2010-7-3
我的博客終于等來了批判性回應(yīng)。有一個(gè)耐心的讀者Jasper(碧玉),不光讀了我的幾篇有關(guān)轉(zhuǎn)基因的博文,還寫了多條詳細(xì)的評論,告訴我一些過去不知道的細(xì)節(jié),使我受益匪淺。最讓我高興的是,我等到了一個(gè)期待了很久的對話。在轉(zhuǎn)基因辯論中最缺乏的就是真正的對話,現(xiàn)在對話終于來了。不管觀點(diǎn)立場有多大的分歧,對話能夠進(jìn)行這個(gè)狀態(tài)本身,就是比觀點(diǎn)的交流更有意義的好事。
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再談第二代轉(zhuǎn)基因:RNA

再談第二代轉(zhuǎn)基因:RNA

2010-7-3

我的博客終于等來了批判性回應(yīng)。有一個(gè)耐心的讀者Jasper(碧玉),不光讀了我的幾篇有關(guān)轉(zhuǎn)基因的博文,還寫了多條詳細(xì)的評論,告訴我一些過去不知道的細(xì)節(jié),使我受益匪淺。最讓我高興的是,我等到了一個(gè)期待了很久的對話。在轉(zhuǎn)基因辯論中最缺乏的就是真正的對話,現(xiàn)在對話終于來了。不管觀點(diǎn)立場有多大的分歧,對話能夠進(jìn)行這個(gè)狀態(tài)本身,就是比觀點(diǎn)的交流更有意義的好事。

我的評論者“碧玉”多半是生物技術(shù)的行內(nèi)人,他/她可以一眼看出我只是個(gè)生物學(xué)的業(yè)余愛好者,并指出了我博文提到、但是沒有能力深入討論的問題:新一代轉(zhuǎn)基因大豆“新”在哪里,很感謝他告訴我?guī)讉€(gè)杜邦公司新一代轉(zhuǎn)基因大豆的細(xì)節(jié),我暫時(shí)不必去搜尋了。我的閱讀范圍很有限,偶爾瀏覽網(wǎng)上的“紐約時(shí)報(bào)”,看得都不夠細(xì)。他也在等著看我怎樣進(jìn)一步討論DNA和RNA的區(qū)別,因?yàn)槲艺f“DNA失敗了,RNA也一定會失敗”。我相信,“碧玉”不是等著看我說外行笑話的那種等待。我們的分歧其實(shí)是:轉(zhuǎn)基因是否應(yīng)該在中國借主糧水稻正式商業(yè)化。他認(rèn)為應(yīng)該而且可以,我認(rèn)為不可以。

 

先感謝“碧玉”提供的下列信息。

第一,   杜邦公司的新大豆仍然包括第一代轉(zhuǎn)基因技術(shù)——抗蟲。我懷疑這是“碧玉”的筆誤,轉(zhuǎn)基因大豆商業(yè)化種植的主打品種是抗除草劑的,大豆的蟲害一向很輕微,不是問題,本人在黑龍江當(dāng)農(nóng)民種大豆的時(shí)候,沒見過大豆蟲害,主要的問題是控制雜草。這樣說來,第二代轉(zhuǎn)基因繼承了第一代轉(zhuǎn)基因的技術(shù),是“科學(xué)”(應(yīng)該說是技術(shù))的傳承。我在美國農(nóng)業(yè)部、杜邦公司的公告中都沒有找到這一條,現(xiàn)在可以確認(rèn)了。這就是說,第二代轉(zhuǎn)基因大豆會維持目前的生產(chǎn)模式——大規(guī)模種植、大量噴灑除草劑,也許仍然是用飛機(jī)噴灑,也就是說,仍然要維持巨大的耕作規(guī)模,也許要比現(xiàn)在更大。

