利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)法運(yùn)用

——《防務(wù)新觀察》訪談實(shí)錄

播出時(shí)間預(yù)告：CCTV-7，2011年4月17日（周日）15:30時(shí)，20:05時(shí)，歡迎到時(shí)收看。

主持人：利比亞的動(dòng)蕩局勢(shì)已經(jīng)有一個(gè)多月的時(shí)間了，特別是采取了軍事行動(dòng)之后，在我們可以看到這里面的局勢(shì)呢，稍顯得有一些紛亂，咱們現(xiàn)在簡(jiǎn)單的進(jìn)行一下這個(gè)梳理，那么張教授就是在利比亞這個(gè)動(dòng)蕩局勢(shì)開始的時(shí)候，一開始政府軍方面是采取了哪些具體的軍事行動(dòng)呢？

張召忠：利比亞危機(jī)最早發(fā)源應(yīng)該是2月16號(hào)，2月16號(hào)在班加西和其它一些地區(qū)出現(xiàn)了一些老百姓游行示威，那個(gè)時(shí)候游行示威的標(biāo)語(yǔ)口號(hào)就是反貪腐，還沒有出現(xiàn)什么打倒卡扎菲之類的口號(hào)，也沒有對(duì)卡扎菲政權(quán)進(jìn)行挑戰(zhàn)。再往后邊呢，慢慢慢慢街頭出現(xiàn)了這樣一些反對(duì)卡扎菲的聲音。這個(gè)出現(xiàn)呢和他的兩個(gè)鄰國(guó)是有關(guān)系的，一個(gè)是埃及，再一個(gè)呢就是突尼斯，埃及和突尼斯總統(tǒng)就是分別持續(xù)了兩三個(gè)禮拜吧，這兩個(gè)國(guó)家的政權(quán)就倒臺(tái)了。

    主持人：政府軍方面是什么時(shí)候采取一些軍事行動(dòng)的？

張召忠：政府軍針對(duì)這些民眾的游行采取的軍事行動(dòng)應(yīng)該是從2月底就開始了，最初是小規(guī)模，主要是軍隊(duì)和警察進(jìn)行武裝鎮(zhèn)壓，軍隊(duì)和警察鎮(zhèn)壓過程中出現(xiàn)了一些人員傷亡，抓住這個(gè)事情西方就開始炒作，說(shuō)是出現(xiàn)了嚴(yán)重的人道主義危機(jī)。西方在2月26號(hào)這一天就呼吁聯(lián)合國(guó)召開了第一次聯(lián)合國(guó)安理會(huì)會(huì)議，通過了聯(lián)合國(guó)關(guān)于利比亞問題的第一個(gè)決議，1970號(hào)決議，這個(gè)1970號(hào)決議就是針對(duì)卡扎菲的比較多了。比方說(shuō)凍結(jié)海外資產(chǎn)，對(duì)他進(jìn)行武器禁運(yùn)等等的這樣一個(gè)決議。

    主持人：那那會(huì)兒的時(shí)候，反對(duì)派形成一定的軍事勢(shì)力了嗎？

張召忠：沒有，那個(gè)時(shí)候反對(duì)派還沒有想到拿起武器來(lái)跟政府軍干，那個(gè)時(shí)候還沒有，1970號(hào)決議通過之后，因?yàn)?970號(hào)決議是15個(gè)成員國(guó)一致同意的，這個(gè)對(duì)反對(duì)派其實(shí)是一個(gè)支持，反對(duì)派就感覺聯(lián)合國(guó)是支持他們的，再加上西方在背后挑動(dòng)他們鬧事，這樣在2月26號(hào)以后，他們就開始動(dòng)亂、暴亂、打砸搶燒，這個(gè)時(shí)候就非常的囂張了，開始成規(guī)模了，各個(gè)國(guó)家一看形勢(shì)不好就在利比亞撤僑，這個(gè)撤僑行動(dòng)大致快結(jié)束的時(shí)候，到3月中旬的時(shí)候，雙方的武裝沖突才開始，反政府武裝拿著武器開始從東往西打，然后這個(gè)政府軍也開始從西往東打。

