烏日?qǐng)D 全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員

　　今年的政府工作報(bào)告中14次提到了“養(yǎng)老”這個(gè)關(guān)鍵詞，并且對(duì)醫(yī)改開(kāi)出了具體“藥方”——破除以藥養(yǎng)醫(yī)、提高醫(yī)保補(bǔ)助、保障村醫(yī)待遇。“兩會(huì)”期間，養(yǎng)老金、醫(yī)?；鸬陌踩珕?wèn)題引發(fā)廣泛關(guān)注，多位代表、委員發(fā)言談及，應(yīng)該重視這“兩金”的安全。

　　昨日下午，新京報(bào)記者獨(dú)家專訪全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員烏日?qǐng)D。就社會(huì)關(guān)切養(yǎng)老、醫(yī)療問(wèn)題，烏日?qǐng)D表示：我們的養(yǎng)老金、醫(yī)保基金是安全的。

　　【養(yǎng)老金缺口】

　　養(yǎng)老金確保發(fā)放沒(méi)有問(wèn)題

　　新京報(bào)：3月9日，李克強(qiáng)總理參加黑龍江代表團(tuán)審議，黑龍江省長(zhǎng)陸昊在發(fā)言中提出，當(dāng)?shù)仞B(yǎng)老金贍養(yǎng)比達(dá)到了1.42:1。雖然今年發(fā)放養(yǎng)老金沒(méi)有問(wèn)題，但明年、后年可能會(huì)出現(xiàn)困難。為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況?

　　烏日?qǐng)D：這個(gè)應(yīng)該是局部現(xiàn)象，像東北的養(yǎng)老金出現(xiàn)缺口，這源于當(dāng)?shù)厥抢瞎I(yè)基地，產(chǎn)業(yè)工人比較多，當(dāng)?shù)氐娜丝诮Y(jié)構(gòu)偏老齡化，交錢(qián)的人少，而享受的人多，就有可能造成資金缺口。黑龍江同時(shí)還是做實(shí)個(gè)人賬戶的試點(diǎn)省份之一，為了“做實(shí)”個(gè)人賬戶，也就是為了解決“空賬”(個(gè)人賬戶資金被統(tǒng)籌調(diào)劑使用)問(wèn)題，還有一部分資金要留作積累。這也加劇了養(yǎng)老基金的收支困難。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在一些省份出現(xiàn)養(yǎng)老金收支不平衡，這造成很多群眾擔(dān)心，會(huì)不會(huì)真的有一天，我們的養(yǎng)老金運(yùn)轉(zhuǎn)不下去了?

　　烏日?qǐng)D：正常不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。為什么?養(yǎng)老金的缺口，多數(shù)是按照要做實(shí)個(gè)人賬戶算出來(lái)的。如果堅(jiān)持要做實(shí)個(gè)人賬戶，實(shí)踐證明，必然會(huì)出現(xiàn)虧空。為什么現(xiàn)在人社部說(shuō)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)?它的基礎(chǔ)是建立在當(dāng)期資金收支上，也就是當(dāng)期資金收是大于支的，確保發(fā)放沒(méi)有問(wèn)題。

　　【延遲退休】

　　退休延遲基于人的壽命延長(zhǎng)

　　新京報(bào)：老齡化是否對(duì)養(yǎng)老金收支有很大影響?

　　烏日?qǐng)D：那是有影響的。但老齡化帶來(lái)的最大問(wèn)題，我覺(jué)得不是養(yǎng)老金這塊，而是社會(huì)在滿足龐大的老年人群體的生活需要上面臨很大壓力。

　　新京報(bào)：最近，延遲退休的話題很熱，這是不是為了解決養(yǎng)老金缺口推出的新政策?

　　烏日?qǐng)D：延遲退休主要是基于現(xiàn)代人的健康狀態(tài)。這30年我們的平均壽命，就提高了大概將近有10歲左右。過(guò)去一說(shuō)60歲的人，那已經(jīng)說(shuō)是老人。但是現(xiàn)在60歲的人，還屬于工作精力很旺盛的階段，身體非常健康，有能力繼續(xù)工作。

　　如果說(shuō)這主要是為了解決養(yǎng)老金的收支平衡，這個(gè)理解不準(zhǔn)確，而且靠這個(gè)也解決不了多少養(yǎng)老金存在的問(wèn)題。

　　【社?；鸢踩?/p>

　　結(jié)余基金存銀行是“不負(fù)責(zé)任”

　　新京報(bào)：如何解決收支平衡的問(wèn)題?

　　烏日?qǐng)D：我們已經(jīng)步入了全民保障，不可能像以前那樣，靠傳統(tǒng)的提高參保率擴(kuò)面征繳來(lái)保證基金收入、維持收支平衡了。因?yàn)椋^大多數(shù)人都已經(jīng)進(jìn)來(lái)了。首先，要繼續(xù)保證財(cái)政的投入。要保證好養(yǎng)老這塊最重要的民生，財(cái)政支出要保證。另外，更重要的是，我們要把現(xiàn)有的社保資金的效益發(fā)揮好。

　　新京報(bào)：如何發(fā)揮好現(xiàn)有的社保資金?

