馬耀邦先生這套“國際關(guān)系”系列叢書的第一冊至今已出版2年了，隨著時(shí)間的驗(yàn)證其中許多東西判斷頗為準(zhǔn)確，我想看過的朋友們有必要進(jìn)行一下回顧。對沒看過此套書的朋友，我想把第一冊出版時(shí)記者對作者馬耀邦的越洋采訪談話貼出供大家看看

　　 加拿大華僑、國際投資家馬耀邦先生的“國際關(guān)系”系列叢書四重奏:

1) 中美關(guān)系--透視大國隱形戰(zhàn)爭 ----------2008.10.1 當(dāng)代中國出版社出版 作者： 馬耀邦
2) 美國批判-美國主導(dǎo)的全球化混亂 ----------2010.07.1 當(dāng)代中國出版社出版 作者： 馬耀邦
3) 美國衰落-新自由主義的窮途末路 ----------2010.09.27 當(dāng)代中國出版社出版 作者： 馬耀邦
4) 尚未出版

首先《中美關(guān)系》一書由當(dāng)代中國出版社出版，副題名：中美關(guān)系——透視大國隱形戰(zhàn)爭

2008.10.1 記者在第一時(shí)間通過越洋電話采訪到馬耀邦先生，就“中美關(guān)系”和其他相關(guān)話題，聆聽了馬耀邦先生獨(dú)到而深刻的見解。
　　
　 　越洋訪談對話
　　
　　 關(guān)于中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系
　　　　
記者： 讀這本書，能在字里行間感受到您有一顆火熱的愛國心。在您的職業(yè)活動(dòng)中，如何體現(xiàn)您的愛國熱情？
　　
馬耀邦： 我是一位獨(dú) 立的專業(yè)投資家，不屬于任何組織，同其他投資公司也沒有任何關(guān)系。
　　
　　 作為許多跨國公司的股東，我有權(quán)查閱它們的年報(bào)和研究它們的全球商業(yè)活動(dòng)。因此，我得出的結(jié)論是：全球化是環(huán)境破壞和世界貧困的主要原因，使當(dāng)今世界上數(shù)億人陷入悲慘的生活。
　　
　　 中國加入WTO后的情況進(jìn)一步開闊了我的視野。因而，出于對中國人民的關(guān)心，我開始在互聯(lián)網(wǎng)上撰寫關(guān)于國際貿(mào)易的文章。
　　
　　 我始終認(rèn)為自己是一個(gè)愛國者。在2008年3月西藏發(fā)生暴亂后，我寫了許多關(guān)于西藏的文章。在深入研究之后，我發(fā)現(xiàn)，達(dá)賴集團(tuán)的許多資金實(shí)際上直接來自美國政府以及德國政府資助的基金會(huì)。西藏的暴亂謀劃于在印度的一些會(huì)議上，得到了美國國家民主基金會(huì)（NED）的積極支持。美國國家民主基金會(huì)是一個(gè)由美國國會(huì)資助的組織。盡管我知道自20世紀(jì)50年代以來中央情報(bào)局和美國政府一直在西藏進(jìn)行返華的密謀，但令我非常感到震驚的是，美國政府仍然支持這樣一種顛覆性的活動(dòng)，而目標(biāo)居然是據(jù)說是一個(gè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系緊密的友好國家。因此，盡管西方的跨國公司正從中國獲得巨額的利潤，但是它們的政府正在支持藏獨(dú)分子，把中國的一大塊領(lǐng)土分裂出去，直接侵犯了中國的主權(quán)。這在國際關(guān)系史上是最無恥的行徑。我的兩篇文章被翻譯成了中文，在中國國內(nèi)外引起了良好的反響。從國內(nèi)外許多讀者的反應(yīng)來看，我認(rèn)為這是我最有意義的愛國行為，非常感謝許多讀者的回應(yīng)。
　　　　
記者： 據(jù)您了解，西方經(jīng)濟(jì)界的著名人士怎么看中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系？您跟他們的主要分歧是什么？
　　　
馬耀邦： 從我對美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的了解來看，我認(rèn)為他們?nèi)挤浅蹏h(yuǎn)遠(yuǎn)超過了中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家從來不會(huì)損害自己的國家利益。