    主持人：反對(duì)派武裝當(dāng)時(shí)是個(gè)什么樣的戰(zhàn)術(shù)？

張召忠：反對(duì)派武裝呢，當(dāng)時(shí)他采取主要的戰(zhàn)術(shù)，第一個(gè)呢就是說(shuō)依托這個(gè)東部的一些重鎮(zhèn)，然后向政府軍進(jìn)行挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)主要是采取了一些襲擾，襲擾的戰(zhàn)術(shù)，然后在西方的支持下，他們逐漸逐漸就開始把原來(lái)的打砸搶燒這樣一些動(dòng)亂、暴亂行動(dòng)，轉(zhuǎn)化為有組織的武裝抵抗行動(dòng)，武裝抵抗行動(dòng)比方說(shuō)一部分的叛軍在3月初吧，有一部分的叛軍，也就兩三千人，就成建制的叛變到這個(gè)反政府武裝方面，反政府武裝就有了一批正規(guī)軍。正規(guī)軍他們帶武器過來(lái)，然后又吸收了班加西周圍的一些原來(lái)的政府軍隊(duì)，并打開一些武器庫(kù)，進(jìn)行自我武裝，這是一個(gè)很重要的戰(zhàn)術(shù)。第二一個(gè)呢，就是有領(lǐng)導(dǎo)、有指揮體制，原來(lái)政府的司法部長(zhǎng)就叛變過來(lái)，內(nèi)務(wù)部長(zhǎng)尤尼斯也叛變過來(lái)，現(xiàn)在擔(dān)任反政府武裝的最高軍事指揮官，這個(gè)時(shí)候就開始有領(lǐng)導(dǎo)，有組織，有武裝，就拉起一支隊(duì)伍來(lái)，正式跟政府軍對(duì)抗。

    主持人：盡管它是一支有領(lǐng)導(dǎo)、有組織、有武裝的這樣一支隊(duì)伍啊，但是它當(dāng)時(shí)的軍事實(shí)力并不是很強(qiáng)，那么政府軍面對(duì)它的時(shí)候，又采用了什么樣的戰(zhàn)術(shù)來(lái)進(jìn)行攻擊呢？

    張召忠：政府軍一開始打的就是說(shuō)正規(guī)戰(zhàn)，以堂堂之陣進(jìn)行出擊，就是穿著軍裝、開著坦克裝甲車、還有飛機(jī)、直升機(jī)，這樣就一個(gè)城池一個(gè)城池的向前推進(jìn)，主要是打擊反政府武裝的力量。

這樣的話呢，由于政府軍一開始是警察，以后就是軍隊(duì)，軍人的鎮(zhèn)壓，以后開始使用坦克裝甲車，這樣就對(duì)反政府武裝造成的威懾比較大，在這種情況下，他們節(jié)節(jié)敗退，眼看就要失敗的時(shí)候，西方就呼吁緊急召開了3月17號(hào)的聯(lián)合國(guó)安理會(huì)會(huì)議，通過了1973號(hào)決議，又形成了聯(lián)合國(guó)關(guān)于利比亞問題的第二個(gè)決議。就是建立禁飛區(qū)，遏制卡扎菲政府向東進(jìn)攻的勢(shì)頭，使卡扎菲政權(quán)逐漸逐漸萎縮在的黎波里。3月19號(hào)，薩科奇召開巴黎會(huì)議，開始對(duì)利比亞大打出手。

    主持人：其實(shí)在這場(chǎng)軍事沖突的一開始的時(shí)候，政府軍面對(duì)的一群可以說(shuō)是烏合之眾，他們一聽到爆炸聲居然就紛紛就潰散，而且是以時(shí)速180公里的這樣的速度再往后逃。那么在一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)刻，為什么當(dāng)時(shí)利比亞的政府軍，就是卡扎菲突然又終止了他的行動(dòng)呢，僅僅是因?yàn)槁?lián)合國(guó)或者北約要插手了嗎？

