白益民:警惕日本對(duì)華產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)
警惕日本對(duì)華產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng) (2008-12-16 )
然而,很少有人注意到,價(jià)格升降的背后,有一只手在悄悄推動(dòng),事實(shí)上,這只手已經(jīng)進(jìn)入了中國許多產(chǎn)業(yè)中,一場(chǎng)看不見的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng),正拉開序幕。
三井是干什么的
問:您是如何被三井錄用的?
白益民:我畢業(yè)于北京輕工業(yè)學(xué)院,畢業(yè)后在一輕總公司工作了2年,當(dāng)時(shí)大家都想去外企,我應(yīng)聘了很多公司,都不成功,沒想到被三井錄用了。那時(shí)我和大家一樣,不知道三井是干什么的,只知道三洋、索尼、松下等。我外公那年90歲,他知道舊上海有家三井銀行,說是家大公司,這是我當(dāng)時(shí)知道的唯一信息。
問:您是如何了解三井公司的?
白益民:當(dāng)時(shí)三井在中國只有一個(gè)辦事處,不經(jīng)營(yíng),只收集信息,并協(xié)助東京本部工作。1995年,我?guī)椭緦⒁淮衩祝?萬噸)賣到中國,這是歷史首次,引起了總部的轟動(dòng),調(diào)我到東京本部“研習(xí)”3個(gè)月,這樣我才有機(jī)會(huì)真正了解三井。
問:三井在中國的知名度似乎不高,它究竟是做什么的?
白益民:三井在中國的知名度不高,在日本,也很少有人寫文章介紹三井,但三洋、索尼、松下等都在它的控制之下。日本有6大財(cái)團(tuán),三井是其中歷史最悠久的,日本明治維新就是三井背后投資,此外,三井資助過孫中山。二戰(zhàn)期間,三井是軍國主義的幫兇。三井類似于中國溫州的“商幫”,是一個(gè)將貿(mào)易、投資和產(chǎn)經(jīng)結(jié)合成一起的財(cái)閥。
日本賣的玉米從哪來
問:您在三井總部看到了什么?
白益民:1995年,我到東京“研修”,一下就被震撼了:日本不產(chǎn)玉米,賣的都是美國玉米,但在國際玉米貿(mào)易中,卻起著重要作用,三井每年向中國臺(tái)灣和韓國出口200萬噸玉米,日本與美國同時(shí)報(bào)價(jià),美國到岸價(jià)100美元,日本卻能報(bào)99美元。
問:那樣三井不是虧了嗎?
白益民:不,三井是用現(xiàn)貨與期貨對(duì)沖,將盈利最大化。換言之,三井根據(jù)對(duì)本地市場(chǎng)信息分析,推斷出未來價(jià)格變化的空間,這樣就可以放低現(xiàn)貨價(jià)格,大量購進(jìn),當(dāng)價(jià)格上浮時(shí),日本人就賺錢了,即使價(jià)格下跌,他們也可以通過現(xiàn)貨貿(mào)易、深加工等減少損失。日本財(cái)團(tuán)是金融、產(chǎn)業(yè)、貿(mào)易一體的,便于現(xiàn)貨與期貨對(duì)沖操作,這樣相互支撐,大大降低風(fēng)險(xiǎn)。相比之下,美國期貨都是單獨(dú)的公司在做,沒有貿(mào)易、產(chǎn)業(yè)支撐,是純粹的投機(jī)。由于有對(duì)沖機(jī)制,三井可從事大宗購買,這樣物流也便宜。
問:這等于別人生產(chǎn),日本賺錢?
白益民:日本90%的糧食來源于海外,就是用這種方法來維持其糧食安全。做現(xiàn)貨與期貨對(duì)沖,所以三井特別重視信息整理,在東京,我們能得到各種各樣的信息,交易員可以直接和美國大佬電話聯(lián)系。三井每年交易400萬噸玉米,真正做業(yè)務(wù)的只有10個(gè)人,效率特別高。
可怕的日本財(cái)團(tuán)
問:您說三井是日本的財(cái)團(tuán),什么是財(cái)團(tuán)?
白益民:財(cái)團(tuán)近似于中國溫州的“商幫”,商幫有錢莊和商會(huì),分別負(fù)責(zé)經(jīng)營(yíng)和金融;日本財(cái)團(tuán)更現(xiàn)代化,金融中包含保險(xiǎn)、銀行等,經(jīng)營(yíng)則由商社負(fù)責(zé)。日本財(cái)團(tuán)和美國不同,美國收購企業(yè)是為了包裝一下再賣掉,賺“快錢”,而日本財(cái)團(tuán)的盈利都是通過經(jīng)營(yíng),仿佛溫州“商幫”,遇到一個(gè)好的實(shí)業(yè),大家都投入一點(diǎn),經(jīng)營(yíng)好了大家分利,很少拿錢去股市投機(jī),或炒賣公司。
問:在中國,日本財(cái)團(tuán)控股的企業(yè)并不多啊?