第二,   “碧玉”告訴我,新一代轉(zhuǎn)基因大豆的油酸含量會達(dá)到80%;我從杜邦公司的網(wǎng)上公告中看到的是75%,算是在同一個(gè)數(shù)量級上。要知道這是一個(gè)極其驚人的改變,我第一次讀到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候,半天都沒有回過神來:這可能嗎?本人在黑龍江當(dāng)兵團(tuán)戰(zhàn)士的時(shí)候,和戰(zhàn)友們一起親手灌進(jìn)麻袋里的成千噸東北黃金大豆,含油量是18-20%,而第一代轉(zhuǎn)基因大豆是20-22%,那就可以把中國原生大豆打得稀里嘩啦!75-80%,比核桃的50-60%還高那么多——是真的,真是神了。不信也得信,我相信基因工程的確有這么神。

第三,   “碧玉”介紹了一個(gè)轉(zhuǎn)基因生物育種的技術(shù)概念:減法;一個(gè)生物學(xué)名詞:基因靜默(gene silencing;一說“基因沉默”)。減法的對面是“加法”,即第一代基因工程技術(shù)的特點(diǎn):操縱DNA——切割、重組、嵌入,等等,一個(gè)DNA片段(基因)被加法“加”到目標(biāo)作物里去,嵌入到目標(biāo)作物的DNA上,讓這個(gè)外源基因“活著”參與目標(biāo)作物的生命過程。減法就是“減功能”,讓某些功能不能表達(dá)——基因靜默。例如杜邦公司這次用的技術(shù)是“阻止了一個(gè)在合成C18:2【一種脂肪酸】過程中必須的酶(delta 12 desaturase)的表達(dá)”。這樣一來,大豆在自己的生長中就不能合成這種人類不喜歡的脂肪酸C18:2,所以就極大地提高了C18:1【另一種脂肪酸,有益健康的】含量,一直達(dá)到自身體重的80%。這里用的就是RNA技術(shù),酶的表達(dá)是一種功能,控制功能表達(dá)的,是RNA。不可否認(rèn),基因工程在技術(shù)上的確達(dá)到了非常高的水平。

 

下面是我一貫堅(jiān)持的立場:轉(zhuǎn)基因技術(shù)是一條根本上錯誤的路線。錯在哪里?第一錯在企圖操縱生命,第二錯在破壞生命演化的自然進(jìn)程、消滅生物多樣性和毀壞生態(tài)環(huán)境。任何生命中的基因——基因組的數(shù)量,都是以億計(jì)數(shù)的,基因——基因組之間的互動關(guān)聯(lián)的方式,可能是億以上的幾個(gè)數(shù)量級規(guī)模,基因工程識別出其中極少數(shù)量的基因和功能,就下手操縱或者操作,是不是至少在方法論上犯了以偏概全的錯誤?真正的生物科學(xué)的研究,早已超越了“一個(gè)基因決定一個(gè)性狀”這種靜態(tài)的決定論,早就看到協(xié)同演化等等,早就顛覆了“中心法則”,基因工程從一開始就走上了一條錯誤的、失敗的道路。

 “碧玉”說起操縱和操作口氣很平和,他認(rèn)為操縱和操作都是合理的:“人類對于基因的操作,并不是什么瘋狂的事情”,因?yàn)閭鹘y(tǒng)農(nóng)業(yè)有“更大的缺陷和不足”,何種缺陷、如何不足,“碧玉”沒有展開,我想他在這里說的就是那個(gè)穩(wěn)定而且提不高的含油量吧。如果一個(gè)好的大豆品種能夠穩(wěn)定保持75-80%的含油量,那真是太好了。但是杜邦公司的新品種在長期中會不會穩(wěn)定,我們現(xiàn)在還不知道;據(jù)說它是2009年把這個(gè)高油酸大豆培養(yǎng)出來的,到現(xiàn)在還只有一兩年時(shí)間,沒法說什么。

已知的所有的轉(zhuǎn)基因的農(nóng)作物的性狀都是高度不穩(wěn)定的,這是轉(zhuǎn)基因行業(yè)內(nèi)部長期以來秘而不宣的一個(gè)公開的秘密。不穩(wěn)定意味著什么?不成功,失敗,或早或晚失敗。不穩(wěn)定的原因是什么?是生命被操縱、被操控后,精巧無比的內(nèi)部“生態(tài)平衡”破壞了;被轉(zhuǎn)了基因的作物可以撐一段時(shí)間,但最終的結(jié)果還是變,就是不穩(wěn)定。也許杜邦的高油酸轉(zhuǎn)基因大豆會是一個(gè)大“中彩”,能長期穩(wěn)定?我們需要等一等,看看時(shí)間對它的檢驗(yàn)。