　　　　
本·伯南克是美國最著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，以前曾任普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，現(xiàn)為美聯(lián)儲(chǔ)主席。近來，伯南克把美國經(jīng)濟(jì)的所有問題都?xì)w咎于中國。他指責(zé)中國 是美國次債危機(jī)的元兇，因?yàn)橹袊膬?chǔ)蓄太多，消費(fèi)不足。他指責(zé)中國推高了油價(jià)，因?yàn)橹袊谙M(fèi)太多的石油。
　　
　　 事實(shí)上，伯南克生活在一個(gè)虛幻的世界里，因?yàn)樗词且晃荒抗猹M隘、博學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，要么是一個(gè)思想非常不誠實(shí)因而把自己的錯(cuò)誤歸咎于別人的人。不過，伯南克的愛國主義讓我佩服。
　　　　
記者： 對于中美關(guān)系，主流的觀點(diǎn)是：中國和美國互相依賴，誰也離不開誰。在馬先生看來，究竟是中國依賴美國多一些，還是美國依賴中國多一些？如果，僅僅是如果，如果沒有了對方，你認(rèn)為是中國受到的傷害大一些，還是美國受到的傷害大一些？為什么？
　　
馬耀邦： 我并不贊同中國的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我認(rèn)為，對中國來說，同美國的經(jīng)濟(jì)和金融一體化將會(huì)成為一場災(zāi)難。根據(jù)最新的報(bào)告，美國的債務(wù)和將來的負(fù)債達(dá)到100萬億美元。中國怎么能同一個(gè)負(fù)債這么多的國家進(jìn)行金融一體化呢？中國也會(huì)走上破產(chǎn)之路。
　　
　　 目前，中美貿(mào)易的特點(diǎn)是：數(shù)億中國人辛苦工作，得到可憐的工資，生產(chǎn)出數(shù)千億美元的消費(fèi)品送往美國，換回一種叫做債券的紙幣。這種債券絕不會(huì)得到兌現(xiàn)，最終將會(huì)變得一文不值。
　　
　　 對美國這樣一個(gè)大國的貿(mào)易依賴會(huì)給一個(gè)國家?guī)斫?jīng)濟(jì)和政治上的壓力。恰當(dāng)?shù)睦邮侵袊粩喑惺苋嗣駧派怠⒔鹑谑袌鲩_放和資本自由流動(dòng)的壓力。由于允許資本流入中國，中國人民銀行不得不擴(kuò)大貨幣供應(yīng)，從而給中國經(jīng)濟(jì)帶來了很高的通貨膨脹。國際貨幣基金組織預(yù)測，到2009年，中國的外匯儲(chǔ)備將從1.8萬億美元增加到2.4萬億美元。這相當(dāng)于中國三分之二以上的基層貨幣，或者意味著中國明年的貨幣供應(yīng)量將增長17％。最重要的是，由于積累過多的外匯儲(chǔ)備，中國將會(huì)走向惡性通貨膨脹。惡性通貨膨脹是對中國人民的一種金融剝奪，從而會(huì)破壞中國的社會(huì)。
　　
　　 但愿我是錯(cuò)誤的，中國也不會(huì)出現(xiàn)這種狀況。不過，我可以向你保證，中國如果在目前的道路上繼續(xù)走下去，就會(huì)走向毀滅。我也很愿意指出，我不反對同美國的貿(mào)易，但是貿(mào)易必須建立在互惠互利的基礎(chǔ)上，而不是建立在剝奪人力資本和自然資源的基礎(chǔ)上。
　　
　　 因此，中國必須改變發(fā)展道路，放棄世界貿(mào)易組織和知識(shí)產(chǎn)權(quán)體制，消除對美國的貿(mào)易依賴，集中力量發(fā)展國內(nèi)經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)造國內(nèi)需求。要不然，中國人民將注定承受永遠(yuǎn)低下的生活水平、緩慢的技術(shù)進(jìn)步、環(huán)境退化和資源枯竭。
　　
　　 至于美國的經(jīng)濟(jì)，我仍然認(rèn)為，沒有廉價(jià)的中國消費(fèi)品和中國對美國國債的購買，它將會(huì)在短期內(nèi)陷入崩潰。
　　　　
