雷潔瓊95歲訪談錄:公者千古,私者一時
雷潔瓊(1905-2011)祖籍廣東臺山,1905年生于廣州市,1924年赴美留學(xué),1931年獲南加州大學(xué)社會學(xué)碩士學(xué)位,當(dāng)年回國,先后在燕京大學(xué)、東吳大學(xué)、北京大學(xué)等校任教,1952年任北京政法學(xué)院副教務(wù)長。是中國著名社會學(xué)家、法學(xué)家、教育家,杰出的社會活動家,中國民主促進(jìn)會的創(chuàng)始人和卓越領(lǐng)導(dǎo)人。曾任北京市副市長、全國政協(xié)副主席、民進(jìn)中央主席、全國人大常委會副委員長。
2000年6月、2001年7月、2003年2月,筆者曾多次采訪雷老。2000年6月兩次訪談,主要是圍繞雷老訪問韶山的題詞“公者千古,私者一時”展開的。在此,筆者將訪談內(nèi)容整理如下。
筆者:近年撰寫《韶山檔案》一書,在韶山毛澤東紀(jì)念館和管理局查閱檔案,發(fā)現(xiàn)1994年5月29日您在韶山毛澤東紀(jì)念館題詞“公者千古,私者一時”,與既往訪韶領(lǐng)導(dǎo)人題詞著重點有所不同,很想了解您韶山題詞的基本經(jīng)過和具體思考。
雷老:您(謙虛的用詞,令人驚訝與思索)能講一講其他不同著重點的題詞嗎?(雷老反賓為主提問)我很想了解一下。
筆者:領(lǐng)導(dǎo)人和知名人士韶山題詞很多,我剛剛開始這方面的研究。(翻開筆記)直覺感到韶山題詞,一類訪韶紀(jì)念性留言,如陳毅題詞:“1956年11月27日來參觀韶山毛主席故居,滿足了多年的愿望十分高興,永志不忘。”粟裕題詞:“1960年重至毛主席故居觀光,特此留念。”一類是贊頌性題詞,譬如徐特立1955年5月29日在韶山題詞:“毛澤東是馬克思主義在東方實現(xiàn)民族解放和勞動人民解放的旗手”。十世班禪1960年1月4日在韶山題詞:“毛澤東的貢獻(xiàn)無限偉大,人人贊揚,今天我們的幸福全是黨和主席的恩惠。”還有一類是針對性感慨性的留言和題詞,如京劇大師梅蘭芳1956年12月7日在韶山留言:“我瞻仰了毛主席的故居,使我知道他少年時代的勞動生活,我深深體會到偉大的革命事業(yè)是從平凡的生活中鍛煉出來的。”1986年4月19日薄一波在韶山題詞:“永遠(yuǎn)按照你所詮釋的實事求是的思想路線前進(jìn)。”等等。
您的題詞“公者千古,私者一時”,我感到它即是贊頌性的,又是感慨性的,既是理性的思考,又是歷史的反思,比較特別。
雷老:其實沒有什么特別。在韶山毛主席紀(jì)念館寫“公者千古,私者一時”,可能與我所學(xué)的專業(yè)有關(guān)。我是學(xué)社會學(xué)的,在西方又稱人類學(xué)、人類社會學(xué)。多年的職業(yè)習(xí)慣,我自然習(xí)慣于從人類社會學(xué)的角度來學(xué)習(xí)、理解毛主席對中國的貢獻(xiàn)。當(dāng)然,題詞也與中國近現(xiàn)代歷史、與民主促進(jìn)會的具體發(fā)展有關(guān)。我給您講一講1994年去韶山的經(jīng)過,您可能會有更多的了解了。
筆者:太好了。
雷老:1994年5月29日瞻仰(雷老用詞)韶山這件事給我印象很深。
那次活動是民進(jìn)中央組織的,我和民進(jìn)副主席葛志成、楚莊、鄧偉志、秘書長陳益群、秘書高志芬,好多人都去了。我們到達(dá)長沙后,是坐旅游車去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽車。去訪問毛主席故鄉(xiāng),交通工具越簡樸越好。
筆者:您第一次去韶山是哪一年?