生物體有精巧無比的內(nèi)部生態(tài)平衡機(jī)制。任何生物在環(huán)境中受到脅迫時(shí),都能改變基因、適應(yīng)環(huán)境的壓力,那么在被基因操縱后(不管是加法還是減法)也一定會發(fā)生進(jìn)一步改變,這不是外部脅迫,是內(nèi)部脅迫。轉(zhuǎn)基因作物的不穩(wěn)定,原因就在這里——生命是活的,生態(tài)的環(huán)境也是活的。人類想操縱生命,可以在實(shí)驗(yàn)室里做,放到自然生態(tài)中去就不可以。轉(zhuǎn)基因在實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)研究中得到了巨大成功,釋放到自然環(huán)境中全面失敗,但是主流科學(xué)界不肯公開承認(rèn)應(yīng)用的失敗。

第二代轉(zhuǎn)基因技術(shù)不是糾正第一代的錯誤,而是在錯誤的路線上繼續(xù)走,在大豆這里就是這樣。所以它也會失敗,因?yàn)槁肪€錯了。DNA失敗了,RNA也一定失敗,要等多久,現(xiàn)在還不知道。

DNA也好,RNA也好,研究它們都需要非常前沿的手段和知識,一個(gè)業(yè)余愛好者的確沒有辦法和專業(yè)人士討論其中的技術(shù)細(xì)節(jié)。因此轉(zhuǎn)基因主流科學(xué)家就認(rèn)為,不懂的人不可以說話,“碧玉”也這樣說我。但是,我們是否可以同意這一點(diǎn):科學(xué)和技術(shù)不是一回事?在實(shí)驗(yàn)室里進(jìn)行的是科學(xué)研究,不應(yīng)該有禁忌,怎么研究應(yīng)該都可以。科學(xué)一旦走出實(shí)驗(yàn)室,就是一種應(yīng)用的技術(shù),而應(yīng)用的結(jié)果,應(yīng)該讓實(shí)踐來說。轉(zhuǎn)基因?qū)嵺`的結(jié)果,必須讓生態(tài)學(xué)家、醫(yī)生、消費(fèi)者、普通人來說??茖W(xué)家不讓實(shí)踐和事實(shí)說話,不讓受到影響的人對技術(shù)實(shí)踐的結(jié)果說話,就是“越位”,就是霸道。我們并沒有評論實(shí)驗(yàn)室里的轉(zhuǎn)基因。我們說的是田地里、商店里和飯碗里的轉(zhuǎn)基因。這也不讓說嗎?

第一代轉(zhuǎn)基因在實(shí)踐中全面失敗的事實(shí),被科學(xué)家主流置若罔聞,這是我無論如何也想不通的怪事。紐約時(shí)報(bào)上個(gè)月還有一篇文章(6-13)說,人類基因圖譜10年了,基因診斷和基因藥物都沒有什么真的進(jìn)展,方向似乎錯了,在治療方面還是傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)管用。但是與此同時(shí),“生物制藥”和“基因診斷”這個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)正在更瘋狂地投資和做廣告?!氨逃瘛迸u我的另一點(diǎn),就是不懂瞎說“誤導(dǎo)”。我會誤導(dǎo)什么呢?除了馬上要上市、實(shí)際上早已非法流通的轉(zhuǎn)基因水稻以外,我國湖北正在上千億元規(guī)模的基因治療、基因診斷項(xiàng)目,預(yù)期的是萬億元規(guī)模的經(jīng)濟(jì)效益。像我這樣的非主流講幾句批評的話,對千億萬億的項(xiàng)目的影響是零,何來誤導(dǎo)?對著千億萬億說一聲“你不對”,不過是螳臂當(dāng)車,就是不讓人去擋一擋,試試看?當(dāng)然要是我能“誤導(dǎo)”一點(diǎn),給關(guān)心轉(zhuǎn)基因的普通人提出一個(gè)不同的視角,心里還是高興的。不讓說?違憲。