記者： 據(jù)專家估計(jì)，到2035年中國經(jīng)濟(jì)總量將超過美國，躍居世界第一。當(dāng)然，人均還將遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。在這樣的一種局勢下，中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系將可能會(huì)
有什么特點(diǎn)？
　　
馬耀邦： 根據(jù)中央情報(bào)局的估計(jì)，從購買力來看，2007年中國的GDP是6.99萬億美元，而美國的GDP則是13.78萬億美元。因此，2035年后，中國的
經(jīng)濟(jì)將會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國。
　　
　　 我們很難預(yù)測四分之一世紀(jì)后將會(huì)發(fā)生什么事情。但是，我敢說，如果目前的趨勢繼續(xù)下去，美國在不到10年內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)惡性通貨膨脹。
　　
　　 惡性通貨膨脹將會(huì)迫使外國人大規(guī)模地拋售美元；美聯(lián)儲(chǔ)將不得不把聯(lián)邦債務(wù)轉(zhuǎn)化為貨幣，目前美國的聯(lián)邦債務(wù)已經(jīng)達(dá)到9.5萬億美元。聯(lián)邦債務(wù)貨幣化對美國來說是難以想象的事情，因?yàn)?.5萬億美元的聯(lián)邦債務(wù)將會(huì)變成流通的貨幣，從而使美元變得一文不值。結(jié)果，對中國的經(jīng)濟(jì)影響無法估算，因?yàn)橹袊粌H失去了自己的外匯儲(chǔ)備——這些外匯儲(chǔ)備事實(shí)上將會(huì)變得毫無價(jià)值，而且會(huì)出現(xiàn)惡性通貨膨脹、很高的失業(yè)、工資的停滯和極端的貧困。
　　
　　
記者： 在您的書中，強(qiáng)調(diào)了跨國公司對中國的傷害，但也不能否認(rèn)，跨國公司在中國的投資，給中國培養(yǎng)了人才，帶來了技術(shù)，即便將來工廠遷走了，但人才會(huì)留下。您怎么看這個(gè)問題？
　　
馬耀邦： 在我的書中，我已經(jīng)列舉了跨國公司對中國本土工業(yè)造成的破壞。一般而言，跨國公司本質(zhì)上具有掠奪性，積極捍衛(wèi)自己的技術(shù)，試圖破壞競爭對手或阻止中國這樣一個(gè)新興大國的技術(shù)進(jìn)步。如果中國允許跨國公司支配本國的工業(yè)，那么中國公司在技術(shù)上將會(huì)落后外國公司一兩代，乃至三代。中國人民將會(huì)變成自己國家的二等公民。
　　
　　 由于擁有許多聰明睿智的人才，中國應(yīng)當(dāng)獨(dú) 立地發(fā)展本國的技術(shù)，趕上全球的競爭對手。例如，在核反應(yīng)堆領(lǐng)域中，中國應(yīng)當(dāng)集中所有的人才，發(fā)展最先進(jìn)和最便宜的技術(shù)，然后大規(guī)模地進(jìn)行生產(chǎn)，而不是以最高的價(jià)格購買外國的技術(shù)。這完全是中國能夠做到的事情。

關(guān)于中美政治關(guān)系
　　
記者： 奧運(yùn)會(huì)在中國舉辦，布什總統(tǒng)出席開幕式，觀看中美男籃比賽，有人說這是從“乒乓外交”到“籃球外交”，您對此有何評論？
　　
馬耀邦： 在前往出席2008年北京奧運(yùn)會(huì)的路途中，美國總統(tǒng)布什中途在曼谷停留數(shù)小時(shí)，使用了最直接的語言批評中國的人權(quán)記錄。然而，一到北京，布什及其家人得到了熱情的款待，出席了奧運(yùn)會(huì)開幕式，觀看了美國籃球隊(duì)對中國籃球隊(duì)的比賽。
　　
　　 然而，美國總統(tǒng)在中國的這種友好姿態(tài)并不會(huì)符合美國對中國實(shí)施的遏制戰(zhàn)略。美國的軍事基地如今已經(jīng)包圍了中國，而且美國正在竭盡全力剝奪中國的能源供應(yīng)。美國為西藏獨(dú) 立分子提供了全部的資金支持，向臺(tái)灣出售先進(jìn)的武器。
　　
　　 中國人不要被那些面帶微笑來到你的國家并自稱是朋友的西方人所愚弄！