雷老:1976年8月中旬。那年暑假我?guī)W(xué)生搞社會調(diào)查,經(jīng)萍鄉(xiāng)、澧陵、株洲、湘潭來到韶山。我和學(xué)生們心情都很激動,第一次是下午到的韶山,毛主席紀(jì)念館,當(dāng)時叫陳列館,內(nèi)容比較多,因時間緊,感到?jīng)]有細(xì)看,但印象很深刻。那年從韶山回到北京,沒有20天,毛主席就去世了。舉國悲痛,毛主席是中國人民心中的太陽??!
筆者:“中國人民心中的太陽”,您現(xiàn)在也是這樣看嗎?
雷老:當(dāng)然。這是中國歷史永遠(yuǎn)不能割舍的一段。毛主席總是在關(guān)鍵時候為我們國家指出了正確的方向,帶來了光明。這就是人們心中的太陽。1994年去韶山途中,我們一車人當(dāng)時談到這個問題。從北伐談起,“四一二”事件后,中國人民的光明就是毛主席講的井岡山道路,農(nóng)村包圍城市;抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)后,中國人民的光明是毛主席說的持久戰(zhàn),打敗日本帝國主義;抗戰(zhàn)勝利后,中國人民的光明又是什么呢?那天在車上七嘴八舌,講得更具體了。有的談1946年“下關(guān)事件”,你學(xué)歷史的應(yīng)該知道。下關(guān)事件說明了什么問題?一個是國民黨靠血腥鎮(zhèn)壓推行假“政協(xié)”,一個是共產(chǎn)黨與民主黨派心換心籌建新政協(xié)。問題的實質(zhì)在這里。
抗戰(zhàn)勝利后1946年1月,中國國民黨、中國共產(chǎn)黨、青年黨、民主同盟、無黨派社會賢達(dá)在重慶召開過一次政治協(xié)商會議,達(dá)成了五項協(xié)議案(“改組政府、和平建國、國民大會、憲法草案、整編軍隊”),受到人民的擁護(hù),同時受到國民黨中反動派的反對。2月10日,社會各界進(jìn)步力量在重慶校場口開慶祝大會,國民黨特務(wù)突然大打出手,毆傷李公仆、郭沫若、馬寅初、施復(fù)亮等幾十人。反動派公然制造矛盾撕毀這個協(xié)議。隨后東北內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)。美國國務(wù)卿向參議院提出“軍事援華法案”,支持國民黨打內(nèi)戰(zhàn)。6月22日,毛主席發(fā)表聲明,反對美國軍事援華法案,反對國民黨將中國問題的“最后決定權(quán)”交給美國總統(tǒng)特使馬歇爾。
第二天(6月23日),上海十萬群眾舉行和平請愿,反對美國支持中國內(nèi)戰(zhàn)大示威,并推出馬老(馬敘倫)、胡厥老(胡厥文)、吳耀宗、閻寶航,還有我等教育、工商各界代表組成上海人民和平請愿團(tuán),當(dāng)天乘火車到達(dá)南京。在下關(guān)車站剛下火車,立刻遭到偽裝成難民的國民黨特務(wù)一頓毒打,代表們的眼鏡、皮包、手表都被搶走。前來采訪的《新民報》記者浦熙修趕緊用自己的身體擋住我,特務(wù)竟猛打我們兩人的頭、手臂和腰部,浦熙修是彭老總夫人浦安修的親姐姐,有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得頭破血流,昏過去兩個多小時,被群眾送到醫(yī)院。醒來一看,代表團(tuán)不少同志都被打成重傷在醫(yī)院救護(hù)。當(dāng)時周恩來、鄧穎超也在南京,聞訊趕來慰問,鄧穎超還帶來干凈衣服為我換下血衣。當(dāng)晚,我們代表團(tuán)舉行了記者招待會,揭露了“6.23”事件真相。
反動派真是窮兇極惡,不到一個月,又暗殺了李公仆和聞一多。內(nèi)戰(zhàn)全面爆發(fā),在民主人士和老百姓的鮮血中,國民黨1946年10月12日宣布召開排除共產(chǎn)黨和進(jìn)步黨派的“國民大會”。國民黨“國大”的政治協(xié)商是反動派控制的嘛!
