。所以美國(guó)作戰(zhàn)也是為石油利益集團(tuán)服務(wù)的。在打利比亞、伊拉克的過(guò)程中，又顯示了美國(guó)軍力的強(qiáng)大，使得歐元的幣值會(huì)走軟，美元的幣值會(huì)堅(jiān)挺，因此也有利于華爾街的利益集團(tuán)?，F(xiàn)在美國(guó)的所有海外戰(zhàn)爭(zhēng)都有利于這個(gè)鐵三角。

主持人：美國(guó)的這些行動(dòng)背后會(huì)有一連串的反應(yīng)，這些反應(yīng)都會(huì)有利于美國(guó)的利益。

韓老師：美國(guó)本身是有三億人口的國(guó)家，但軍工利益集團(tuán)、金融利益集團(tuán)、石油利益集團(tuán)還真的只是一小撮。美國(guó)的情況其實(shí)是一小撮人綁架了三億美國(guó)人，有一小撮人決定三億人的對(duì)外戰(zhàn)略和對(duì)內(nèi)的福利。

主持人：那就是說(shuō)美國(guó)政府其實(shí)只是一小撮人。

韓老師：我過(guò)去說(shuō)過(guò)，美國(guó)政府是兩百個(gè)大財(cái)團(tuán)，現(xiàn)在可以收縮為這個(gè)鐵三角，軍工、金融、石油組成的鐵三角。大體上說(shuō)來(lái)，共和黨是這個(gè)鐵三角的政黨，民主黨是鐵三角以外的其他老板聯(lián)合起來(lái)的政黨。

主持人：這些鐵三角就可以利用美國(guó)政府制造一些假象來(lái)達(dá)到自己的目的。

韓老師：對(duì)，美國(guó)的五角大樓、中情局、聯(lián)邦調(diào)查局是這個(gè)鐵三角盤(pán)踞的根據(jù)地。美國(guó)政府里面其實(shí)是分成好幾塊的。比如說(shuō)勞工部、貿(mào)易部比較透明。但是美國(guó)的中情局、國(guó)防部以及聯(lián)邦調(diào)查局的開(kāi)支就不透明。美國(guó)政府中的這三塊也是鐵三角。這個(gè)鐵三角，總統(tǒng)是控制不了的。奧巴馬不見(jiàn)得能控制這三塊。這個(gè)鐵三角是大財(cái)團(tuán)直接控制的。但是小布什有雙重身份，他既是石油利益集團(tuán)的成員，也是美國(guó)總統(tǒng)，所以在小布什當(dāng)政時(shí)期，這個(gè)鐵三角會(huì)團(tuán)結(jié)得特別緊密，可以制造911事件。

主持人：911本身也是一個(gè)煙幕彈，可以這么理解嗎？

韓老師：一個(gè)借口，一個(gè)美國(guó)侵略世界的借口。

主持人：這么看來(lái)，911就是一個(gè)陰謀。而且我們剛才的這種對(duì)911的解讀也會(huì)有一種陰謀論的色彩。

韓老師：不是陰謀論，而是實(shí)實(shí)在在的陰謀。陰謀跟陰謀論是兩回事。陰謀是天天在發(fā)生的，是實(shí)實(shí)在在的事情，陰謀論是說(shuō)世界歷史是由那些陰謀在改變的。陰謀論的對(duì)立面是規(guī)律論，無(wú)論是政治學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)，還是西方的其他學(xué)科，它都說(shuō)這個(gè)世界是有規(guī)律的，少數(shù)人的陰謀不影響規(guī)律的運(yùn)行。但是這種說(shuō)法實(shí)際上騙了無(wú)數(shù)善良的百姓。讓我們無(wú)數(shù)百姓相信這個(gè)世界是有規(guī)律的，是不斷進(jìn)步、不斷發(fā)展的，有些人玩陰謀也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)闊o(wú)傷大雅。所以陰謀論的對(duì)立面是規(guī)律論，它其實(shí)是關(guān)于世界的一種看法。

主持人：規(guī)律論隱含了很多陰謀？

韓老師：不是規(guī)律論隱含陰謀，規(guī)律論是為那些陰謀提供了一個(gè)意識(shí)形態(tài)的假象。善良的老百姓相信這個(gè)世界是有規(guī)律的，因此是安全的、可靠的、可以信任的，然后耍陰謀的人就開(kāi)始埋頭賺自己的錢(qián)。老百姓根本不知道這個(gè)世界是由一些利益集團(tuán)、陰謀集團(tuán)在操控。他們?cè)谝允澜缫?guī)律的名義在操縱整個(gè)世界，讓我們?nèi)ギ?dāng)炮灰。

主持人：那從這個(gè)角度來(lái)看911的陰謀，也有一定的說(shuō)服力。

韓老師：我認(rèn)為不是有說(shuō)服力，911就是軍工、金融、石油設(shè)計(jì)、操縱的，為他們制造一個(gè)侵略、征服世界的借口。在雙子塔里面死亡的兩千多人都是美國(guó)利益集團(tuán)的犧牲品。

主持人：美國(guó)的利益集團(tuán)為了達(dá)到自己的目的也根本不會(huì)去在意美國(guó)民眾的生命。

韓老師：在他們看來(lái)，美國(guó)人民和阿富汗人民的生命都是一錢(qián)不值的，都是可以犧牲掉的。他們眼里只有他們自身的利益。