    張召忠：在當(dāng)時(shí)的話呢，我感覺卡扎菲的決策是非常正確的，因?yàn)槁?lián)合國(guó)安理會(huì)以10票贊成5票棄權(quán)通過了這個(gè)1973號(hào)決議。通過了這個(gè)決議之后呢，決定要建立禁飛區(qū)，當(dāng)時(shí)我們及時(shí)做了一期關(guān)于禁飛區(qū)的節(jié)目，當(dāng)時(shí)我的理解就是在利比亞這個(gè)主權(quán)空域強(qiáng)行進(jìn)入，就是聯(lián)合國(guó)授權(quán)多國(guó)部隊(duì)強(qiáng)行派空軍進(jìn)入，進(jìn)入以后進(jìn)行禁飛，在禁飛的狀態(tài)下，禁止他的飛機(jī)起降，地空導(dǎo)彈如果發(fā)射的話可以給他摧毀。但是不對(duì)利比亞整個(gè)的安全構(gòu)成太大威脅，利比亞當(dāng)時(shí)他的政府也是這么理解的。所以按照這樣一個(gè)嚴(yán)格法律層面的理解，當(dāng)時(shí)利比亞作出這樣的一個(gè)“同意?；?、服從決議”的決定，我認(rèn)為是非常正確的。

現(xiàn)在回首去看這個(gè)事情，我感覺還是有問題的。如果說(shuō)早知道有今天這個(gè)結(jié)局的話，當(dāng)時(shí)卡扎菲政府軍應(yīng)該繼續(xù)向前挺進(jìn)，再需要一天，大約兩天的時(shí)間就把班加西占領(lǐng)了，平定叛亂、暴亂之后，那就不會(huì)出現(xiàn)3月20號(hào)以后這樣的事情，那就什么后患都沒有了。如果繼續(xù)往前挺進(jìn)，就是說(shuō)你禁飛可以，但是我說(shuō)是?；?，實(shí)際上還是往前推進(jìn)，這樣一鼓作氣把班加西占領(lǐng)了之后，反政府武裝再也鬧不起事來(lái)，這個(gè)事情就到此劃上一個(gè)句號(hào)，沒有后續(xù)的話題了。

但是呢他停止了，停止了進(jìn)攻班加西之后，導(dǎo)致了3月19號(hào)的慘劇。那一天西方22國(guó)在巴黎開峰會(huì)，開峰會(huì)的過程當(dāng)中，大家推杯換盞為和平營(yíng)造氛圍。但是呢，法國(guó)卻充當(dāng)急先鋒，派他的作戰(zhàn)飛機(jī)，對(duì)卡扎菲的前沿部隊(duì)，就是集結(jié)在班加西的前沿部隊(duì)，全都給他摧毀了。卡扎菲的這個(gè)一線部隊(duì)，32裝甲旅的一個(gè)團(tuán)的部隊(duì)在前沿陣地一字兒排開，坦克、裝甲車、防空導(dǎo)彈包括他的這個(gè)帕爾瑪麗亞155毫米自行榴彈炮都是一字排開，全是在一個(gè)陣地上，全都被摧毀了。這說(shuō)明當(dāng)時(shí)如果卡扎菲他不遵守1973號(hào)決議單方面?；鸬脑?，他可能一兩天就把班加西占領(lǐng)了，但是他遵守了，西方是在他遵守決議并實(shí)現(xiàn)?；鸬那闆r下，法國(guó)還沒有等巴黎會(huì)議結(jié)束，就率先自己出風(fēng)頭，先把飛機(jī)派出來(lái)，用幻影2000和陣風(fēng)戰(zhàn)斗機(jī)，一下子把人家的坦克裝甲車六七十輛全給人家炸毀了。對(duì)卡扎菲來(lái)講，我聽聯(lián)合國(guó)的話反而不好了，我損失這么大，對(duì)不對(duì)？我早知道這樣的結(jié)果，不聽的話，班加西不就完了嗎？這個(gè)時(shí)候他深刻認(rèn)識(shí)到這個(gè)法國(guó)和西方國(guó)家真是言而無(wú)信，超越聯(lián)合國(guó)授權(quán)，大肆動(dòng)用武力。這就給卡扎菲一個(gè)暗示，就是說(shuō)服從聯(lián)合國(guó)的這個(gè)決議反而不好。當(dāng)時(shí)利比亞外交部長(zhǎng)穆薩.庫(kù)薩在這個(gè)問題上發(fā)揮了一些什么作用？我現(xiàn)在深度懷疑穆薩.庫(kù)薩的立場(chǎng)，穆薩.庫(kù)薩在整個(gè)利比亞對(duì)西方政策方面，都給利比亞的政策提供了一個(gè)清晰的路線，但是結(jié)局是什么，都給利比亞帶來(lái)了災(zāi)難。比方說(shuō)交出大規(guī)模殺傷性武器，跟西方建立友好關(guān)系，遵守1970號(hào)決議和1973號(hào)決議等等這一切，卡扎菲最后得來(lái)的都是災(zāi)難，他必須要陷入這個(gè)深深的思考當(dāng)中。