這時候中國人民的光明是什么?就是共產(chǎn)黨毛主席指引的踢開國民黨“偽國大”,迎接人民的新政協(xié)!建立新中國。我永遠(yuǎn)不會忘記第一次見到毛主席的情景。
筆者:您是1949年新政協(xié)籌備會議時見到毛主席的嗎?
雷老:稍微早一點,是1948年12月,我在燕京大學(xué)教書,接到馬老(馬敘倫)從香港寄來的親筆信,委托我代表“民進(jìn)”到西柏坡參加毛主席的一次邀約。當(dāng)時北平還沒有宣布和平解放,我和丈夫嚴(yán)景耀穿著呢大衣裝扮著探親離開北平,再經(jīng)解放軍沿途保護(hù)到達(dá)西柏坡。那年冬天很冷,一到西柏坡到處感到熱氣騰騰。我們被引到一個大會議室,毛主席一大排中共領(lǐng)導(dǎo)人站在門口迎接我們,和各方代表握手,周恩來站在旁邊一一介紹。晚上中共中央請大家一起吃飯,像老朋友一樣邊吃邊聊,主要談當(dāng)前局勢以及建立新中國問題。吃飯時,我主要是聽大家談。毛主席幾次用目光鼓勵我。
飯后,大家言猶未盡,仍聚在一起繼續(xù)談話。氣氛非常熱烈。沒有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)之分,只有答疑和討論之別。我向毛主席提出一個問題,美國和蘇聯(lián)都贊同中國“劃江而治”,在國際和國內(nèi)有不少擁護(hù)者,您怎么看這個問題?怎樣看“劃江而治”的社會基礎(chǔ)?
毛主席笑了,笑聲很大,很鼓勵人。毛主席笑著說,這就是從表面上看、暫時性看問題,不顧一切代價追求“和平”,而不管這種和平能不能長久。決定國家大事,應(yīng)該從國家和人民的長遠(yuǎn)利益根本利益考慮問題。為了一個統(tǒng)一的新中國,我們中國共產(chǎn)黨必須透過現(xiàn)象看本質(zhì),放棄暫時抓長遠(yuǎn),將革命進(jìn)行到底。如果不是這樣,搞什么劃江而治,將后患無窮。在中國歷史上每一次分裂,再次統(tǒng)一都要很長時間,人民會付出好多倍的代價!事關(guān)舉國長遠(yuǎn)大計,我們共產(chǎn)黨一定要站在人民的立場,看得遠(yuǎn)一點,不受其他國家的影響。毛主席的話令在場每一個人都受到很深刻的教育。我是學(xué)人類社會學(xué)的,更是深受教育,深被感動。幾十年來我總忘不了毛主席那種洞察歷史的思考。歷史再次證明了,毛主席這種透過現(xiàn)象看本質(zhì)﹑放棄暫時抓長遠(yuǎn)的深刻思想和認(rèn)識,給我們國家和人民像太陽一樣帶來了光明,也做出了立國大計“公者千古,私者一時”的榜樣。建國以來這樣的事情還有很多。你是學(xué)歷史的,應(yīng)該認(rèn)真研究。
我90多歲了,時常聯(lián)想到二戰(zhàn)后巴基斯坦從印度分出來,1971年孟加拉國又從巴基斯坦分裂出來,還有南斯拉夫和蘇聯(lián)的分裂,這些都令我常常想起毛主席當(dāng)年的話。
(此時,秘書高志芬近前提議,今天到此為止,明日繼續(xù)談。次日雷老接著說)
雷老﹕1949年10月1日開國大典,各民主黨派一走下天安門,有的人覺得反帝愛國和要求民主的政綱已經(jīng)實現(xiàn),提出了解散黨派組織的主張。中國人民救國會第一個宣布解散,當(dāng)時重慶還沒有解放,有些會員聯(lián)系不上,才暫時沒有做出最后解散的決定。我們民進(jìn)當(dāng)時也提出解散,認(rèn)為民進(jìn)成立時通過的會章規(guī)定,一旦國民大會召開,民進(jìn)任務(wù)即告完成?,F(xiàn)在正是解散的時候了。在農(nóng)工民主黨內(nèi),同樣發(fā)生了關(guān)于該黨存廢與否的爭論。