《22度觀察》：南海爭端升級 中國如何應(yīng)對

2009-08-31

近幾個月來，南海糾紛四起，爭端升溫。周邊鄰國蠶食我國島嶼，挑釁南海主權(quán)之勢愈演愈烈。2月份，菲律賓國會通過法案，將中國南沙部分島礁和中沙群島中的黃巖島劃入其領(lǐng)土;時隔兩周，馬 來西亞總理登陸南沙群島的彈丸礁，宣示馬來西亞“擁有”此片領(lǐng)土;越南則一邊聲稱對南沙群島擁有全部“主權(quán)”，一邊向南沙群島增派海軍陸戰(zhàn)隊。而美國、日本、印度等國或明或暗染指南海問 題，試圖渾水摸魚，讓南海問題異常復(fù)雜。各國側(cè)目南沙群島的原因，除了它連接太平洋與印度洋，是東亞最重要的海上貿(mào)易通道這一戰(zhàn)略意義。更因為南沙群島蘊藏著豐富的石油、天然氣資源，有 人將南沙稱第二個富庶的波斯灣。然而截至目前，南沙群島550多個島礁中，中國僅占有9個。中國南海資源成了別國的經(jīng)濟支柱，中國的南大門成了別國的要塞。今年聯(lián)合國關(guān)于提交專屬經(jīng)濟區(qū)和 大陸架劃界案的最后期限，又將南沙爭端推向一個新的高潮。作為和平大國，中國究竟該怎么辦？解決南海爭端的最佳策略該如何部署？爭端背后的大國角力又該如何處理？《22度觀察》正在關(guān)注 。

主持人：你好，歡迎收看《22度觀察》。今天讓我們把觀察點轉(zhuǎn)向祖國最南部那片遼闊的海域---南海。近來周邊鄰國在南海屢生事端，他們一面采取“圈地運動”，占領(lǐng)了大部分島礁，一面對 島群提出主權(quán)要求，并對其附近的海域進(jìn)行資源掠奪?？梢哉f中國南海面臨著領(lǐng)土危機，而且除了六國七方的沖突矛盾之外，國際勢力的介入也讓南海問題日趨復(fù)雜。有人甚至提出了“南海告急”這 樣的警告，那么擱置爭議，共同開發(fā)的方針是否已經(jīng)失效了？我們究竟該怎么辦？今天節(jié)目當(dāng)中請到了，中國軍控和裁軍協(xié)會理事徐光裕將軍，和資深的軍事評論員戴旭，一起為我們做出深入的分析 。

【嘉賓介紹】

徐光裕  著名軍事專家，中國軍控裁軍協(xié)會理事，北京戰(zhàn)略管理科學(xué)研究院高級顧問

戴旭  資深軍事評論員，對南海問題素有研究

主持人：徐將軍，我們注意到，最近媒體討論南海問題的時候，都會用“爭端升級”這樣的字眼，而且一系列突發(fā)事件，也不斷撞擊我們的視線。那現(xiàn)在南海問題到底嚴(yán)重到什么程度？請您用這 樣一個地圖，給我們做一個解釋。

徐光裕：我只簡單地介紹一下，南海是我們國家三百多萬海洋國土中間，最重要的一塊。原因是它的地理位置非常重要，它處于馬六甲海峽石油通道，輸送到我們國家海上的石油通道最重要的航 道，經(jīng)過這個地方。還有控制著東亞地區(qū)，能源的通道的一個咽喉，海底資源非常豐富有石油、有天然氣，還有很多其他的礦物。

有人說，可以相當(dāng)于“第二個波斯灣”。因此引起了周邊的許多的國家，方方面面的一些關(guān)注，引起了一個爭端。而且是一種互相重疊交叉，越南說西沙南沙全是他的，馬來西亞說南沙這塊是他 的，菲律賓說東沙和南沙一部分是他的。而我們中國很長時期以來，都知道這是我們中國固有的海洋國土，在世界的地圖上，法律的文件上都有，甚至于在七十年代以前，周邊的國家沒有一個提出過 說是他的。

這個事情都發(fā)生在七十年代的末期，當(dāng)時我們國家內(nèi)部還是百廢待興，整個國際的環(huán)境，戰(zhàn)略的格局有所變化，所以大家趁這個機會來入侵。我們當(dāng)時的軍事力量也達(dá)不到，空軍海軍的制空、制 海達(dá)不到這個程度，有幾種因素促成了，加上這個利益方面的驅(qū)使。也是那個時候發(fā)現(xiàn)有大量的油氣資源，兩伊戰(zhàn)爭問題、朝核問題、伊朗問題出現(xiàn)以后，能源問題越來越突出，所以這個時候問題就 比較容易冒尖了。