     當(dāng)我們談戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候很重要的一點(diǎn)就是要分析為什么要打這場(chǎng)仗，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的誘因從軍事上來(lái)講是很重要的，首先就要分析戰(zhàn)爭(zhēng)誘因，科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)打了78天，1999年3月24號(hào)到6月10號(hào)，戰(zhàn)爭(zhēng)的誘因是因?yàn)檫@個(gè)塞族，南聯(lián)盟的軍隊(duì)屠殺這個(gè)科索沃的老百姓，阿爾巴尼亞族的老百姓。屠殺了多少呢，幾萬(wàn)人，西方說(shuō)有很多萬(wàn)人坑，然后歐盟派出這個(gè)人道主義調(diào)查團(tuán)，到那兒調(diào)查，看到很多萬(wàn)人坑，所以以美國(guó)為首的北約去打科索沃的南聯(lián)盟軍隊(duì)。這一次又是同樣的誘因，這次舊戲又重演了一下，說(shuō)是由于老百姓上街游行，反政府游行，然后這個(gè)卡扎菲政權(quán)呢派出軍隊(duì)、警察進(jìn)行鎮(zhèn)壓，在鎮(zhèn)壓過程當(dāng)中，造成的大量的流血事件，然后打砸搶燒這個(gè)暴力事件頻出，然后各國(guó)開始撤僑，撤僑以后的話呢，然后政府軍對(duì)反政府武裝進(jìn)行圍剿，圍剿的過程當(dāng)中血流成河，老百姓尤其是班加西周圍的老百姓已經(jīng)造成了大量的人道主義危機(jī)，這樣聯(lián)合國(guó)才通過了1973號(hào)決議，授權(quán)動(dòng)武。這樣一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)誘因成不成立呢？我們前方記者的調(diào)查結(jié)果認(rèn)為：3月20日是一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，在此之前沒有任何人道主義危機(jī)，從這一天開始，班加西死傷者陡然增多，都是西方空襲造成的誤炸誤傷。同時(shí)，難民也紛紛出逃，老百姓無(wú)家可歸。

    主持人：這個(gè)好象前兩天我看你們?cè)诒本┡_(tái)也聊過這個(gè)事。咱們現(xiàn)在進(jìn)入，唉，現(xiàn)在是第二個(gè)階段我得要繼續(xù)了。按說(shuō)在北約采取了空襲這樣的軍事性之后，地面上還有反政府武裝這樣的一種配合，就應(yīng)該可以取得某種決定性的勝利了，為什么政府軍利比亞的政府軍一直到現(xiàn)在，還在這樣一直能夠堅(jiān)持下去呢？

