人民網(wǎng)強國論壇：

喬良 少將答問錄　　

         （　2011年11月29日　）　　

[喬良]:各位網(wǎng)友大家下午好，我是空軍指揮學(xué)院戰(zhàn)略教研室教授喬良。[15:01]　　

[網(wǎng)友楊再昌]:請問喬少將，您在《超限戰(zhàn)》中為什么能提前兩年預(yù)言美國將遭受重大恐怖襲擊而震動美國及世界？ [15:06]　　

[喬良]:這本書是我和我的合作者王湘穗先生十年前的一部軍事思想專著，在這本書里，我們對美國在二十一世紀(jì)初期將遭到恐怖主義的沉重打擊作出了一個預(yù)測。兩年后，“　911”　事件發(fā)生，使我們的這部著作廣受世人關(guān)注。很多人都好奇，我們?yōu)槭裁纯赡芴崆皟赡曜鞒鲞@樣一種預(yù)測？其實大家看看我們的書就會知道，我們并不是對這個事情妄加猜測，因為我們研究了美國在反恐問題上的弱點，它一共大約有40個部門負(fù)有反恐的責(zé)任，用于反恐的經(jīng)費僅有70多億美元，而它的軍費當(dāng)年達(dá)到了2500億美元，美國的軍事理論也更看重的是軍事戰(zhàn)爭，它所談到的就是軍事行動的頻帶寬度，基本不涉及反恐，而且它40多個負(fù)有反恐責(zé)任的部門，它們之間并沒有橫向聯(lián)系，也不會信息共享，比如負(fù)責(zé)海外情報的中情局和負(fù)責(zé)國內(nèi)安全的聯(lián)邦調(diào)查局之間它們不會互通信息，包括有些事后查明，有些參與了劫機的恐怖分子他們在學(xué)習(xí)飛機駕駛的過程中，只學(xué)習(xí)空中駕駛，不學(xué)習(xí)起飛著陸的動作，這樣的情報都沒有被聯(lián)邦調(diào)查局和中央情報局所掌握，那么發(fā)生“　911”　事件就不足為奇了。[15:07]　　

[喬良]:除了美國方面的警惕性不足，我們對以本拉登為代表的新恐怖主義也做了深入的研究，通過研究我們得出結(jié)論，新恐怖主義將是一群非傳統(tǒng)職業(yè)軍人，使用非傳統(tǒng)武器，在非傳統(tǒng)意義的戰(zhàn)場上，以殺害貧民為目標(biāo)，以戰(zhàn)術(shù)級別的行動達(dá)到戰(zhàn)略級別的震撼。我們在這本書中提到本拉登的地方有七八處之多，另有兩處提到了世貿(mào)大廈，結(jié)果事情果然像我們所預(yù)見的那樣發(fā)生了，這樣的結(jié)果使我們也倍感震驚。事件發(fā)生的第二天，美國五角大樓的一位三星將軍就公開說，“兩年前中國有兩位大校軍官寫了一本書，叫《超限戰(zhàn)》，當(dāng)時我們已經(jīng)翻譯了，但卻并沒有引起足夠的重視，現(xiàn)在他們所預(yù)言的事情已經(jīng)在我們眼前發(fā)生了，看來有必要回過頭去重新研究這本書”。由此，這本書開始在國內(nèi)外引起強烈反響。[15:10]　　

[網(wǎng)友楊再昌]:請問喬少將，從最嚴(yán)峻的形勢看，中國地緣安全環(huán)境可能會惡化到什么程度？面對中國地緣安全環(huán)境，您如何理解孫子說的忘戰(zhàn)必危？[15:16]　　

