2019年8月17日下午，我與史建橋一起，在其他幾位同事的幫助下促成了劉家和、丘成桐兩位大師的跨界交流。今天中午，忽然想到，這次交流，一晃已過去了五年多，且不說其他人了，連我自己都快忘了一些具體談話細(xì)節(jié)。于是想了想，姑且記錄一下。

劉家和先生是著名歷史學(xué)家、北京師范大學(xué)資深教授，丘成桐先生是著名數(shù)學(xué)家、 中國科學(xué)院外籍院士、美國科學(xué)院院士。從2018年春天起，我與劉家和先生高足、我的師兄、北京師范大學(xué)教授蔣重躍開始對劉先生進(jìn)行口述史訪談。在談話中，劉先生經(jīng)常會與我們談起當(dāng)年他學(xué)數(shù)學(xué)的一些故事，并且有時會用數(shù)學(xué)來考我們，一直對數(shù)學(xué)有濃厚的興趣。這時，史建橋在幾年前就開始對丘先生進(jìn)行口述史訪談。那天，史老師說，丘先生從美國來北京了。我突然想到，可否讓劉先生、丘先生有個跨界交流呢?兩位先生均系素負(fù)盛名的大學(xué)者、業(yè)內(nèi)翹楚，交流一下，說不一定會碰撞出什么智慧的火花。于是，我跟史老師說了。史老師很快與丘先生取得聯(lián)系，丘先生讓我們?nèi)デ迦A大學(xué)見面。

在確定兩位先生在清華見面后，我立即給蔣老師打電話，問他是否有時間一起去清華。很遺憾的是，蔣老師當(dāng)天下年有課。我又跟商務(wù)印書館學(xué)術(shù)部主任鄭殿華聯(lián)系，他也是劉先生的學(xué)生，又曾是我的同事，表示一起去。我的同事韓尉幫忙安排了拍攝小組一起前往。我與內(nèi)人薩紅開車先到北師大，將劉先生接上，鄭殿華過來會合。由于在離清華不遠(yuǎn)的地方堵車嚴(yán)重，原以為三點半左右能到，結(jié)果四點十分左右才到清華校園。丘先生、史老師和韓尉已在清華大學(xué)靜齋等候，另一位同事宋本蓉也在那里。

劉家和、丘成桐兩位先生談得很開心，交流了近兩個小時，談及數(shù)學(xué)、歷史、基礎(chǔ)教育和對一些社會問題看法，多有真知灼見。我一直在旁邊傾聽，有時也插幾句話。丘先生還送了我兩本書，一本是他父親的著作——《丘鎮(zhèn)英教授文集》，一本是他自己的《丘成桐詩文集》。會談結(jié)束后，我們一起合影留念。然后，我和薩紅、鄭殿華一起把劉先生送回家。

印象中，劉先生談到了他小時候?qū)W數(shù)學(xué)的一些往事。劉先生說，他的數(shù)學(xué)水平不好，因為是抗日戰(zhàn)爭期間，沒有能夠好好讀小學(xué)，讀的是私塾，后來到小學(xué)、中學(xué)，還是跳著讀的，很不系統(tǒng)。學(xué)代數(shù)時，尤其是學(xué)到幾何時，因為以前讀的中國古書沒有這些東西，看不懂。老師講1、2、3、4、5、6、7、8、9、10，到11的時候，他一定是寫成101。老師跟他講，你這不是11，前面的1在十位數(shù)上代表1個10，他就是沒明白。后來，他把老師說的意思轉(zhuǎn)述給他母親，他母親雖然也沒有接觸過阿拉伯?dāng)?shù)字，但是，她因為會珠算，用珠算再講給他聽，他才弄明白是怎么回事。

丘先生說，他父親是學(xué)哲學(xué)的，也研究歷史。他父親是日本留學(xué)的，早稻田大學(xué)畢業(yè)。以后，他父親在日本看了很多西方哲學(xué)，還寫了一本《西洋哲學(xué)史》，對他影響很大。他從小就接受一些哲學(xué)觀念，對他后來研究數(shù)學(xué)有很大影響。

在談到中國古代的數(shù)學(xué)成就時，丘先生說，中國古代的數(shù)學(xué)，極盛是在魏晉南北朝時期，不是許多人想象的在漢代，這一時期產(chǎn)生了新的算法?！毒耪滤阈g(shù)》是不錯，但比不上古希臘、羅馬的數(shù)學(xué)成就。劉徽、祖沖之是大家比較熟悉的。劉徽的《海島算經(jīng)》是一部很重要的著作，是中國人的創(chuàng)新。中華兩千年來很少有自己創(chuàng)造的數(shù)學(xué)，多數(shù)是借鑒別人的成果。劉徽跟祖沖之算圓周率的時候，那個方法基本上是阿基米德的。祖沖之做的圓周率，方法基本上是跟阿基米德一樣的。