    張召忠：按照西方的邏輯，整個(gè)利比亞的政府軍應(yīng)該在3月20日以后用5天的時(shí)間，最多一周的時(shí)間就摧毀了，喪失戰(zhàn)斗力了。實(shí)際戰(zhàn)斗的情況，就是在經(jīng)過4天的猛烈空襲和打擊之后，西方使用巡航導(dǎo)彈，激光制導(dǎo)炸彈，或者其它的空對(duì)地的一些武器打擊之后呢，應(yīng)該說(shuō)利比亞的海軍、空軍全軍覆沒了，防空力量基本上都沒有了，地面部隊(duì)的話被摧毀了大約西方說(shuō)三分之一，我的觀察應(yīng)該是在一半左右，基本就這么一個(gè)情況。這么一個(gè)輝煌的戰(zhàn)果情況下，西方基本上就開始懈怠了，按照他們的計(jì)劃說(shuō)打的差不多了，這個(gè)時(shí)候美國(guó)說(shuō)我先跑了，腳底下抹油他先溜了，先跑了。最后大家就開始醞釀，美國(guó)走了以后，指揮權(quán)交給誰(shuí)，交給北約，北約指揮，大家就這個(gè)問題形成一致意見，認(rèn)為利比亞政府軍沒有什么了，成不了什么氣候了。

    而且當(dāng)時(shí)的話，這個(gè)反政府武裝已經(jīng)收復(fù)了布雷加，艾季達(dá)比耶，已經(jīng)推進(jìn)到蘇爾特了，西邊還占領(lǐng)著米蘇拉塔，下一步就是的黎波里了，所以說(shuō)美國(guó)就撤了，撤了以后交給北約。在這個(gè)情況下，沒想到北約接手之后的話呢，北約是按照聯(lián)合國(guó)的1973號(hào)行事，我認(rèn)為4月4號(hào)以后北約的行動(dòng)，原則上來(lái)講還是遵守1973號(hào)決議，應(yīng)該是這樣的，就是說(shuō)，明確了三個(gè)任務(wù)：一個(gè)是武裝禁運(yùn)，第二個(gè)是空中禁飛，第三個(gè)就是保護(hù)平民，這三個(gè)事情做的相對(duì)來(lái)講不錯(cuò)。由于北約遵守了1973號(hào)決議，導(dǎo)致了這個(gè)政府軍的反撲。因?yàn)樗麑?duì)政府軍有生力量和他的這個(gè)軍事目標(biāo)的打擊減弱了，減弱了之后呢，政府軍就開始一個(gè)一個(gè)的攻城略地，一直打到蘇爾特、布雷加、拉斯拉努夫，艾季達(dá)比耶還差點(diǎn)拿下，這段是因?yàn)榉凑溲b沒有戰(zhàn)斗力，組織能力也比較差，一旦失去美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)他們空中打擊和配合之后，他的戰(zhàn)斗力就沒有了，沒有了之后就一路往后退，現(xiàn)在已經(jīng)處于一個(gè)非常危險(xiǎn)的邊緣，如果艾季達(dá)比耶再失守以后，班加西就非常危險(xiǎn)了。現(xiàn)在利比亞政府軍往前推呢，主要得益于什么？主要得益于他們變化了一個(gè)戰(zhàn)術(shù)，就是化整為零、化軍為民，采取游擊戰(zhàn)與機(jī)動(dòng)戰(zhàn)相結(jié)合的戰(zhàn)法，使雙方的兵力在戰(zhàn)場(chǎng)上處于膠著狀態(tài)，你中有我，我中有你。

    從空中來(lái)看呢，分不出敵我，沒有目標(biāo)識(shí)別的特征，然后再加上呢，他們棄用坦克裝甲車等帶有明顯軍事標(biāo)志的武器裝備，制式裝備也不用了，不用了以后把他們的武器拆下來(lái)裝到皮卡車上，都是武裝的卡車，然后這樣打游擊戰(zhàn)，運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，沙漠游騎兵，就是這種以毒攻毒的這種戰(zhàn)法，在過去這段時(shí)間就是4月4號(hào)以后的這段時(shí)間政府軍打的還是不錯(cuò)的，效果非常顯著，戰(zhàn)局對(duì)政府軍有利。