[喬良]:從最嚴(yán)峻的形勢看，對中國最壞的情況就是發(fā)生戰(zhàn)爭，這是中國人最不愿意看到的事情，也是中國的經(jīng)濟發(fā)展最不希望發(fā)生的事情。但是如果有人硬要把戰(zhàn)爭強加給我們，我想我們是不會任人宰割、任人欺負(fù)的。但現(xiàn)在，戰(zhàn)爭的主動權(quán)還不能說就掌握在挑釁者手里，我們中國還有選擇和回旋的余地。是選擇戰(zhàn)爭還是選擇和平，這需要我們根據(jù)國家利益最大化的原則來確定，哪一種選擇對中國最有利，那就是我們的選擇。即使選擇戰(zhàn)爭，我們也不會是因為憤怒才作出這樣的決定，而是這種選擇一定符合我們國家的最高利益。中國的地緣政治環(huán)境，從晚清以來就一直處在險惡之中，這從中國的版圖變化中就可以看出來。[15:26]　　

[喬良]:今天，我們正面臨一百年前那種地緣政治版圖可能被惡鄰侵占和蠶食局面。對此，國民的憤怒和抱怨是可以理解的，這是一種寶貴的憂患意識，這是中華民族幾千年屹立不倒的精神所在，這也是人類歷史上唯一一個文明古國幾千年延續(xù)至今的原因所在。但我們對戰(zhàn)爭的理解從來都是雙向的，一方面是“好戰(zhàn)必亡”，另一方面是“忘戰(zhàn)必?！?，這是我們古人流傳下來的古訓(xùn)，很值得我們深思?！白怨胖呛脩?zhàn)”，中國人沒有好戰(zhàn)的傳統(tǒng)，但我們有尚武精神，我們從來沒有忘記歷史上那些加諸在我們頭上的戰(zhàn)爭，給我們民族帶來的深重災(zāi)難，但我們也從未因此而懼戰(zhàn)、畏戰(zhàn)，從未害怕過任何強加在我們頭上的戰(zhàn)爭。相信所有侵略過中國的國家，都有這方面的深刻記憶。15:27]　　

[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請問嘉賓，目前我國的空軍實力在世界上處于什么樣的水平，跟美國日本和北約國家有哪些差距？[15:34]　　

[喬良]:中國空軍目前正處在戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期，對各國空軍實力的對比，沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，特別是我們與所謂的強國空軍半個多世紀(jì)沒有交手的記錄，所以很難從最重要的標(biāo)準(zhǔn)，也就是“戰(zhàn)斗力”的標(biāo)準(zhǔn)角度去判斷。如果僅從武器裝備角度看，我覺得中國空軍應(yīng)該處于全球前五名的位置，與已經(jīng)完成了信息化轉(zhuǎn)型的美國空軍比，應(yīng)該說我們尚有差距，但與其它國家和地區(qū)的空軍比，我們并不弱。[15:34]　　

[網(wǎng)友小評小康小崗村]:請問喬將軍，您是否也認(rèn)為當(dāng)今戰(zhàn)爭地面軍力的作用越來越小了？[15:35]　　

[喬良]:我們知道戰(zhàn)爭的勝負(fù)最后還是要在地面上解決，所以絕不能輕看陸軍的作用。即使現(xiàn)在像美國這樣以空襲為主的戰(zhàn)爭，也離不開地面特種作戰(zhàn)部隊的配合。所以說，未來戰(zhàn)爭不能片面地去談哪個軍種的作用大、哪個軍種的作用小。聯(lián)合作戰(zhàn)作為一種新的作戰(zhàn)理念，說明了各軍兵種之間的配合才是致勝的關(guān)鍵。[15:36]　　

[網(wǎng)友藤樹]:【E政建議14346號】中國是個擁有核武器國家，我們從來不缺少解決問題的智慧和能力，而是欠缺解決問題的勇氣和魄力。西方人崇尚的是實力，想得到他們的尊重我們必須敢于和他們“掰手腕”“亮胸肌”。借針對南海諸島行動，適當(dāng)展現(xiàn)一下自己的胸肌，可以震懾那些長期窺竊我國和居心叵測的不良國家。[15:43]　　

[喬良]:我同意這位網(wǎng)友的看法。不懂得“亮胸肌”，不敢“揮拳頭”的國家，只能任別人騎在你的脖子上為所欲為。但是，如何“亮”，如何“揮”，卻要講究智慧。如果連美國這樣實力超強的國家，都還要講究運用“巧實力”；中國這個從春秋戰(zhàn)國時期就懂得合縱連橫這種戰(zhàn)略和策略智慧的國家，反而會不懂嗎？[15:43]　　