　　
　　
記者： 我們知道，美國民主黨總統(tǒng)候選人奧巴馬的弟弟在中國深圳生活了6年，據(jù)說他的妻子是個(gè)中國人。美國有一些人據(jù)此攻擊奧巴馬，懷疑他的對華政策可能受此影響。您認(rèn)為存在這種可能性嗎？如果有，在多大程度上有影響？
　　
馬耀邦： 我不認(rèn)為，如果奧巴馬當(dāng)選為美國總統(tǒng)，他的家人與中國的關(guān)系會(huì)影響到美國的對華政策。美國對華政策的基礎(chǔ)是美國金融資本的地域政治和經(jīng)濟(jì)利益。
　　
　　
記者： 我們知道，鴉片戰(zhàn)爭之后，我們與西方列強(qiáng)之間是怨多恩少，要說到“恩”， 在西方列強(qiáng)中，美國是對我們中國“恩”最多的國家：幫助中國抗戰(zhàn)。對華進(jìn)行了大量的人員和物資援助。僅在駝峰航線上，就犧牲了1579名美軍飛行員。當(dāng)時(shí)中美是盟友。您覺得，中美之間未來的關(guān)系模式是什么？可能會(huì)成為盟友嗎？
　　
馬耀邦： 直到1941年10月7日日本襲擊了美國的珍珠港，美國才加入了對日戰(zhàn)爭。這已經(jīng)是日本侵略中國4年多后的事情了。在此之前，美國一直向日本工業(yè)提供鐵礦和其他侵華戰(zhàn)爭物資。美國在二戰(zhàn)期間加入中國抗日戰(zhàn)爭純粹是為了它自身的利益。
　　
　　 如果看一看美國侵入中國的歷史，我認(rèn)為這是一部侵略史。美國是第一批把治外法權(quán)強(qiáng)加給中國的國家之一。美國是鎮(zhèn)壓義和拳運(yùn)動(dòng)的八個(gè)列強(qiáng)之一，殺死了許多中國人。由于介入了中國的內(nèi)戰(zhàn)，美國向蔣介石提供了大量的軍事援助，增加了中國人的死傷數(shù)量。
　　
　　 美國檔案表明，杜魯門、艾森豪威爾和肯尼迪總統(tǒng)不僅都曾以大規(guī)模殺傷性武器威脅中國，而且實(shí)際上都曾考慮使用原子彈來屠殺數(shù)百萬中國人。這些事實(shí)與你所說的美國對中國是“恩多怨少”并不相符。從美國的返華情緒和中國的政治制度的角度來看，美中關(guān)系不可能成為聯(lián)盟關(guān)系。
　　
　　 目前，美國的對華政策是“遏制＋接觸”。由于“接觸”政策，美國的跨國公司可以洗劫中國的人力資本和自然資源，從而使自己的利潤最大化。由于采取了美國戰(zhàn)略學(xué)家布熱津斯基的“遏制”戰(zhàn)略，美國不會(huì)讓中國成為“全球大國”，只會(huì)讓中國成為“地區(qū)性大國”。因此，美國限制中國具有超級大國能力的戰(zhàn)略包括：放緩中國爆炸性的經(jīng)濟(jì)增長；限制能源供應(yīng)；把糧食作為遏制的武器，因?yàn)榧Z食和能源對中國
來說至關(guān)重要。
　　
　　
記者： 中美之間的核心問題之一是臺(tái)灣問題。國民黨重新掌握政權(quán)之后，臺(tái)灣“急獨(dú)”危險(xiǎn)大大減弱。您認(rèn)為，美國在臺(tái)灣問題上，是會(huì)繼續(xù)給中國制造麻煩，還是有心幫助中國統(tǒng)一？
　　
馬耀邦： 美國將會(huì)繼續(xù)向臺(tái)灣出售先進(jìn)武器，違反它同中國簽署的一切協(xié)議，直接挑戰(zhàn)中國的主權(quán)。只要中國不對那些向臺(tái)灣供應(yīng)武器的美國跨國公司采取行動(dòng)，中國與臺(tái)灣就不會(huì)實(shí)行統(tǒng)一。
　　
記者： 二戰(zhàn)期間，中美結(jié)盟對付日本；朝鮮戰(zhàn)爭爆發(fā)后，美日結(jié)成盟友對付中國。目前看來，美日同盟還會(huì)繼續(xù)維持下去。您覺得這三國之間的關(guān)系，將來會(huì)如何演義？美日同盟的關(guān)系變化，會(huì)對中美關(guān)系造成什么影響？
　　
馬耀邦： 我相信，由于美國在日本的軍事基地，目前的狀況在可以預(yù)見的未來中將會(huì)繼續(xù)下去。就中國的安全而言，最麻煩的是日本一直在逐步地使自己的軍事政策向美國和北約的軍事政策靠攏。在追求進(jìn)一步軍事化的過程中，日本將會(huì)在立法過程中修改日本憲法，從而允許它加入北約這樣的軍事聯(lián)盟，消除在集體自衛(wèi)和幫助遇襲盟友上的限制。