　　烏日?qǐng)D：提高社會(huì)保險(xiǎn)基金的統(tǒng)籌層次是很重要的一點(diǎn)。目前，有的地方不夠，有的地方還結(jié)余，但結(jié)余的地方資金，就“沉睡”在那兒，沒(méi)有發(fā)揮它應(yīng)有的作用。所以我常講，增量上，財(cái)政支出要有保證;存量上，要發(fā)揮存量資金的最大效益。

　　新京報(bào)：還有別的辦法嗎?

　　烏日?qǐng)D：結(jié)余基金要實(shí)行保值、增值。我們現(xiàn)在，對(duì)社會(huì)保障資金，還沒(méi)有一個(gè)有效的增值手段和政策?，F(xiàn)在錢(qián)只能存在銀行，這實(shí)際上，也是對(duì)參保人不負(fù)責(zé)任。

　　另外，有限的資金，一定要用在那些基本保障上，要多雪中送炭，少錦上添花。中央也有這樣的要求，就是要?；荆恢欢档?，還要雪中送炭，這幾個(gè)關(guān)鍵詞我覺(jué)得非常重要。

　　【醫(yī)保改革】

　　“異地看病難”解決尚待時(shí)日

　　新京報(bào)：如何解決看不起病、因病致貧?

　　烏日?qǐng)D：我認(rèn)為現(xiàn)在的大病保障問(wèn)題上，全社會(huì)還沒(méi)有形成一種共識(shí)。在體制政策上，現(xiàn)在還有待完善。大病保障應(yīng)該是醫(yī)療保險(xiǎn)的核心問(wèn)題。但是，近年來(lái)我們的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，比較多地關(guān)注了一般性疾病，把恰恰是最應(yīng)該政府承擔(dān)責(zé)任的基本保障，排斥在了基本醫(yī)保之外。

　　一般的頭疼腦熱，不能算風(fēng)險(xiǎn)。作為醫(yī)療保險(xiǎn)，最應(yīng)該保的，就是大病。而我們現(xiàn)在有一種想法，想把這些大病，交由商業(yè)保險(xiǎn)去干，我覺(jué)得這個(gè)路子是不對(duì)的。你看美國(guó)，作為公認(rèn)的最市場(chǎng)化的社會(huì)保障體系，但是它的醫(yī)療保險(xiǎn)要管兩種人，老人和窮人。為什么要管老人、窮人?就是管這些人的大病。我們現(xiàn)在把這塊推出去，諸如頭疼腦熱的報(bào)銷比例不斷提高，這個(gè)沒(méi)有意義。

　　新京報(bào)：那你覺(jué)得我們現(xiàn)在的醫(yī)保基金安全嗎?

　　烏日?qǐng)D：醫(yī)療保障基金是安全的，但是有一個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在統(tǒng)籌層次太低，現(xiàn)在很多地方，比如說(shuō)新農(nóng)合，全國(guó)90%以上還是以縣為單位，這就會(huì)出現(xiàn)相鄰的縣之間、不同省份的縣之間待遇差距很大。這造成醫(yī)保基金的使用效率低，管理成本大，然后各地之間的醫(yī)療待遇水平上，差距也大。

　　新京報(bào)：為什么要提高統(tǒng)籌層次?

　　烏日?qǐng)D：提高統(tǒng)籌層次，才是從根本上解決異地就醫(yī)?，F(xiàn)在解決異地就醫(yī)，都是用一些非常規(guī)的辦法，管理成本很高。

　　比如說(shuō)，我是北京人，到海南旅游去了，結(jié)果在那兒病了，我要在那兒看病，那因?yàn)槟悴皇窃谖疫@兒投保的，我海南人籌的錢(qián)，怎么能給你北京人看呢?所以你先墊錢(qián)，回北京后去報(bào)銷。

　　歐洲已經(jīng)解決了這樣的問(wèn)題，一張醫(yī)療卡，走到各個(gè)國(guó)家都能用，資金在全歐洲范圍統(tǒng)籌調(diào)節(jié)使用，它就不存在異地看病難的問(wèn)題。我們?nèi)绻材軐?shí)現(xiàn)全國(guó)一張卡，異地看病難的問(wèn)題也就解決了。

　　新京報(bào)：什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)呢?

　　烏日?qǐng)D：原計(jì)劃是“十二五”末，基礎(chǔ)養(yǎng)老金要實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，今年是最后一年。今年有望提出方案，提出方案再開(kāi)始實(shí)施。提高醫(yī)療保險(xiǎn)統(tǒng)籌層次，現(xiàn)在還無(wú)具體時(shí)間表。

　　聲音

　　我認(rèn)為現(xiàn)在的大病保障問(wèn)題上，全社會(huì)還沒(méi)有形成一種共識(shí)。在體制政策上，現(xiàn)在還有待完善。大病保障應(yīng)該是醫(yī)療保險(xiǎn)的核心問(wèn)題。但是，近年來(lái)我們的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，比較多地關(guān)注了一般性疾病，把恰恰是最應(yīng)該政府承擔(dān)責(zé)任的基本保障，排斥在了基本醫(yī)保之外。 ——烏日?qǐng)D

　　本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 谷岳飛

微信掃一掃，進(jìn)入讀者交流群