[網(wǎng)友中國要練習(xí)說不]:請問嘉賓，如果中國地緣安全環(huán)境出現(xiàn)惡化趨勢，是否還堅持和平解決？[15:44]　　

[喬良]:中國人愛好和平，舉世共知，但愛好和平并不等于軟弱可欺，我們從未說過自己在任何情況下都只堅持和平解決爭端，在該亮劍的時候，我相信中國會亮出自己的劍的，就像我們在該揮動橄欖枝的時候，我們會揮動橄欖枝。  [15:44]　　

[網(wǎng)友孫亞非]:嘉賓好！中國古代的“遠(yuǎn)交近攻”戰(zhàn)略，對目前形勢下構(gòu)建地緣安全環(huán)境有沒有現(xiàn)實意義？最近，有人主張中國應(yīng)當(dāng)“遠(yuǎn)攻近交”，有道理么？抑或“遠(yuǎn)交近攻”更策略?  [15:53]　　

[喬良]:是“遠(yuǎn)攻近交”還是“遠(yuǎn)交近攻”，并無一定之規(guī)，一切取決于怎樣做對中國更有利。[15:53]　　

[網(wǎng)友孤松]:今日最新消息，我國防部發(fā)布消息稱，中國航母平臺　11月29日　再次出海，開展相關(guān)科研試驗。兩位嘉賓對這個消息如何評價？擁有航母對中國的地緣安全有何作用？  [15:53]　　

[喬良]:中國才剛剛開始擁有航母，在航母形成作戰(zhàn)能力之前，不斷進(jìn)行相關(guān)的科學(xué)實驗，是理所當(dāng)然的，因為我們需要足夠的經(jīng)驗和足夠的訓(xùn)練。航母對于中國目前戰(zhàn)略意義大于實際能力，它更多的是我國力、軍力提升的象征。[15:53]　　

[網(wǎng)友emocracy888]:請問嘉賓，您認(rèn)為我周邊里，東西南北方向中，哪個方向最危險？老夫以為：鴨綠江那邊才是最大的潛在威脅，您是否認(rèn)同？[15:54]　　

[喬良]:中國周邊如今是群狼環(huán)伺，應(yīng)該說哪個方向都存在潛在威脅，你說的那個方向，如果發(fā)生半島危機可能會讓中國面臨嚴(yán)重風(fēng)險，但只能說存在這種可能而已。  [15:54]　　

[網(wǎng)友刨根]:您怎么看“所謂的超限戰(zhàn)，實在強者還沒有被激怒，仍舊遵守文明法則的情況下的一種無賴打法，等惹急了，人家也繞過文明底線給你來超限戰(zhàn),你就知道所謂的超限戰(zhàn)，屁都不是了——說白了，是弱者的意淫和鉆強者的文明的空子。但是終究是沒有出路和必然失敗的。拉登就是例子?！保縖15:56]　　

[喬良]:把超限戰(zhàn)理解成是恐怖、無賴戰(zhàn)法，是一些無知者的意淫。我相信說這話的人，從來就沒有讀過或讀懂過這本書。超限戰(zhàn)是一種軍事思想，而不僅僅是一種戰(zhàn)法，它真正重要的思想是面對比你強大的敵人，如何最大限度的組合你的手段，對對手意想不到的部位進(jìn)行錯位打擊。我一向不認(rèn)為弱者在面對強者致其于死地的打擊下，仍然有必要恪守對方制定的規(guī)則，因為侵略你，致你于死地，本身就已破壞了一切規(guī)則存在的前提。[15:56]　　

[網(wǎng)友好10先8]:嘉賓，自古以來中國邊界從未安全過，要么大開殺戒血戰(zhàn)令敵屈服，要么和親納貢卑鄙投降。此兩者都能和平幾十年。你們是戰(zhàn)是降？[15:57]　　

