毛澤東主席：你們是從幾內(nèi)亞來的？

貢代·塞杜：是的。我們之中有些人來了十天。我們是幾內(nèi)亞政府和黨派出的兩個(gè)代表團(tuán)，來中國和中國朋友們接觸。我們來了以后，學(xué)習(xí)了很多東西。我們知道帝國主義想盡一切辦法孤立中國，中國是一個(gè)大國，偉大的中國人民是孤立不了的。我們把中國的勝利看成是我們自己的勝利，我們要加強(qiáng)同中國友好的甚至兄弟般的關(guān)系。

毛：我們都是友好的國家，有你們幫助我們，我們就不怕了。你們非洲有兩億多人口，至少百分之九十以上的人都是反對帝國主義的，我們兩國是走在一個(gè)方向的。你們都是頭一次到中國嗎？

法迪亞拉：我已經(jīng)來過一次，享受過中國好客的接待。

毛：你來過一次了！

法迪亞拉：我是在一九六〇年來的，當(dāng)時(shí)我參加了亞非拉法律工作者代表團(tuán)，我很高興也很榮幸地訪問過中國，當(dāng)時(shí)受到了主席的接見，我還保存著接見時(shí)的照片，這張照片是很好的紀(jì)念。

毛：你是跟總統(tǒng)一起來的嗎？

法廸亞拉：我是在總統(tǒng)進(jìn)行國事訪問離開中國幾天后參加亞非拉法律工作者代表團(tuán)來中國訪問的，隨后我又和韓幽桐同志和她的愛人一起參加了索非亞國際法律工作者會議。一九六〇年訪問中國，得到了深刻的印象。中國在一九六〇年——一九六五年又獲得了大躍進(jìn)。

毛：沒有大躍進(jìn)，小小的進(jìn)步。

法迪亞拉：還是大躍進(jìn)。

毛：（分別問貢代·塞杜和法迪亞拉）你先到，還是你先到的呢？

法迪亞拉：貢代·塞杜部長先到。上一次，我訪問中同呆一個(gè)月，準(zhǔn)備十三號去索非亞。這一次，我計(jì)劃在中國呆一個(gè)月，準(zhǔn)備十三號去外地參觀，增加對中國的了解。

毛：到處走走好。

法迪亞拉：謝謝，我已經(jīng)跟我的朋友們說過，非常感謝中國人民，中國政府和主席的邀請。

毛：邀請你們，只要你們愿意來看，我們都邀請。不過你們要注意，中國的經(jīng)驗(yàn)不都是好的，有一部分是好的，有一部分是壞的。

法迪亞拉：主席很謙虛。

毛：不是謙虛，這是實(shí)際問題。世界上沒有哪一塊地方，哪一個(gè)國家只有優(yōu)點(diǎn)沒有缺點(diǎn)。沒有哪一個(gè)人不犯點(diǎn)錯(cuò)誤，也許只有上帝不犯錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀兌紱]有看見過他。我們的工作，無論哪一項(xiàng)工作，都正在改造過程中，教育工作也是如此。

我們過去自己沒有大學(xué)教授、中學(xué)教員、小學(xué)教員，我們把國民黨留下來的人統(tǒng)統(tǒng)收下來，逐步加以改造。有一部分人改好了，另一部分人還是照他們的老樣子。你叫改造，他們不聽你的。法院、檢察工作也是一樣，到現(xiàn)在還沒有頒布民法、刑法、訴訟法。（主席問韓幽桐同志：“現(xiàn)在搞了沒有？”韓回答：“正在搞”。）大概還要十五年。

法迪亞拉：在我看來，規(guī)定不重要，重要的是精神，有了精神，辦法就有了。規(guī)定不過是把已經(jīng)做過的工作明確下來，規(guī)定是次要的。

毛：你這個(gè)講得對?，F(xiàn)在正在做些工作，譬如改造反革命分子，改造刑事犯，我們有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，不只十五年，過去根據(jù)地也有些經(jīng)驗(yàn)。

