南都：此前不久，美國方面強調(diào)中國將南海問題加入到中國的核心利益中，隨后美國也強調(diào)說南海自由航行權事關美國國家利益，中美現(xiàn)在有點針鋒相對的意思。

　　羅援：在南海問題上，美國實際上是在攪混水。我國與美國在南海問題上的爭議，同與東盟相關國家的爭議完全是兩回事。我們和美爭論的是海上通行權的問題，而和東盟相關國家爭論的則是海島歸屬問題。前者屬于海權的問題，后者屬于主權的問題，是兩個范疇的問題。試問一下，南海哪個島礁是屬于美國的？談到美國在南海航行自由的問題，什么時候它正常的航行自由受到阻礙了？至于它的軍用偵察船在別國近?；?qū)俳?jīng)濟區(qū)受到監(jiān)控或者驅(qū)趕，那完全是美國的霸權主義造成的。1982年，聯(lián)合國開放簽署《海洋法公約》，中國和南海相關國家都簽署了，但美國是一個實用主義的國家，向來奉行“凡是符合其利益的公約它就參加，并強迫別國也參加；凡是不符合它利益的就不參加”，因此美國沒有簽署該公約。我國堅持根據(jù)《海洋法公約》履行義務，維護權利。比如專屬經(jīng)濟區(qū)的無害通過問題，我們認為美國軍機飛越或者軍艦通過專屬經(jīng)濟區(qū)都要按照《海洋法公約》的規(guī)定，無害通過，潛艇要浮上水面，掛上國旗，軍艦的槍炮要朝向天空而不能指向任何國家等等。但美國則認為它可以不執(zhí)行無害通過原則。再比如它認為專屬經(jīng)濟區(qū)是國際通道，美國有權駛入中國的專屬經(jīng)濟區(qū)。2001年撞機事件，去年的“無暇”號事件都是美國的軍用偵察機、軍用偵察船進入我們的專屬經(jīng)濟區(qū)而引發(fā)的摩擦事件。中國根據(jù)《海洋法公約》來維護本國海洋權利，而美國認為我們干涉了它的航行自由。這就使中美兩國之間產(chǎn)生了很大分歧。我認為這完全是美國霸權主義造成的。

　　而對于南海主權爭議，我們并不是和東盟十國都有爭議。實際上我們和東盟的關系一向是友好的。我們常說中國經(jīng)濟起飛的兩翼，一個是東盟，一個是“上海合作組織”?，F(xiàn)在是美國有意挑撥中國和東盟國家的關系，試圖將南海問題國際化。

　　中國面臨“崛起綜合征”

　　南都：美國強調(diào)與東盟關系，加入東亞峰會，與韓國聯(lián)合軍演，高調(diào)介入釣魚島危機等一系列事件你怎么看？

　　羅援：現(xiàn)在美國提出重返亞太，奧巴馬說自己是亞太總統(tǒng)，希拉里也提出美國在亞太地區(qū)有自己的國家利益，可以看出美國的戰(zhàn)略是在做一些調(diào)整。我認為美國仍然在實行“雙頭鷹”政策，一頭盯著歐洲，一頭盯著亞太。歐洲這塊肥肉它是舍不得丟的，但是它的戰(zhàn)略天平現(xiàn)在正向亞太地區(qū)傾斜。

　　南都：有人認為美國對中國的快速發(fā)展感到恐懼。

　　羅援：我想是有的，中國走的發(fā)展道路，西方?jīng)]有遇見過，它需要時間檢驗，需要事實驗證。我們自己說不對任何國家構成威脅，但西方對此有疑慮，特別是那些堅持冷戰(zhàn)思維的人，帶著意識形態(tài)的有色眼鏡看中國，怎么看怎么不順眼。我認為現(xiàn)在中國面臨著“崛起綜合征”，就是在崛起過程中帶來的方方面面的問題，比如國內(nèi)深層次矛盾的凸顯，我們要下大力解決貧富差距、反腐倡廉、體制改革等問題。另外對外部環(huán)境來說，我們在發(fā)展的過程中，需要其他國家的合作、支援和理解，特別是對于有限的戰(zhàn)略資源和能源 ，如何開發(fā)、如何利用、如何分配，需要政治智慧進行協(xié)調(diào)。

　　中國面臨“崛起綜合征”，周邊國家則面臨著心理調(diào)適期。他們認為歷史上強國的崛起都是戰(zhàn)爭崛起、掠奪崛起，從來沒有經(jīng)歷過和平崛起。其次他們對我們的社會主義體制還是有成見的，長期的對共產(chǎn)主義和共產(chǎn)黨的“妖魔化”誤導，使一些人對中國有一種天然的抵觸，甚至敵意。第三就是美國要當世界老大，但中國在G D P上已經(jīng)是老二了，老二其實最難當，老大基于要維護自己的主導地位，總是想打壓老二，生怕老二超過自己；老三又不服老二，心里總有一種失落感和“酸葡萄”心態(tài)，想把老二拉下來，所以這時候中國的環(huán)境是最復雜的。