九三學(xué)社也提出了解散。當(dāng)時中國共產(chǎn)黨內(nèi)上層也有人同意解散民主黨派。救國會解散的時候,毛澤東正在蘇聯(lián)訪問,他回國后,聽到此事,非常惋惜。他說,救國會是進(jìn)步團(tuán)體,不應(yīng)當(dāng)解散。當(dāng)他聽說九三學(xué)社也要解散時,當(dāng)即表示不同意,并派中央領(lǐng)導(dǎo)同志去九三學(xué)社傳達(dá)他的意見:不但不能解散,還要繼續(xù)發(fā)展。指示要解決各黨派的經(jīng)費問題、干部學(xué)習(xí)和失業(yè)問題,要求對黨派干部與共產(chǎn)黨的干部一視同仁。1956年,毛主席鄭重提出兩個萬歲口號,一個是共產(chǎn)黨萬歲,另一個就是民主黨派萬歲。這樣,八大民主黨派得以保留和發(fā)展。
毛主席許多事情想得都比我們長遠(yuǎn)。這是去韶山的車上大家的共識。
沒有毛主席寬闊的胸懷和遠(yuǎn)大的目光,民進(jìn)沒有了,民盟、九三學(xué)社都不會繼續(xù)存在,哪里可能有今天繼續(xù)發(fā)展的多黨合作制?我記得楚莊在車上說:“多黨合作制在其他社會主義國家都沒有。1950年代蘇聯(lián)、朝鮮、匈牙利,即使當(dāng)時立足于與西方接軌的南斯拉夫都沒有其他黨派存在和參政,更不要說多黨協(xié)商共同建國,領(lǐng)袖高呼民主黨派萬歲了。”
筆者:在韶山我了解到,那天民進(jìn)中央乘坐的旅游車是直接停在紀(jì)念毛澤東誕辰100周年新建的毛澤東銅像廣場,韶山管理局的幾位負(fù)責(zé)同志吳松柏等人早早站在毛澤東銅像廣場等候,旅游車一到,大家都爭先恐后地上前,握手的握手,問候的問侯,格外親切。您一面精神抖擻地向大家問好,一面望著紀(jì)念毛澤東誕辰100周年新修的毛主席在開國大典時的銅像,當(dāng)時感嘆地說:“1949年10月1日,我被邀請參加開國大典,再次見到了毛主席。很激動,感到很幸福。今天來到韶山,我也感到很幸福。”
雷老:當(dāng)時我說過這個話,確實感到很幸福。建立了新中國,國人幸甚。
筆者:在韶山我采訪了當(dāng)年接待您的譚建輝,韶山管理局接待處的。她說,您一到廣場被大家盛情邀請一起合影,不少同志都想和您合影,您一一同意。最后鄭重提出單獨留張影。參觀毛澤東故居后,開車前往四公里外的滴水洞。滴水洞以1966年6月毛澤東居住的“西方那個山洞”而聞名于世。毛主席兩次回韶山,1959年毛澤東一回韶山居住的是韶山招待所一號樓,現(xiàn)在又叫松山一號樓。1966年毛澤東二回韶山居住的是滴水洞一號樓。您在滴水洞一號樓寬大的走廊上徘徊,韶山同志關(guān)心地請您坐下來休息一下,您連忙說:“不累不累。在這里參觀是一種享受。這里風(fēng)景秀麗,今天看到了上次沒有看到的一切,很受啟發(fā)。”
雷老:我確實感到不累。那天從滴水洞出來,望著沿途源源不斷的參觀人群,我還問身旁的韶山管理局局長(吳松柏):“韶山每年參觀的人數(shù)有多少?韶山人均生活水平怎么樣”,局長回答每年都在提高。真令人興奮。車好像路過一個茶場(筆者插言,叫韶山茶場),我問,“韶山除了產(chǎn)茶外,還產(chǎn)什么?”韶山同志一個個搶著說:“韶山還有不少果園,養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展得不錯”。他們告訴我,王震同志1972年訪韶幫助建立了一個養(yǎng)鹿場,當(dāng)時還產(chǎn)鹿茸?,F(xiàn)在養(yǎng)鹿場還在嗎?