    主持人：那這樣的情況下的話，那利比亞的這種僵局，這種對(duì)峙的局面，難道還有繼續(xù)的長(zhǎng)久的持續(xù)下去嗎？

    張召忠：像現(xiàn)在這種局面的話呢，短時(shí)間內(nèi)恐怕很難緩和。那么現(xiàn)在的形勢(shì)是僵局形成的原因是什么呢，就是說(shuō)，法英美和北約國(guó)家如果要想推翻卡扎菲，其實(shí)是很簡(jiǎn)單的事情，繼續(xù)維持一周的空襲，然后再進(jìn)入地面部隊(duì)就可以了，沒有問題。但是他們的戰(zhàn)略目的是推翻卡扎菲嗎？還是扶植反對(duì)派上臺(tái)，然后第三步讓反對(duì)派統(tǒng)一利比亞讓他們做大，那么第四步，由于他們扶植的反對(duì)派上臺(tái)了，所以利比亞的資源都?xì)w他們所有了。

    主持人：這是最根本的目的？

張召忠：對(duì)啊，還是這么一個(gè)目的，那么現(xiàn)在的問題是呢，卡扎菲下臺(tái)在我看來(lái)這是肯定的，或早或晚的事情，卡扎菲自己也意識(shí)到這個(gè)問題，他必須要下臺(tái)。但是在什么時(shí)間，是這個(gè)月，下個(gè)月，半年后還是幾年后，這是個(gè)時(shí)間的問題。這個(gè)時(shí)間取決于什么，并不是取決于西方國(guó)家的打擊力度，而是取決于兩個(gè)因素：一個(gè)是反對(duì)派是不是有足夠的能力來(lái)推翻他，并且自己取而代之，他有沒有這個(gè)能力，這是一個(gè)很重要的問題。第二個(gè)呢，就是政府軍是不是最后能把反對(duì)派給吃掉，如果政府軍能夠把反對(duì)派吃掉，把班加西拿下來(lái)，卡扎菲也會(huì)下臺(tái)，他下臺(tái)會(huì)退至二線，讓他的兒子上來(lái)，按照西方的要求推進(jìn)民主化進(jìn)程，修改憲法，進(jìn)行全國(guó)大選，我相信這一點(diǎn)會(huì)做到的。

    主持人：西方可能會(huì)允許第二種？

    張召忠：全國(guó)大選這是可以做到的，但是問題是這樣，卡扎菲堅(jiān)持不下臺(tái)，現(xiàn)在有三個(gè)方面的因素其決定作用，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間當(dāng)中還會(huì)存在：第一，軍隊(duì)支持他，在幫助他打仗，而且不怕死，打的還不錯(cuò)，從蘇爾特一直達(dá)到拉斯拉努夫、從布雷加一直推進(jìn)到艾季達(dá)比耶，這是一個(gè)，軍隊(duì)是忠于他的。第二個(gè)，人民是擁護(hù)他的，這是民心士氣沒有辦法。第三，國(guó)際社會(huì)一百七八十個(gè)國(guó)家，還跟他保持著外交關(guān)系，在聯(lián)合國(guó)他還有合法的席位，雖然13日的多哈會(huì)議呼吁參會(huì)的20多個(gè)國(guó)家，都要承認(rèn)反對(duì)派全國(guó)委員會(huì)是利比亞唯一合法的政府，但是現(xiàn)在還只有三個(gè)國(guó)家承認(rèn)，所以就這三個(gè)因素來(lái)講的話，短時(shí)間內(nèi)不會(huì)有太大的變化。