白益民:日本財(cái)團(tuán)一般只購買企業(yè)10%左右的股份,但購買數(shù)量非常大,可能達(dá)幾千家,這樣,你的產(chǎn)業(yè)上下游都被人家買了,你卻一點(diǎn)也不知道。日本財(cái)團(tuán)不控股,很少引起企業(yè)的警覺,不知道自己實(shí)際上被控制了。這有點(diǎn)像下圍棋,其實(shí)你早被圍住了,失去了發(fā)展的空間,用美國經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論,很難理解這一點(diǎn),美國企業(yè)更偏好控股。
問:不控股,日本財(cái)團(tuán)如何控制企業(yè)?
白益民:比如鋼鐵行業(yè)吧,日本財(cái)團(tuán)可能只購買一家企業(yè)10%的股份,這樣,他就知道中國鋼鐵企業(yè)的成本構(gòu)成、利潤(rùn)空間、管理模式等,同時(shí),財(cái)團(tuán)大量收購礦山等資源,這樣,當(dāng)你想進(jìn)口原材料時(shí),所有的礦山都有他的股份,人家對(duì)你的價(jià)格底線一清二楚,很容易取得最大利益。與此同時(shí),鋼鐵生產(chǎn)線、工藝、銷售、維護(hù)等公司,都有日本公司的股份,這樣,它就很容易控制你。
問:日本財(cái)團(tuán)操作的手法為何與中國溫州商幫這么像?
白益民:我專門研究過,包括“三井”這個(gè)名稱就來自中國溫州。日本經(jīng)濟(jì)源于農(nóng)耕文明,非常精細(xì),而美國經(jīng)濟(jì)更像游牧文明,相對(duì)粗放。日本的商業(yè)文化是中國傳過去的,中國宋代是當(dāng)時(shí)世界上最大的商業(yè)體,以后明代也有所恢復(fù),但最終都被游牧民族消滅。大量的宋、明移民到了日本,我看過一份資料,其中80%的移民來自江、浙、閩、徽,這恰恰是中國商業(yè)最繁榮的地區(qū),相比之下,今天中國溫州商幫實(shí)際上是正在恢復(fù)我們的傳統(tǒng)商業(yè)文明。
產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)是陽謀
問:按您剛才的說法,日本財(cái)團(tuán)在謀求控制中國產(chǎn)業(yè),換言之,這是一場(chǎng)看不見的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)?
白益民:是這樣的,日本財(cái)團(tuán)一直在進(jìn)行這樣的努力,目前在鋼鐵、IT、家電、汽車等行業(yè),取得了顯著的成績(jī)。比如日系車在廣東等地,每年給當(dāng)?shù)卣U稅就有100億,這產(chǎn)業(yè)規(guī)模多大?有人說,可以算一下日本財(cái)團(tuán)在中國的總投資,就能了解他們控制產(chǎn)業(yè)的規(guī)模了,我說那是胡說,即使你算出來了,你也無法揭示其對(duì)中國產(chǎn)業(yè)的控制程度。日本經(jīng)濟(jì)非常特殊,不能用美國派的觀點(diǎn)來看問題。
問:宋鴻兵的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》出臺(tái)后,“陰謀論”甚囂塵上,您的這本書是不是會(huì)加劇人們的這種看法?
白益民:我不同意 “陰謀論”,人家事實(shí)上一直是公開的,你不知道,所以你就覺得是“陰謀”。所謂產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng),都是正常商業(yè)行為。日本進(jìn)入中國也有益處,會(huì)帶來一些新的技術(shù)和市場(chǎng),幫助中國企業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈整合。但長(zhǎng)期來看,日本財(cái)團(tuán)要達(dá)到的是長(zhǎng)期控制、為我所用的目的,我們不應(yīng)沉醉在田園牧歌中。
中國人對(duì)日本有誤讀
問:很多人覺得,日本正在衰落,您怎么看?
白益民:這是對(duì)日本的誤讀。確實(shí),日本GDP增長(zhǎng)緩慢,一是進(jìn)入老齡社會(huì),需求減少,二是產(chǎn)業(yè)外移。但GDP對(duì)日本并不適用,我們應(yīng)關(guān)注GNP(國民生產(chǎn)總值),“海外日本”是一個(gè)值得重視的現(xiàn)象,其中很大一部分在中國,換言之,中國GDP進(jìn)步中,有一部分是日本GNP增長(zhǎng),我們不應(yīng)該盲目樂觀。一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,溫州近10年是浙江省GDP增長(zhǎng)最慢的地區(qū),但,這10年卻是溫州在全國乃至全世界投資最活躍的時(shí)期,你能說溫州經(jīng)濟(jì)衰退了嗎?
問:日本財(cái)團(tuán)這種形式,是不是不利于全球化?