[喬良]:你說的是中國的歷史事實，但今天不能狹隘的把戰(zhàn)和降理解成戰(zhàn)爭和投降，你為什么不能換個思路，把今天我們與對手之間的經(jīng)濟博弈、金融博弈、貿(mào)易博弈也理解為是一種“戰(zhàn)”呢？如果我們贏了軍事戰(zhàn)爭，輸?shù)艚?jīng)濟戰(zhàn)爭，你覺得是勝還是敗，抑或是降呢？[15:57]　　

[網(wǎng)友監(jiān)獄國度]:請問嘉賓，宣稱是自己的領(lǐng)海，但自己的軍艦卻不敢去，別國的軍艦在此耀武揚威，驅(qū)趕國人漁船。作為軍人，愧疚嗎？[16:10]　　

[喬良]:一旦軍令如山下達(dá)，我相信中國的軍艦和中國的戰(zhàn)機將會毫不猶豫地到達(dá)任何需要我們到達(dá)的地方。軍人只有在銜命走向戰(zhàn)場時，鎩羽而歸，有辱使命，才會覺得愧疚。[16:11]　　

[網(wǎng)友東風(fēng)勁嘯]:請問兩位將軍，俄羅斯屢次開戰(zhàn)，似乎并不損害其周邊戰(zhàn)略環(huán)境，反而加強了周邊國家的回歸，為什么我國整天韜光養(yǎng)晦，周邊戰(zhàn)略環(huán)境卻日益惡化呢？  [16:11]　　

[喬良]:首先我們必須了解，中國和俄羅斯雖然同樣是兩個大國，但卻是兩個完全不同的大國。俄羅斯是資源大國，它今天的強大是靠它的資源支撐的。中國是制造業(yè)大國，你今天的強大是靠出口你的產(chǎn)品換得的。俄羅斯對周邊國家動武，絲毫不減少它的資源擁有量，而中國今天與周邊國家交惡，則可能讓處心積慮在背后做推手的美國，在全球拉起一張封鎖中國的大網(wǎng)，因為無論是美國還是中國，都知道中國對全球資源和能源的依賴到什么程度，這就是中國今天在舉手投足時常常投鼠忌器的原因。這一原因也使美國和中國周邊的某些國家對中國的態(tài)度和舉措作出誤判，以為中國會一味地為了獲得能源和資源就忍讓再三，軟弱可欺。但這絕對是一種誤判，不久的歷史將證明，誰這樣誤解中國，誰就必定會為他的誤解付出沉重甚至慘痛的代價。[16:12]　　

[網(wǎng)友文化強國我為主]:六中全會決定今后將走文化強國的道路，請問兩位將軍，文化建設(shè)與國家安全有怎樣的聯(lián)系？在全球化背景下怎樣去維護國家的文化安全？[16:13]　　

[喬良]:所謂文化強國的道路，我以為就是增強國家的軟實力的道路，一個國家沒有軟實力就不可能有“軟權(quán)力”，更不可能有安全可言。在全球化的背景下，文化的交融與文化的侵略幾乎沒有明顯的界限，所以當(dāng)一種強勢文化的入侵，以文化交融的方式進(jìn)入時，我們常常會缺少警惕，文化防范是必要的，但更重要的是讓你的文化軟實力強大到別人無法入侵，這才是真正的安全。[16:13]　　

[網(wǎng)友孫亞非]:有些國家乘我“擱置爭議”之機，大肆與他人“共同開發(fā)”我南海，將如何應(yīng)對？  [16:18]　　

[喬良]:我覺得中國應(yīng)該明確告訴相關(guān)國家，解決南海問題最好的辦法是擱置爭議，共同開發(fā)。但是，如果某些國家把中國的善意當(dāng)作軟弱可欺，那我們就該用另一種辦法來解決，那就是擱置爭議，共同不開發(fā)。也就是說，我開發(fā)不成，你也別想開發(fā)，我得不到的，你也別想得到。中國要敢于并且善于給麻煩制造者制造麻煩，你不給他制造麻煩，那么所有的麻煩都將是你的。[16:18]　　