科學(xué)“共同體”不再有糾錯的能力了。什么批評都不聽了。主流主導(dǎo)一切,包括話語,這是一種悲哀。最不幸的是,今天的科學(xué)研究是全方位功利導(dǎo)向的,所以會有“壞的科學(xué)”、牟利和不認(rèn)錯的“科學(xué)”,農(nóng)業(yè)的“生物技術(shù)育種”——基因工程即其之一。它的誤導(dǎo)結(jié)果會非常嚴(yán)重:逐步地扼殺多樣化、有機(jī)和生態(tài)平衡的“善”的農(nóng)業(yè)。這個(gè)誤導(dǎo)不知道會把人類引到何處去。

“碧玉”還說到星聯(lián)玉米(StarLink)既沒有造成基因污染,也不會導(dǎo)致人類過敏,因此不應(yīng)該受批評。本人此篇博文并沒有提到星聯(lián)玉米,既然提起,我很希望“碧玉”了解這一點(diǎn):美國政府差不多兩年前已經(jīng)撤回了星聯(lián)玉米的生產(chǎn)指南,相關(guān)廠商也發(fā)布過撤銷生產(chǎn)的公告,不管是因?yàn)槲廴具€是過敏吧,現(xiàn)在星聯(lián)玉米的生產(chǎn)、銷售、使用應(yīng)該都是非法的了。如果沒有問題,大概不至于這樣大動干戈。

至于黃大舫在全國人大說的話,從字面上的確找不出錯,他的錯誤在字面以外:因?yàn)檗D(zhuǎn)基因在中國合法并且是主流,他就敢無視事實(shí)說轉(zhuǎn)基因無害。他是科學(xué)家,應(yīng)該堅(jiān)持技術(shù)上合理在先、政治上合法在后,否則就是本末倒置。我也熱愛科學(xué),看到我國的頂級科學(xué)家這樣說話這樣行事,心中非常難過,把批評的話說得有點(diǎn)重,其實(shí)說了也沒有什么用,不讓說也想說,如此而已。

下面是“碧玉”的評論原文。

 

一、jasper2010-07-02 02:51:34
我很期待你對于DNA/RNA的高見。
不過我覺得我有必要在這里向你普及一下主流科學(xué)界對于這個(gè)東西的看法和感受。
首先,在生物學(xué)角度上來講,無論是你所謂的第一代還是第二代轉(zhuǎn)基因技術(shù),都只不過是基因操縱的方法,這些基因操縱的方法在實(shí)驗(yàn)室里面已經(jīng)應(yīng)用了三四十年,使用這些基因操縱的方法我們制造出了各種各樣的有這種那種基因缺陷的老鼠。你所謂的第一代轉(zhuǎn)基因技術(shù),不過是在生物體中表達(dá)一個(gè)外源基因,這次杜邦公司的專利呢,不過是刪除了大豆當(dāng)中的一個(gè)基因而已。有正就有負(fù),有陰就有陽。以前我們是在做加法,這一次杜邦公司做了一次減法。
其次,這個(gè)減法究竟是為什么要做,怎樣做的呢?

二、jasper2010-07-02 02:56:13
我們知道,大豆是常見的油料作物,然而大豆中所含的脂肪大部分是有兩個(gè)不飽和鍵(C=C)的脂肪酸,這種脂肪酸最大的問題在于抗氧化性能不好,于是為了延長其保質(zhì)期,人們不得不把豆油氫化。所謂的氫化就是使用化學(xué)方法把不飽和脂肪酸還原成飽和脂肪酸。飽和脂肪酸本身對于人體并沒有太大益處,容易造成心血管疾病。然而另外一種更加可怕的氫化的副產(chǎn)物——反式脂肪酸,會對于人類健康造成更加嚴(yán)重的損害。這就是傳統(tǒng)大豆作物遇到的瓶頸。