我估計(jì)這個(gè)北約28國(guó)和其它的六個(gè)國(guó)家，14號(hào)在德國(guó)柏林召開的這個(gè)會(huì)議，以及金磚國(guó)家在三亞召開的會(huì)議，都會(huì)對(duì)維持利比亞的和平提出一些新的建議，不會(huì)直截了當(dāng)?shù)恼f(shuō)，以推翻卡扎菲政權(quán)為主要目標(biāo)，因?yàn)榘芽ㄔ普?quán)推翻之后的話怎么辦，你說(shuō)他有腐敗沒有，有，他是個(gè)爛蘋果，但是你把這個(gè)爛的扔了之后，那就全是更爛的，整個(gè)部族就會(huì)混戰(zhàn)一團(tuán)，各個(gè)部落之間相互打，又出現(xiàn)索馬里的狀況，就是這個(gè)穆薩.庫(kù)薩說(shuō)對(duì)了，又像索馬里那樣陷入無(wú)政府狀態(tài)，各個(gè)部族，就會(huì)以部族長(zhǎng)老為首，打著自己的旗幟，拿起武器開始為部族而戰(zhàn)。然后部族相互之間開打，開始軍閥混戰(zhàn)，利比亞那可不是說(shuō)三四個(gè)部族啊，有一百多個(gè)部族啊，先是大的部族之間打，然后小的部族揭竿而起，陷入一個(gè)春秋戰(zhàn)國(guó)狀態(tài)，群雄逐鹿，如果真的出現(xiàn)這樣一個(gè)失控的局面，不僅對(duì)利比亞是一個(gè)災(zāi)難，對(duì)埃及，對(duì)突尼斯鄰國(guó)，以及對(duì)非洲撒哈拉沙漠里的那些鄰國(guó)有好處嗎？利比亞距離意大利、西班牙、法國(guó)都很近，城門失火，殃及池魚，如果亂了之后馬上會(huì)波及到歐洲，如果再出來(lái)像索馬里海盜那樣的事情，在地中海出來(lái)一堆海盜怎么辦，如果再對(duì)歐洲本土形成威脅怎么辦，所以說(shuō)你這樣折騰的話，把馬蜂窩捅了之后，失去巢穴的馬蜂都會(huì)來(lái)咬你的。

    主持人：北約他也不想看到這種狀況的出現(xiàn)？

    張召忠：要真是說(shuō)出現(xiàn)索馬里那種無(wú)政府狀態(tài)的話，到那個(gè)時(shí)候，法國(guó)、美國(guó)、英國(guó)比誰(shuí)跑的都快，全跑了，你把馬蜂窩捅了，你以為你跑了，那馬蜂就不去追你去呀，他會(huì)追到英國(guó)、追到法國(guó)，追到你的老家去搞死你，現(xiàn)在我最擔(dān)心的是利比亞把那些武器庫(kù)都給炸了，武器都被搶了。搶了武器庫(kù)，尤其在班加西那邊的人，搶武器庫(kù)那些人是什么人呢？有的是反政府武裝，拿著武裝來(lái)打卡扎菲了，還有一些是基地組織，他搶跑了一些武器武裝起來(lái)去干什么，會(huì)不會(huì)進(jìn)行恐怖襲擊？搶跑了的武器當(dāng)中最讓我擔(dān)心的是肩扛式防空導(dǎo)彈，這是國(guó)際軍火貿(mào)易當(dāng)中禁止出售的，因?yàn)檫@種武器對(duì)民航飛機(jī)構(gòu)成嚴(yán)重威脅。

    主持人：那么現(xiàn)在北約有沒有可能派出地面部隊(duì)進(jìn)入利比亞，就把這個(gè)馬蜂窩，剛才你的這個(gè)比喻，把這個(gè)馬蜂窩給他摘下來(lái)呢？

    張召忠：派地面部隊(duì)去，這是必須的，但是前頭要有幾個(gè)前提，有幾個(gè)定語(yǔ)和狀語(yǔ)：第一，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)必須要有表態(tài)和授權(quán)，要對(duì)1973號(hào)決議有修正，比方說(shuō)人道主義危機(jī)越來(lái)越嚴(yán)重，現(xiàn)在反政府武裝越來(lái)越不成事，所以必須要派地面部隊(duì)進(jìn)入，這是第一個(gè)，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)必須對(duì)1973號(hào)決議有新的修正，如果沒有修正，北約或者誰(shuí)就不顧聯(lián)合國(guó)，他自己違法進(jìn)入那是另外一個(gè)問題，這是第一個(gè)。第二個(gè)問題，要對(duì)地面部隊(duì)進(jìn)行包裝。他進(jìn)去干什么，不是去打仗的，他是維持和平的，是進(jìn)行人道主義救助的，是對(duì)雙方及國(guó)際和平有利的，應(yīng)該是這個(gè)意思。第三，這支部隊(duì)是誰(shuí)派，歐盟現(xiàn)在為地面部隊(duì)進(jìn)入準(zhǔn)備了一兩千人，叫做歐盟維和部隊(duì)，我認(rèn)為國(guó)際社會(huì)不會(huì)容忍歐盟維和部隊(duì)進(jìn)入北非的利比亞，真正要派維和部隊(duì)?wèi)?yīng)該是非盟派。那誰(shuí)的維和部隊(duì)進(jìn)入，是歐盟的維和部隊(duì)進(jìn)，還是非盟的維和部隊(duì)進(jìn)，這是需要討論的問題。