白益民:那要看怎么理解全球化,美國人說,成吉思汗是全球化的鼻祖。美國人有一本書,叫《世界是平的》,可對(duì)于發(fā)展中國家來說,你能期望世界是平的嗎?你必須期待有屏障,否則就會(huì)被人家全部掠奪走。日本財(cái)團(tuán)保護(hù)了日本的市場(chǎng),因此日本市場(chǎng)是世界上最難進(jìn)入的,這樣日本才有了產(chǎn)業(yè)和技術(shù)升級(jí)的條件,才能最大化地保護(hù)民族產(chǎn)業(yè)。
中國需要向日本學(xué)習(xí)
問:面對(duì)日本財(cái)團(tuán)發(fā)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng),中國企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?
白益民:在經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)中,財(cái)團(tuán)就是軍隊(duì),中國也要形成自己的財(cái)團(tuán),組建商業(yè)、產(chǎn)業(yè)、金融一體的組織,否則可能被各個(gè)擊破。中國大的金融機(jī)構(gòu)普遍缺乏商業(yè)、產(chǎn)業(yè)平臺(tái),所以在海外收購中,往往吃虧,而商業(yè)、產(chǎn)業(yè)缺乏金融機(jī)構(gòu)的支持,很容易在內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)中消耗掉。中國企業(yè)許多是游擊隊(duì),要抵抗正規(guī)軍,必須向日本學(xué)習(xí)。組織財(cái)團(tuán)不僅是為了堅(jiān)守本土市場(chǎng),更是為了出海作戰(zhàn),在全球化的背景下,企業(yè)搖著櫓出海,怎么可能取勝?
問:中國該如何形成財(cái)團(tuán)?
白益民:必須政府支持。三井在日本,被稱為“政商三井”,與政治的關(guān)系很深,日本明治維新后,將國有企業(yè)、礦山等低價(jià)賣給業(yè)績(jī)好的公司,公司付不起錢,就分50年付,等于白給。日本政府努力將最好的資源給真正會(huì)經(jīng)營(yíng)的人,這樣財(cái)團(tuán)才成長(zhǎng)起來。中國當(dāng)年政企分開,很多官員下海,今天再回頭看那些企業(yè),很多已經(jīng)不在了。如何將資源與經(jīng)營(yíng)能力有機(jī)結(jié)合,我們要更多思考。
問:財(cái)團(tuán)的出現(xiàn),不會(huì)毒化公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境嗎?
白益民:日本財(cái)團(tuán)都已實(shí)現(xiàn)了國民化,成了“國民公司”,像三井,二戰(zhàn)后其家族的人都被趕出去了。國民公司是不會(huì)影響公平競(jìng)爭(zhēng)的。
慎言中國在危機(jī)中獲益
問:有這樣一種觀點(diǎn),認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)將是全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中最大獲益方,您怎么看?
白益民:非常幼稚。從經(jīng)濟(jì)的角度看,美日同盟正左右著世界經(jīng)濟(jì),美國偏宏觀(金融),日本偏微觀(產(chǎn)經(jīng)),事實(shí)上,日本對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的控制力更強(qiáng)。對(duì)于新的競(jìng)爭(zhēng)者,美日肯定會(huì)聯(lián)手來保護(hù)原秩序,即:“中國當(dāng)長(zhǎng)工,美國當(dāng)資本家,日本當(dāng)?shù)刂鳌?,日本控制著市?chǎng),像地主,美國控制資本,像資本家,經(jīng)濟(jì)危機(jī)難以動(dòng)搖這個(gè)規(guī)則,既然這樣,中國怎么會(huì)成最大獲益方?
問:您認(rèn)為誰會(huì)是最大獲益方?
白益民:日本。因?yàn)槊绹a(chǎn)業(yè)已被掏空,上一次經(jīng)濟(jì)危機(jī),美國依靠互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)爭(zhēng)等,保住了霸主地位,這次如果沒有類似的產(chǎn)業(yè)契機(jī)出現(xiàn),未來10年美國很可能被日本超過。
低調(diào)的都是強(qiáng)者
問:您在三井工作了12年,似乎三井方面很不希望您評(píng)論它?
白益民:我很感謝三井,是它培養(yǎng)了我,讓我學(xué)到了很多新的東西。三井很低調(diào),真正的強(qiáng)者都很低調(diào)。他們?cè)谧笥抑澜缃?jīng)濟(jì),不希望被任何人關(guān)注,與中國不同,日本公司都不希望進(jìn)入世界500強(qiáng)。
問:為何專業(yè)研究日本的機(jī)構(gòu)沒有得出和您類似的觀點(diǎn)呢?
白益民:我在三井工作,很少有人能像我這么深入,通過近距離觀察,我說“日本不再有秘密”,是有道理的。目前國內(nèi)許多日本研究機(jī)構(gòu),已經(jīng)有日本財(cái)團(tuán)介入,它們當(dāng)然不會(huì)研究日本財(cái)團(tuán)。
問:您和宋鴻兵分別解讀了美日經(jīng)濟(jì),您怎么看《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》?
白益民:我很佩服宋鴻兵,《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》采取了演義小說的寫法,我偏重實(shí)證,在日本公司中,一切都用數(shù)據(jù)說話,我習(xí)慣這種寫作方式。

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