　　要抓住兩岸和平發(fā)展戰(zhàn)略機遇期

　　南都：在“十二五”規(guī)劃建議中，我們發(fā)現(xiàn)對于臺灣問題的論述有所變化，強調(diào)推進ECFA的實施、促進兩岸經(jīng)濟合作，你怎么看？

　　羅援：大陸確實釋放了很多善意，希望走和平發(fā)展的道路。臺灣問題在“十二五規(guī)劃建議”中文字不多，但很有分量。我認為現(xiàn)在是一個難得的戰(zhàn)略機遇期，但對于戰(zhàn)略機遇期的理解是不一樣的，也就是說，這個機遇期是一個“維持現(xiàn)狀”的戰(zhàn)略機遇期呢，還是一個“促進和平統(tǒng)一”的戰(zhàn)略機遇期？我認為是后者。胡錦濤總書記在推動兩岸關系和平發(fā)展的六點意見中強調(diào)，“兩岸關系的核心是統(tǒng)一問題”。臺海局勢當前雖然面臨著難得的戰(zhàn)略機遇期，但機會“抓而不緊等于不抓”。在當前的大好形勢下，我們?nèi)舨蝗尕瀼赝苿觾砂蛾P系和平發(fā)展重要思想和六點意見，牢牢把握兩岸關系和平發(fā)展主題，反對“臺獨”分裂活動，推進兩岸交往機制化進程，盡快結束敵對狀態(tài)，建立軍事互信，構建兩岸關系和平發(fā)展框架，促進祖國和平統(tǒng)一，戰(zhàn)略機遇期還有可能變成戰(zhàn)略高危期。

　　中國的戰(zhàn)略利益是分層次的

　　南都：我國的主權與領土問題被明確為國家核心利益，近來外媒炒作中國將南海問題也加入了國家核心利益，你怎么定義中國的核心利益？

　　羅援：我認為國家利益是分層次的，是有輕重緩急的。最重要的是核心利益，其次是重要利益，再其次是一般性利益。核心利益是不容侵犯、不容更改、不容討論的，是沒有回旋余地的。例如，我國的國體、政體；例如，我國的主權和領土完整。重要利益是與核心利益息息相關的，是不容損害和隨便丟失的，但有討價還價的余地，前提是“有所失必有所得”，而且盡量爭取“得大于失”，起碼“得失相當”。一般性利益，則可以與相關方協(xié)商，謀求共贏。我個人認為，中國的核心利益主要有三項：第一是我們的制度不容顛覆，第二是我們的領土主權不容侵犯，第三是我們可持續(xù)發(fā)展的重大經(jīng)濟利益不容損害，比如我們的戰(zhàn)略資源以及影響我國國計民生的金融安全、生態(tài)安全等。

　　除了核心利益之外，還有重大安全關注。核心利益是高層次的、宏觀的、是不容討論的、是相對穩(wěn)定的。安全關注則是比較具體的、可以討論的、在排序上是可以變動的。比如南海問題，既有核心利益，也有重大安全關注。在島嶼歸屬問題上、在海域歸屬問題上是屬于核心利益，必須強調(diào)主權歸我，但對一些具體事務、對于一些技術層面的問題則屬于重大安全關注，是可以通過談判來解決的。

　　我期待，在十二五期間，中國將會有一個和平穩(wěn)定的安全環(huán)境，但樹欲靜而風不止，我們必須要有憂患意識，和平環(huán)境只能爭取，而不能企盼。只要我們堅持走和平發(fā)展的道路，強國富民，就會立足于不敗之地，誰也奈何我們不得。

　　大國要有大國的外交風范，要有大國的外交氣度，這就是不卑不亢。既不一味逞強，也絕不一味示弱；既不當頭，也絕不縮尾；既不挑事，也絕不怕事；既要“韜光養(yǎng)晦”，又要“有所作為”。在主權問題和核心利益問題上我們絕不退讓，該出手時就出手；在非核心利益問題上則要善于周旋，討價還價，在不損害國家核心利益的前提下，與相關國家友好協(xié)商，謀求共贏。我個人認為，在十二五期間，隨著中國國力和周邊安全形勢的變化，中國的外交政策和海洋政策會與時俱進，在服從國際、國內(nèi)兩個大局的前提下，會有新的思維。　 

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