筆者:沒有繁殖起來,聽說不在了。(雷老遺憾地點點頭)雷老,那天下午,在毛澤東遺物展中,您和民進(jìn)中央的同志停留的時間最長,毛澤東主席生前那件補(bǔ)了百十次的睡衣,您俯身盯看了又看,對隨行說:“解放戰(zhàn)爭時,國統(tǒng)區(qū)流傳著兩條新聞,一條是毛澤東來重慶談判沒有手表,是郭老送給他一塊自己戴的英納格表;一條是宋美齡在下塌美國穿了一雙拖鞋,鞋面鑲著慈禧太后陪葬的一顆夜明珠。這兩件事很快成了共產(chǎn)黨人的清廉和國民黨的腐敗不是宣傳的宣傳。人心所向者得天下,廉政者得天下,永遠(yuǎn)是歷史的選擇。”
雷老:韶山人怎么記得這么清楚仔細(xì)?
筆者﹕陪同您參觀韶山的同志當(dāng)天就把這一切記了下來。細(xì)節(jié)我再一一采訪核實。
雷老﹕(點頭)就在看毛主席遺物展出來,高秘書問我寫不寫留言?我說:“當(dāng)然要寫”(高秘書插言:雷老說的聲音很大,聲若洪鐘,一圈人都興奮地笑了)。我激動地在留言簿上寫下了八個大字:“公者千古,私者一時”。這是我時常想念他老人家想說的話,當(dāng)時手有點顫,字寫得不好。
筆者:不。您寫得太好了!意義深遠(yuǎn)。
雷老:我記得當(dāng)時還請高秘書讀了湖南一群共產(chǎn)黨員的留言,很有意義。
筆者:我在當(dāng)年的留言簿上找到了高秘書讀的那段話:誰的權(quán)力最大?毛澤東同志??墒撬囊簧畲笙薅鹊匦惺沽俗约旱臋?quán)力——奉獻(xiàn)。奉獻(xiàn)了六位親人,奉獻(xiàn)了自己的畢生。他從不向人民索取,又要求親朋戚友不要向人民伸手。他對索取的回答是全心全意為人民服務(wù)。如果我們每一個共產(chǎn)黨員,每一個黨的領(lǐng)導(dǎo)干部,都能以毛澤東同志這一點為明鏡,國家幸甚,我黨幸甚!
雷老:是呀!我們每一個中國人都應(yīng)該以毛主席的廉潔奉公、全心全意為人民服務(wù)為明鏡,國家幸甚!人民幸甚!那天從紀(jì)念館出來接著參觀了韶山毛澤東圖書館,我們進(jìn)去瀏覽了四層樓研究毛主席的藏書,我當(dāng)時對韶山同志說,我很想退休后,在韶山住下來,從社會學(xué)的角度專門從事對毛主席這位偉人的研究??礃幼与y以做到了?!?/span>
筆者:不,您的韶山題詞“公者千古,私者一時”,就是從人類社會學(xué)角度對毛主席的充分研究。
筆者:馬社香, 女 ,1955年出生,研究員、中國明史學(xué)會會員。湖北省政府社會科學(xué)研究有突出貢獻(xiàn)專項津貼獲得者,武漢市首屆巾幗十行百星、三八紅旗手。

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