法迪亞拉：在這一方面，一九六〇年我和中國檢察長、政法學(xué)會會長談過這個(gè)問題，中國重視戰(zhàn)犯的改造問題。我們幾內(nèi)亞也有同樣的情況。把戰(zhàn)犯改造成為對社會有用的人，需要動員人民，把司法機(jī)關(guān)和人民結(jié)合起來，我們兩國的問題是相同的，當(dāng)然其結(jié)果是你們?nèi)〉昧撕艽蟮某晒?，而我們現(xiàn)在還在試驗(yàn)階段。

你們無論在研究工作和實(shí)際工作方面都取得了巨大的成就，例如你們把最后一個(gè)皇帝改造成為公民，使他為人民的事業(yè)而工作。主席先生，你信任人民，認(rèn)為改造人是可能的，這一點(diǎn)是完全正確的。我們兩國的社會條件有所不同，但是目的是一致的。

毛：（面向貢代·塞杜）你是搞教育的。犯了罪的人也要教育。動物也可以教育嘛！?？梢越逃?，馬可以教育它耕田、打仗，為什么人不可以教育他有所進(jìn)步呢？問題是方針和政策的問題，還有方法問題。

采取教育的政策，還是采取丟了不要的政策；采取幫助他們的方法，還是采取鎮(zhèn)壓他們的方法。采取鎮(zhèn)壓、壓迫的方法，他們寧可死。你如果采取幫助他們的方法，慢慢來，不性急，一年、兩年、十年、八年，絕大多數(shù)的人是可以進(jìn)步的。

貢代·塞杜：非常正確。

毛：要相信這一點(diǎn)，如果有些人不相信，可以試點(diǎn)。（主席對韓幽桐同志說：“將來把這些寫進(jìn)法典里去，民法、刑法都要這樣寫。”）要把犯罪的人當(dāng)作人，對他們有點(diǎn)希望，對他有所幫助，當(dāng)然也要有所批評。

譬如勞改工廠、勞改農(nóng)場就不能以生產(chǎn)為第一，就要以政治改造為第一。要做人的工作，要在政治上啟發(fā)人的覺悟，發(fā)揮他的積極性，勞改工廠、勞改農(nóng)場就會辦得更好。不僅犯人自己能夠自給，而且還能給家里寄點(diǎn)錢?，F(xiàn)在我們的勞改工作還有缺點(diǎn)，主要是我們的管理干部不太強(qiáng)，有些地方的方針不對。

法迪亞拉：我看他們還是很強(qiáng)的。這個(gè)工作不是立竿見影的，已經(jīng)取得的成就使人充滿著希望。因?yàn)楦淖円粋€(gè)機(jī)構(gòu)比較容易，要改造人們的思想比較困難。

毛：這個(gè)問題不決定于罪犯，而決定于我們。我們有些干部不懂得要把改造人放在第一位，不要把勞動和生產(chǎn)放在第一位。不要賺犯人的錢。

法迪亞拉：這點(diǎn)同意。在我們那里有同樣的問題，做一件事首先要教育干部才能收到效果。

毛：辦教育也要看干部，一個(gè)學(xué)校辦得好不好，要看學(xué)校的校長和黨委究竟是怎么樣，他們的政治水平如何來決定。

貢代·塞杜：這很正確。

毛：學(xué)校的校長、教員是為學(xué)生服務(wù)的，不是學(xué)生為校長、教員服務(wù)的。我們的法院工作、檢察工作是為犯人服務(wù)的，不是要犯人為我們老爺服務(wù)的。

貢代·塞社：這是正確的，我們很同意。

毛：整個(gè)來說，我們的政府是為人民服務(wù)的，人民給我們飯吃，吃了飯不為人民服務(wù)，干什么？大使是哪一年來的？

卡馬拉·馬馬廸：一九六三年來的，來了兩年半了。我剛來中國不到一個(gè)月的時(shí)候，陪一個(gè)代表團(tuán)去上海，在上海受到了主席的接見。

毛：（微笑）你這次穿的是白衣服，我不認(rèn)得你了！

卡馬拉·馬馬迪：是的。上次在上海我穿了一身全黑的衣服。

毛：是不是談到這里。我也沒有什么道理跟你們講。你們回去后，請向你們的領(lǐng)導(dǎo)人杜爾總統(tǒng)問候。