中國的順差是個(gè)問題，但與美國的麻煩無關(guān)

———諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)得主、哥倫比亞大學(xué)教授斯蒂格利茨訪談

斯蒂格利茨

　　美國人可以不從中國進(jìn)口紡織品，但美國還是得從孟加拉國、柬埔寨進(jìn)口紡織品，因此貿(mào)易逆差的總額不會(huì)減少。美國的麻煩不是中國造成的，它應(yīng)該強(qiáng)調(diào)自己的問題

　　2000年，在經(jīng)歷了7年的華盛頓生涯之后（4年的總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問，3年的世界銀行高級(jí)副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家），約瑟夫·斯蒂格利茨聲稱自己回到了學(xué)術(shù)界，一年后，他贏得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，有人開玩笑說，這是評(píng)委們對(duì)這位學(xué)術(shù)巨子回歸的歡迎。

　　但是，斯蒂格利茨再也沒有回歸到象牙塔里的數(shù)理模型中去，他的足跡仍然遍及世界各國尤其是發(fā)展中國家，他的聲音仍然在各種頂級(jí)論壇的會(huì)場中回蕩，他的身影仍然無數(shù)次地出現(xiàn)在各種媒體中。

　　2002年，斯蒂格利茨出版了《全球化及其不滿》，在這本引起廣泛爭議的暢銷書中，他毫不留情地抨擊了國際貨幣基金組織及其秉持的華盛頓共識(shí)，認(rèn)為這些粗暴的市場原教旨主義把世界帶到了崩潰的邊緣，讓本可使世界上所有人———尤其是窮人———都能受益的全球化變成了華爾街的盛宴和發(fā)展中國家的夢魘。

　　斯蒂格利茨的書讓許多人大吃一驚，一些學(xué)術(shù)界人士甚至認(rèn)為他正在用咄咄逼人的言辭毀壞自己的學(xué)術(shù)聲譽(yù)，但更多的人卻鼓掌歡迎。是的，他使用的不是學(xué)術(shù)語言，可這又有何妨？他已經(jīng)在抽象的經(jīng)濟(jì)理論上花了25年時(shí)間，在剩下的時(shí)間里，為什么不能讓更多的人分享這位天才的思考？

　　2003年，他又出版了《喧囂的九十年代》，在這本同樣暢銷的書中，斯蒂格利茨激烈地批判了里根執(zhí)政后在美國盛行的金融資本主義和CEO資本主義，他指出，華爾街的利益不等于美國的利益，如果一個(gè)國家把自己納入到金融市場游戲規(guī)則的控制之下，那這個(gè)國家就走到了懸崖邊。至于CEO中層出不窮的貪婪和罪惡，他稱其可與最缺乏民主的政府所造成的惡果相匹敵，而這足以說明亞當(dāng)·斯密理論的局限性———個(gè)人在追逐自身利益的同時(shí)并未增進(jìn)社會(huì)的整體利益。

　　斯蒂格利茨承認(rèn)，沒有任何思想能夠比亞當(dāng)·斯密“看不見的手”理論更有力量，但把這種理論意識(shí)形態(tài)化，認(rèn)為政府越小越好則完全錯(cuò)誤，而這正是里根—撒切爾夫人和布什父子所犯的錯(cuò)誤，這種錯(cuò)誤導(dǎo)致了日益擴(kuò)大的國內(nèi)貧富分化和不公正的全球化。

　　斯蒂格利茨認(rèn)為，每一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體的核心都是市場，但成功的市場經(jīng)濟(jì)需要政府和市場間的平衡，即使在美國，絕大多數(shù)人仍然相信政府不僅應(yīng)該在管制經(jīng)濟(jì)方面，還應(yīng)該在提供重要公共服務(wù)方面———教育、社會(huì)保障、醫(yī)療———扮演重要角色。

　　這兩本書給斯蒂格利茨打上了批判者的烙印，但他絕不僅是一個(gè)批判者，他希望找到一條通往新的民主理想主義的道路，一條介于過分干預(yù)經(jīng)濟(jì)和最小化政府之間的道路，而這一理想建立在三大基石之上——社會(huì)正義、民主自由、個(gè)人與社區(qū)的協(xié)調(diào)。如果這聽起來有些費(fèi)解，那么簡單的概括就是，斯蒂格利茨強(qiáng)調(diào)公平，無論經(jīng)濟(jì)增長還是全球化，而要實(shí)現(xiàn)公平，政府和國際組織的作用就至關(guān)重要。