【小片一】

從歷史上看，中國在公元前二世紀(jì)，即漢武帝時代，就發(fā)現(xiàn)了南沙，從宋朝起，就已宣布對其行使管轄權(quán)。直到上世紀(jì)中葉，沒有任何國家對中國擁有南沙主權(quán)提出任何質(zhì)疑。而70年代后，因 近海油氣資源的發(fā)現(xiàn)，一時間南海風(fēng)云驟起，菲律賓、越南、馬來西亞和文萊諸國對整個南沙或其部分島礁紛紛提出主權(quán)要求，并出兵占領(lǐng)了部分島礁。目前在南沙群島，越南占領(lǐng)了29個島礁，菲 律賓占領(lǐng)10個島礁，馬來西亞占領(lǐng)3個島礁，印度尼西亞占領(lǐng)2個島礁，文萊占領(lǐng)1個島礁，作為主權(quán)國的中國則僅控制9個島礁，其中最大的島太平島由臺灣派軍駐守。

主持人：我們看一下具體的分布，這幾個五角星的是現(xiàn)在我們占有的島嶼，而且很奇怪它都在其他國家占有的島嶼，被他們包圍的狀態(tài)，這是怎么回事呢？

徐光裕：原因主要是，靠近他們越南的大陸架，靠近馬來西亞的大陸架，靠近菲律賓，離他們邊緣非常近，最近的地方連十二海里都不到，所以只要他一宣布大陸架兩百海里的時候，等于多少？ 三百七十公里，三百七十公里往前一伸，就把這些邊緣全吞了，都覆蓋在里面了 主要是這個原因。

戴旭：我再補充一下，在很多人心里邊有一種感覺，包括他們占有我們南沙群島的這些國家，他也在說，他說你看南沙群島離我們這么近，離中國那么遠(yuǎn)，怎么能說是中國的呢？

中國對于南海的主權(quán)，是無可爭議的，無論從歷史還是現(xiàn)實因素。所以既然無可爭議，那你在這邊還有什么，我們根本就不能承認(rèn)說是你的，你說是你的那就是不對的，你是占有我們的領(lǐng)土，這 個前提必須要明確，我們已經(jīng)反復(fù)宣示。我們現(xiàn)在說，給你擱置爭議，共同開發(fā)，我個人認(rèn)為是全世界都沒有過的，哪個國家都不會在領(lǐng)土主權(quán)上，做出這么大幅度的讓步。我們可以回憶1982年馬 島戰(zhàn)爭，大家都知道這是英國去掠奪阿根廷的東西，掠奪阿根廷的島嶼，但是怎么樣呢？當(dāng)阿根廷要收回的時候，英國并不跟他共同開發(fā)，開打直接把它奪過來了。西方這些國家在領(lǐng)土問題上，是毫 不留情，毫不客氣的。

【小片二】

中國是歷史上最早發(fā)現(xiàn)、最早命名、并最早管轄南沙群島的國家，也是南海的絕對主權(quán)國。對此國際社會也長期予以承認(rèn)。但是，因為地理和利益原因，南海爭端一直存在。今年，南海爭端更是 進(jìn)入了一個新的階段。越南、菲律賓、馬來西亞等周邊國家紛紛向聯(lián)合國大陸架界限委員提交南海劃界方案，同時將軍購重點瞄向高性能常規(guī)潛艇、遠(yuǎn)程戰(zhàn)斗機、先進(jìn)水面艦艇等重型裝備，不斷提升 南海軍力部署，力求其在搶占中國南海島礁和油氣資源上顯得“底氣更足”。面對鄰國的“磨刀霍霍”，中國究竟該如何應(yīng)對？這在國內(nèi)引發(fā)了新一輪“主戰(zhàn)”“主和”之爭。不少專家認(rèn)為應(yīng)通過司 法仲裁和平談判的方式解決問題，而國防大學(xué)教授張召忠則稱“主人和強盜平等談判的結(jié)果可能是南沙永遠(yuǎn)回不來”?？斓稊貋y麻的武力方式可行嗎？對此，徐光裕將軍和戴旭有著自己縝密的思考。

主持人：戴先生，如果說我們沖突升級，有沒有可能會出現(xiàn)，局部的擦槍走火的狀態(tài)？

戴旭：國際爭端的解決都是逐步升級，比如說先是從外交的協(xié)商，然后雙方采取其他的一些做法，比如我們按孫子兵法來講，上兵伐謀，其次伐交，不戰(zhàn)而屈人之兵，其次攻城，最后才發(fā)兵，最 后才是戰(zhàn)爭的階段。就是在戰(zhàn)爭與和平之間，它有很多種的解決辦法。