　　
　　 因此，日本越來越具有攻擊性，日益軍事化，并且已經(jīng)宣布了在臺(tái)灣海峽的“共同戰(zhàn)略目標(biāo)”。這將成為中國的巨大隱患。
　　
關(guān)于石油與次貸危機(jī)
　　
記者： 2008 年石油價(jià)格猛漲，是近年來最令人印象深刻的主要國際經(jīng)濟(jì)事件之一。此前，有人說過石油價(jià)格上漲是美國的陰謀，試圖用高油價(jià)延緩中國經(jīng)濟(jì)的起飛。我們也看到，這次的價(jià)格上漲對美國經(jīng)濟(jì)造成很大的傷害。您怎么看這一輪的石油價(jià)格上漲？這是美國的陰謀嗎？石油價(jià)格的上漲對中美關(guān)系未來的走向會(huì)產(chǎn)生什么影響？
　　
馬耀邦： 美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該對石油價(jià)格的猛漲負(fù)有責(zé)任。因?yàn)殡S著美國經(jīng)濟(jì)的放緩和次債危機(jī)，美聯(lián)儲(chǔ)快速地增加了貨幣供應(yīng)，同時(shí)又調(diào)低了利率。這造成了美元的貶值，鼓勵(lì)了投機(jī)資本流入石油和其他商品市場。例如，美國的對沖基金經(jīng)理們投入石油期貨市場的資金高達(dá)2000億美元。當(dāng)前的石油價(jià)格與市場基本面沒有任何關(guān)系，是一種純粹的投機(jī)行為。因此，我不認(rèn)為，這是一種針對中國和放緩中國經(jīng)濟(jì)增長的陰謀。美元貶值和石油價(jià)格上漲將會(huì)使美國消費(fèi)者更難以償還債務(wù)，許多企業(yè)的生存也會(huì)成為問題，尤其是汽車和交通運(yùn)輸更是如此。因而，美國經(jīng)濟(jì)的放緩可能減少對中國消費(fèi)品的需求，因?yàn)橹袊苍诔惺芡ㄘ浥蛎浐吞岣叱隹谏唐穬r(jià)格的壓力。
　　
記者： 看您這本書，我最佩服的一點(diǎn)是，您成功地預(yù)測到次貸危機(jī)。次貸危機(jī)是一場新的危機(jī)嗎？您服務(wù)的投資機(jī)構(gòu)是什么時(shí)候看到美國次貸的風(fēng)險(xiǎn)，是如何避免風(fēng)險(xiǎn)的？次貸危機(jī)對中國金融安全的影響會(huì)有多大？
　　
馬耀邦： 謝謝你的贊譽(yù)。我在書中也準(zhǔn)確地預(yù)測到了美元的貶值。
　　
　　 在2001年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅之后，美聯(lián)儲(chǔ)主席格林斯潘采取了降低利率和增加貨幣供應(yīng)的政策。到2003年，住房抵押貸款增長到超過了美國銀行貸款總額的50％。美國的銀行設(shè)計(jì)了各種貸款工具來誘使消費(fèi)者購買住房。到2005年春，我們看到了另一個(gè)金融泡沫的出現(xiàn)——住房泡沫。為了保護(hù)自己的投資，人們不得不把投資撤出金融和房地產(chǎn)部門。
　　
　　 這場危機(jī)是新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的結(jié)果，始于里根總統(tǒng)的勞動(dòng)政策和支持金融業(yè)和富人的稅收政策。這種政策引發(fā)了美國的階級斗爭，造成了美國人民的貧困。因此，美國政府、消費(fèi)者和公司全都背負(fù)了高額的債務(wù)。這是自二戰(zhàn)以來最大的金融危機(jī)。由于同美國的貿(mào)易一體化和接受美國的金融制度，中國如果不承認(rèn)危險(xiǎn)，采取措施來減少風(fēng)險(xiǎn)，把未來的損失降低到最小程度，就會(huì)受到這場危機(jī)的沖擊。
　　
　　 提醒中國人民不要效仿美國的金融制度，因?yàn)檫@是一種最具有掠奪性、腐化和債臺(tái)高筑的制度。不要讓外國人控制你們的銀行，因?yàn)檫@會(huì)給中國和中國人民帶來災(zāi)難性的后果。

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