　　顯然，在談?wù)撋鐣?huì)正義、機(jī)會(huì)平等、個(gè)人與社會(huì)、可持續(xù)發(fā)展等問題時(shí)，斯蒂格利茨的思想已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)越出了經(jīng)濟(jì)學(xué)的范疇，他聲稱關(guān)注窮人的困境是一個(gè)道德義務(wù)，而他自己成長于促使約翰·肯尼迪說出“不要問你的國家能為你做些什么，而要問你能為你的國家做些什么”這一名言的時(shí)代，對(duì)他而言，關(guān)注窮人的困境更是一種根深蒂固的美國式價(jià)值觀。

　　作為信息經(jīng)濟(jì)學(xué)的開創(chuàng)者，斯蒂格利茨尤其重視新聞媒體的作用，他認(rèn)為發(fā)達(dá)國家區(qū)別于發(fā)展中國家的一個(gè)重要方面就是“信息密度”，例如，美國新聞界在揭露公司丑聞、持續(xù)施壓以推進(jìn)改革等方面居功至偉。因此，“媒體、優(yōu)秀的新聞報(bào)道對(duì)發(fā)展中國家具有極端的重要性”。

　　斯蒂格利茨對(duì)中國有著特殊的好感，他認(rèn)為中國是發(fā)展中國家中不遵循國際貨幣基金組織藥方而取得成功的典范，在各種場合，斯蒂格利茨都不吝嗇對(duì)中國的贊賞，而他本人也頻繁造訪中國，次數(shù)之多，在美國學(xué)界名人中也許僅次于摩根士丹利的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家史蒂芬·羅奇。

　　3月18日，在北京出席第八屆中國發(fā)展高層論壇的間隙，斯蒂格利茨接受了本報(bào)記者的采訪，話題涉及中美貿(mào)易、社會(huì)保障體系和政府與市場的關(guān)系。

　　南方周末：中國商務(wù)部部長薄熙來本周一對(duì)中美貿(mào)易給出了一個(gè)新的解釋：盡管去年中國對(duì)美國的貿(mào)易順差超過了1400億美元，但“去年美國在華投資企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品在華銷售總值，加上以中國為基地再出口到其他地方的總值是1100億美元，再加上美國服務(wù)貿(mào)易的順差，再加上貨物貿(mào)易中的逆差，這幾個(gè)值相抵，實(shí)際上中美之間在貿(mào)易利益上的關(guān)系是平衡的”。

　　你同意他的解釋嗎？

　　斯蒂格利茨：我不是很清楚那些具體數(shù)據(jù)。但首先，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，要關(guān)注的不是雙邊貿(mào)易而是多邊貿(mào)易的平衡，因?yàn)槲覀兲幵谝粋€(gè)沒有邊界的多邊貿(mào)易系統(tǒng)中。就多邊貿(mào)易而言，有可以對(duì)比的證據(jù)說明中國的多邊貿(mào)易順差增長非?？?，這造成了對(duì)全球性失衡的擔(dān)憂，它已不僅僅是中國的問題。我曾建議中國開征出口稅和環(huán)境污染稅來調(diào)節(jié)貿(mào)易順差，提高資源稅也是一個(gè)辦法，因?yàn)樵S多出口商品都是資源密集型商品。但是，我一直在強(qiáng)調(diào)，改變?nèi)嗣駧艆R率對(duì)美國的貿(mào)易平衡沒有實(shí)質(zhì)意義，美國人可以不從中國進(jìn)口紡織品，但美國還是得從孟加拉國、柬埔寨進(jìn)口紡織品，因此貿(mào)易逆差的總額不會(huì)減少。美國的麻煩不是中國造成的，美國應(yīng)該強(qiáng)調(diào)自己的問題，美國的儲(chǔ)蓄率太低了。

　　南方周末：你認(rèn)為人民幣匯率能維持在現(xiàn)有水平嗎？

　　斯蒂格利茨：當(dāng)多邊貿(mào)易順差太大的時(shí)候，匯率就需要調(diào)整，人民幣匯率已經(jīng)上升了5％，當(dāng)然它還會(huì)繼續(xù)升值，它是一種修正，但真正的問題是短期內(nèi)的大幅上升會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成很大壓力。