    還有一個(gè)意見，中立國(guó)家是不是也可以組成維和部隊(duì)，比如說(shuō)跟這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)沒有關(guān)系的國(guó)家，比如金磚四國(guó)是不是可以組織維和部隊(duì)去，這都是需要討論的方案。那你不能說(shuō)，法英美和北約國(guó)家一方面去打仗，一方面又弄了一幫子人拼湊成維和部隊(duì)，你去幫誰(shuí)維和啊，你會(huì)不會(huì)拉偏架啊，這是個(gè)大問題。

    主持人：那么如果北約的地面部隊(duì)進(jìn)入利比亞的話，那么利比亞的政府軍會(huì)怎么辦？

張召忠：這個(gè)我還是說(shuō)，他派入這個(gè)地面部隊(duì)是不是符合國(guó)際法的，如果說(shuō)不符合國(guó)際法又沒什么名義，是北約強(qiáng)行派入的地面部隊(duì)，他會(huì)跟反政府武裝勾結(jié)在一起去打政府軍，這就是一個(gè)問題。

    主持人：那政府軍會(huì)被剿滅了？

    張召忠：那政府軍就會(huì)把派來(lái)的這個(gè)北約地面部隊(duì)當(dāng)成他的敵人和政府軍一起打，和反政府軍一樣當(dāng)成他的敵人去打，在這種情況下，就會(huì)出現(xiàn)你說(shuō)的這個(gè)問題，政府軍會(huì)不會(huì)被剿滅。我認(rèn)為的話，從武器裝備的對(duì)比上來(lái)講，卡扎菲空軍沒有了，海軍沒有了，他的陸軍被摧毀了將近50%，那從武器裝備對(duì)比來(lái)看，他肯定要失敗了。但是你如果從辯證的角度去分析，現(xiàn)在政府軍打的是內(nèi)戰(zhàn)，打的是自己的同胞兄弟，是一種內(nèi)戰(zhàn)性質(zhì)?？找u那只是看不見人，反正自己受罪，自己認(rèn)倒霉，但是真要是面對(duì)面，面對(duì)一些八國(guó)聯(lián)軍，十四國(guó)聯(lián)軍，都是歐洲人，歐洲的白人拿著武器來(lái)打他們，和他們自己的同胞一塊出現(xiàn)在他們的正面戰(zhàn)場(chǎng)，這會(huì)大大的激發(fā)利比亞政府軍以及蘇爾特和西部其它的黎波里周圍老百姓反對(duì)西方占領(lǐng)的這種決心，這種愛國(guó)主義精神，保家衛(wèi)國(guó)的聲浪就會(huì)被大大的激發(fā)起來(lái)，人民就會(huì)不上班了，都拿起武器去打仗。還有一個(gè)非常重要的問題，我堅(jiān)信到這一天的話，東部也會(huì)出現(xiàn)分裂，現(xiàn)在的反政府武裝內(nèi)部很多人是跟著鬧著玩的，你說(shuō)他恨卡扎菲干什么，他到底有什么深仇大恨，他是鬧著玩的。如果北約真的把地面部隊(duì)派到班加西，幫著反政府武裝去打政府軍的話，真到那一天的話，東部的利比亞人也會(huì)覺醒，東部的伊斯蘭人，當(dāng)?shù)厝司蜁?huì)捫心自問，我在干什么，我們這不是引狼入室嗎，怎么跟白人、歐洲人、信基督教的人一塊去打我們的同胞兄弟，這不行，說(shuō)不定東西兩邊一塊加起來(lái)去打北約派出的這個(gè)地面部隊(duì)，也不是說(shuō)沒有這種可能。

 2011年4月15日

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