[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請問嘉賓，像TPP、在澳駐兵、插手東亞事務(wù)，美國近來在太平洋地區(qū)一系列的“搭臺布陣”您是怎么看的？美國的動作會在多大程度上增大中國周邊地區(qū)的不安全性？[16:26]　　

[喬良]:美國正在高調(diào)“重返亞洲”，其實美國從來就沒有離開過亞洲，所謂“重返”，無非是發(fā)出一個強烈信號，告訴大家這回美國要真正重視亞洲了。這一年多來，奧巴馬和他的團隊接連在亞太地區(qū)上演了一連串令人眼花繚亂的“政治雜技”，先是通過“天安號事件”——延坪島炮擊——黃海軍演，以及釣魚島事件，把本已有離心傾向的韓日兩國一邊倒的拉向美國。穩(wěn)住東北亞陣腳后，又掉頭南下，挑唆和鼓動越南、菲律賓在南中國海反復(fù)滋事；恢復(fù)對臺灣出售武器；向緬甸政府釋放“善意”；在原本關(guān)系不錯的中緬之間打進(jìn)楔子；跟新加坡談判部署沿海快速基地問題；在澳大利亞建立一個駐扎兩千五百名海軍陸戰(zhàn)隊的軍事基地；與印度建立“戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”。在打完這一系列地緣戰(zhàn)略的組合拳之后，真正有深意的戰(zhàn)略動作也跟著出臺，那就是主導(dǎo)甚至主宰亞太經(jīng)濟，其目的最終是轉(zhuǎn)移亞洲的財富。  [16:27]　　

[喬良]:當(dāng)前整個世界受美國經(jīng)濟影響和歐債危機的拖累，大多數(shù)國家的經(jīng)濟都表現(xiàn)低迷，只有亞太，由于有中國做“火車頭”，其經(jīng)濟表現(xiàn)還有活力。所以，奧巴馬和希拉里輪番出擊，極力架空已經(jīng)存在了二十年的APEC機制，借殼上市，把原本默默無聞的“TPP”（跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟伙伴協(xié)定）變成美國主導(dǎo)、主宰亞太經(jīng)濟的新平臺，為亞太經(jīng)濟重新定規(guī)則、立規(guī)矩，其用意就是把亞太國家收入囊中，獨獨把中國排除在外。這當(dāng)然對中國的地緣安全和經(jīng)濟安全都構(gòu)成了雙重的威脅。我在北大的一個經(jīng)濟論壇上把這一前景稱作是“中國面臨的雙重冬天”。所以，中國必須對此做好充分的精神和物質(zhì)準(zhǔn)備，要準(zhǔn)備好“過冬”。  [16:28]　　

[網(wǎng)友重慶越南]:嘉賓，拉登可以說是超限戰(zhàn)的踐行者，但是最后他自己似乎也是死于美軍的“超限戰(zhàn)”這是否說明美軍已經(jīng)領(lǐng)會和找到對付超限戰(zhàn)的“法寶”，我國若再使用超限戰(zhàn)已經(jīng)無用了，對嗎？  [16:30]　　

[喬良]:超限戰(zhàn)主要不是戰(zhàn)法，而是一種思維方式，其核心要訣是“組合”。我們在書中說過，誰組合得好誰勝，誰組合得不好誰敗。美國打死本·拉登，可以說是一種美式超限戰(zhàn)的勝利，但這并不等于中國面對強手就沒有使用超限戰(zhàn)的機會。未來還很漫長，鹿死誰手，讓時間和歷史去做結(jié)論吧，我們先不要急于把什么話都說在頭里。[16:30]　　

[喬良]:謝謝大家的參與，謝謝大家的問題，謝謝你們對我和《超限戰(zhàn)》的關(guān)注。  [16:31]

喬良博客博文鏈接：
喬良：以我山之石，攻他山之玉——讀美軍《網(wǎng)絡(luò)中心戰(zhàn)案例研究》隨想　　

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