　　南方周末：美國的貿(mào)易逆差已經(jīng)持續(xù)了三十多年，這一逆差支撐了許多國家的經(jīng)濟(jì)增長，美國消費(fèi)者則受益于廉價(jià)的進(jìn)口商品和低通貨膨脹率，為什么一定要改變這種格局呢？

　　斯蒂格利茨：因?yàn)槊绹讼M(fèi)得太多了，雖然這推動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但從全球視角來看，更需要消費(fèi)的是其他國家，尤其是窮人，這樣才能保證全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)地增長。問題出在全球金融體系之中，在我的新書《讓全球化工作（Making globalization work）》中我提到全球儲(chǔ)蓄體系需要改革，它是根本性改革需要的一個(gè)部分。

　　南方周末：在昨天的會(huì)議中，有演講者提到美國對(duì)中國的貿(mào)易逆差實(shí)際上是中國對(duì)美國的補(bǔ)貼，大部分中國學(xué)者和政府官員也同意，貿(mào)易順差過大并不利于中國。另一方面，很多美國國會(huì)議員和政府官員堅(jiān)持認(rèn)為貿(mào)易逆差是對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的威脅。如果對(duì)雙方都沒有好處的話，誰又是1400億美元貿(mào)易差額的受益者呢？

　　斯蒂格利茨：問題顯然有兩點(diǎn)，美國制造業(yè)工人看到工作崗位在消失，他們會(huì)責(zé)怪某人，他們不會(huì)說企業(yè)的效率不高、競爭力降低，他們會(huì)說政府的宏觀政策出錯(cuò)，他們會(huì)說有人受到不公平待遇。事實(shí)是，制造業(yè)的競爭力在轉(zhuǎn)移，從美國轉(zhuǎn)移到中國。在美國，人人都說要尊重市場，但一談到競爭帶來的結(jié)果，他們的臉就沉下來，不幸的是，那就是政治現(xiàn)實(shí)，政客要對(duì)選民做出回應(yīng)，工人們說，我們要工作，政客們則避口不談宏觀經(jīng)濟(jì)政策的錯(cuò)誤，而是說，應(yīng)該譴責(zé)中國。另一個(gè)問題是美國的儲(chǔ)蓄率過低（不到中國的1／30），如果美國人的儲(chǔ)蓄增加十倍，貿(mào)易逆差就不會(huì)出現(xiàn)了。

　　南方周末：本次會(huì)議的主題是討論中國經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，我注意到，在討論這個(gè)問題時(shí)，發(fā)言者們對(duì)政府應(yīng)發(fā)揮什么樣的作用有比較大的分歧，相對(duì)于西方國家，您認(rèn)為中國政府應(yīng)該在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上發(fā)揮更重要的作用嗎？

　　斯蒂格利茨：是的，即使是先進(jìn)的工業(yè)化國家，政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中也發(fā)揮了重要的作用。

　　例如創(chuàng)新，過去10－15年里最重要的創(chuàng)新是互聯(lián)網(wǎng)，而它是由美國政府資助的，甚至瀏覽器，也是由美國政府資助的，石油生物科技的基礎(chǔ)研究也是由美國政府資助的。因此，美國政府在美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中起了非常重要的作用，為小企業(yè)提供資金，通過小企業(yè)幫扶貸款計(jì)劃向新創(chuàng)企業(yè)貸款，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，這也是它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的重要影響的一部分。

　　一些市場原教旨主義者否認(rèn)政府的作用，但他們沒有提供準(zhǔn)確的描述來說明市場力量是如何自我運(yùn)轉(zhuǎn)的。這個(gè)問題對(duì)中國這樣的發(fā)展中國家更為重要，發(fā)展中國家在環(huán)境、創(chuàng)新、社會(huì)保障和社會(huì)公平等方面都存在巨大的挑戰(zhàn)。因此，我認(rèn)為中國政府應(yīng)該發(fā)揮更重要的作用。當(dāng)然，這個(gè)作用是通過市場化手段實(shí)現(xiàn)的。（溫翠玲對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

（編輯：方方）

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