三、jasper2010-07-02 03:06:04
大豆當(dāng)中的脂肪酸大概有這么幾種,名字我就不具體說了,但是他們的碳原子個(gè)數(shù)和雙鍵個(gè)數(shù)需要指出一下,雙鍵個(gè)數(shù)越多,就越容易被氧化,這種豆油也就越容易變質(zhì),越需要被氫化,越不健康。C18:0,C18:1,C18:2,C18:3。C18:0被還原就形成C18:1,后者繼續(xù)被還原形成C18:2,后者繼續(xù)被還原形成C18:3。
這次杜邦公司做的減法,就是使用基因靜默(gene silencing)的方法,阻止了一個(gè)在合成C18:2過程中必須的酶(delta 12 desaturase)的表達(dá)。這種酶一旦不表達(dá),大豆就無法合成這種脂肪酸,最終提高了C18:1的含量。C18:1在英文中叫做oleic acid,所以這種豆子叫做high oleic acid soybean。

四、jasper2010-07-02 03:08:35
這次的high oleic acid的C18:1的水平可以達(dá)到80%,與自然的豆子18%相比大幅度提高,而且基本上不含不飽和多過低的C18:2和C18:3,使得這種豆子的油不需要被氫化,然而保質(zhì)期有足夠長,非常適合食品加工工業(yè)使用。這種豆子種植之后,可以取代氫化油,成為食品工業(yè)的主要用油,同時(shí)沒有了氫化的費(fèi)用,生產(chǎn)效率和生產(chǎn)成本可以進(jìn)一步提高,對于用戶來說,則是可以食用更加健康的油,不再需要擔(dān)心氫化油所帶來的嚴(yán)重的健康問題。

五、jasper2010-07-02 03:13:11
這就是杜邦公司為什么和怎么樣來操作這個(gè)大豆品種的。另外我再補(bǔ)充一下,這個(gè)品系是在杜邦公司的抗蟲大豆基礎(chǔ)上改良來的,其中還是含有你所謂的第一代轉(zhuǎn)基因技術(shù)。
我希望通過這些你并不了解的知識,讓你明白,人類對于基因的操作,并不是什么瘋狂的事情,傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)有比轉(zhuǎn)基因農(nóng)業(yè)更大的缺陷和不足。最后我再說一句,在大部分人都避免轉(zhuǎn)基因食物的時(shí)候,卻沒有人去避免使用氫化油,這是我很不理解的。稍微有一點(diǎn)科學(xué)知識的人都知道反式脂肪酸(transfat)可以導(dǎo)致心血管疾病,甚至癌癥。但是國內(nèi)沒有人避免,卻有許多人在評論風(fēng)險(xiǎn)接近于0的轉(zhuǎn)基因作物。我很是為國人的科學(xué)素養(yǎng)感到擔(dān)心。

六、jasper2010-07-02 03:16:30
最后,為了大家的健康,希望以后在食用加工食品(processed foods),比如蛋糕,奶油,餅干,火腿等等等等的時(shí)候,注意觀察上面是否標(biāo)注了使用氫化油,一旦其標(biāo)注包括但不僅限于以下成分:氫化油,硬化油,馬琪琳,人造奶油等等,均說明其中含有反式脂肪酸,應(yīng)該避免食用。(由于反式脂肪酸的嚴(yán)重健康危害,F(xiàn)DA強(qiáng)制所有食品加工企業(yè)標(biāo)注自己產(chǎn)品的反式脂肪酸含量。但是在國內(nèi)似乎這僅僅取決于企業(yè)的良心。)

七、jasper2010-07-02 03:20:25
黃先生的論述沒有錯誤,starlink玉米在美國沒有產(chǎn)生基因污染的情況,我在你的其他博文回復(fù)中已經(jīng)給你介紹過了。有組織監(jiān)測了三年美國玉米作物的基因情況,沒有發(fā)現(xiàn)starlink玉米當(dāng)中的bt蛋白污染。二十多名聲稱對starlink玉米過敏的患者也被證明其過敏反應(yīng)與starlink玉米無關(guān),因?yàn)樗麄兊难簩τ趕tarlink玉米的bt蛋白并沒有免疫反應(yīng)。在傳播謊言的是你,我相信你只是不懂現(xiàn)代科學(xué)而已,然而你不懂,就盡量避免使用這種危言聳聽的謊言去恐嚇國內(nèi)對于現(xiàn)代科學(xué)更加無知的常人。希望你具有一個(gè)學(xué)者基本的良心,不要對于自己并不了解的領(lǐng)域發(fā)表過多的意見,誤導(dǎo)公眾的想法。

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