丘先生說，他想到了證明這個觀念，中國從來沒有，到劉徽時才開始有。魏晉南北朝時期，證明有一點。奇怪的是，證明這一觀念，到明朝末年，歐幾里得的《幾何原理》翻譯成中文，徐光啟他們翻譯的，里面就有一個一個的證明。但是，到了清朝，康熙皇帝對數(shù)學(xué)是很感興趣的，可是保存下來的《幾何原理》用的是德國人的一個本子，把這個證明全部刪除了。康熙宮廷里面用的《幾何原理》本子，沒有證明。這個說明什么，中國人對于這個證明不僅沒有興趣，而且有點反感，他認(rèn)為這個證明是無聊的，他要的就是事實。

丘先生還說，數(shù)學(xué)的發(fā)展，這三百年來的發(fā)展很快。培根講的和笛卡爾講的東西都很重要，但都是初等的?，F(xiàn)在看的幾何，要高深很多了。當(dāng)時，笛卡爾是做出了很重要的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在看來也很粗淺，但是在整個過渡里面，這個過程還是很重要的。

劉先生談到他小時候?qū)W古文的一些事情。他說，他過去就是靠背，幾乎是從頭到尾背，從《三字經(jīng)》《百家姓》到《幼學(xué)瓊林》，從《論語》《孟子》一直到《四書》，就是從頭到尾的背。所以，他也會寫詩，很早就會寫詩了。但是，他不敢出詩集。因為這個詩集要是出來，要刪掉的東西很多，詩里什么內(nèi)容都有。他小時候?qū)W的是舊學(xué)，從清朝小學(xué)、音韻、訓(xùn)詁做起，所以寫詩的話，就是用韻、平仄是不會錯的。

丘先生回應(yīng)說，他父親也寫詩，寫得很好，這是他的詩集(把他父親的文集拿過來給我們看)。他寫詩是自學(xué)的，沒有父親教的。他父親去世的時候，他只有14歲，沒有好好跟他學(xué)。他現(xiàn)在也寫詩詞，主要是根據(jù)興趣。

劉先生說，他這個年齡，是生長在中國最痛的年代，現(xiàn)在已經(jīng)是90歲多歲的人了，可是這個痛苦仍沒有忘。他看到丘先生寫的東西，故國情深，看了很感動。所以，他覺得，就是從丘先生做起，可以為中國教育事業(yè)做點事情。在中國，很多的人才都出生在農(nóng)村，出生在窮鄉(xiāng)僻壤，他們可能得不到很好的教育。數(shù)學(xué)跟邏輯事關(guān)素質(zhì)教育，這不是危言聳聽。劉先生說，有一次在教育部召集的會議上，他說了一句話：西方的數(shù)學(xué)家多數(shù)是哲學(xué)家，可是我們的數(shù)學(xué)家有幾個對數(shù)學(xué)有興趣?

對此，丘先生的態(tài)度倒是比較樂觀。他說，農(nóng)村教育是很重要。不過，現(xiàn)在中國農(nóng)村的孩子對教育看得也很重，也比較富有了，比從前有錢了，家長愿意讓他們的孩子念書，這是很重要的事情，這個問題并不很大。他認(rèn)為，現(xiàn)在中學(xué)畢業(yè)的學(xué)生、高考一年一千萬人，一千萬人里面有一點點數(shù)學(xué)特別好的就不錯了。現(xiàn)在的教育，很多是跟國際接軌的，不全是應(yīng)試教育。雖然數(shù)學(xué)特別好的數(shù)量可能不是很大，但是，我們這么大的國家，還是會有不少，因為中國的人口基數(shù)很大。

劉先生說，中國古代有過燦爛的文明，但是，元朝、明朝都把程朱之學(xué)奉為正統(tǒng)，包括清朝。程朱理學(xué)是服務(wù)封建統(tǒng)治的，“存天理，滅人欲”，沒有睜眼看世界?？墒牵@個時候，西方文藝復(fù)興開始了。文藝復(fù)興是什么?是個性的解放。他認(rèn)為，中國真正錯過是在元代以后，不僅影響了中國歷史進(jìn)程，也影響了歐洲歷史進(jìn)程。明朝以后，中國逐漸比不上西方了。

2024年11月16日于稻廬

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