那可以做什么呢？現(xiàn)在有很多國家他們在開發(fā)，我們也要開發(fā)。最先提出的是我們要擱置爭議，共同開發(fā)，要從這個開發(fā)兩個字上做文章，我們既然提出這個方針，那么你不能光看著人家在開發(fā) ，你不開發(fā)，我覺得那就是言行不一了。

主持人：那么現(xiàn)在沒有我們?nèi)魏伍_發(fā)的動作？

戴旭：目前周邊這些國家開發(fā)的1100多口油氣井里邊，我們一口都沒有，為什么呢？我個人覺得主要是我們海洋國土意識淡漠的問題，它是我們的國土，在這個地方開發(fā)資源，顯然不能直接， 不能光從經(jīng)濟成本上考慮問題，還有一個國家領(lǐng)土、領(lǐng)海的安全問題，是戰(zhàn)略意義。

哪怕這個成本高，哪怕比我們買油要貴，我們也要開發(fā)。而且成本就算是高，也是眼前的高，從長期來講一旦要形成規(guī)模，可能就不高了。我就有一個設(shè)想，一旦我們要在這個地方油氣開發(fā)形成 規(guī)模，那么它整個就會改變我們國家的戰(zhàn)略布局。比如去年年初的時候，南方大雪災(zāi)，大家都看到了這個雪災(zāi)主要就是電力，全是依靠從西北這個地方運煤，運煤又要依賴交通，交通又依賴電力，一 個三角循環(huán)，導(dǎo)致我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)非常脆弱。我們現(xiàn)在看如果在這個地方，一旦要形成這樣一個油氣基地，那油氣完全可以供我們沿海的，送南方直接就過來了，可以供我們的長三角、珠三角。不需要 再從西北調(diào)煤了，那么交通也沒這么大的壓力。所以這個地方，有油氣開發(fā)可以拉動，那么這個地方的漁業(yè)生產(chǎn)，旅游觀光，所有方面可以成為一個大的經(jīng)濟圈，加上這個地方又離臺灣比較近，港澳 比較近，那么以你這個地方，形成一個大的能源基地以后，整個生態(tài)都會變化。而且你弄到了以后，明年你還可以旅游觀光，從我本人來講我就非常想去旅游，目前沒這個條件，國家為什么不開采， 為什么不發(fā)展這個條件？

主持人：您是給我們指出了一個美好前景，那要達(dá)到這個前景，當(dāng)然我們要解決目前的問題，剛才也說到，會不會局部的擦槍走火，我注意到國內(nèi)甚至有一些，比較激進(jìn)的人士說，能不能武力解 決，徐將軍的看法呢？

徐光裕：不排除擦槍走火的這種沖突，不能完全排除，因為好多事情都是沒有發(fā)展到一定巔峰的時候，很難下來?，F(xiàn)在還在往上發(fā)展的過程當(dāng)中，這個過程中的轉(zhuǎn)折，是通過什么樣一種形式轉(zhuǎn)折 ，這要看軍事是政治的繼續(xù)，現(xiàn)在還沒有到這個轉(zhuǎn)折點，我們在處理這個問題的時候，一般它是有臺階的、有階梯的。南海的問題上，我們要想有實質(zhì)性的進(jìn)展，我個人認(rèn)為它可以分成幾個層次來看 ，第一個就是宣示主權(quán)非常重要，這一點我們在外交渠道里面是一定要做的，不吭氣和吭氣是完全兩樣的。如果對方占了，你不吭氣那就等于默認(rèn)，那就永遠(yuǎn)丟失了。從七十年代末，我們就開始抗議 ，主權(quán)宣示，一直到現(xiàn)在三十多年了沒有停，我覺得這一步做得是很對的。第二個問題就是實際控制，這比主權(quán)宣示要進(jìn)一步了，那么如何實現(xiàn)這個實際控制呢，有幾種辦法，我們前處開發(fā)、主動開 發(fā)，實際上我們在英格海，海南島附近已經(jīng)開了，但是距離比較近，因為開的海洋油氣田有一個很重要的，他需要依托海岸的基地，所有的鉆井平臺，海上鉆井平臺都有直升機平臺，那是意味著什么 呢，意味著這個直升飛機，它要運送物資急救，各方面一些維修。所以不能離開大陸太遠(yuǎn)，它必須在直升飛機的航線半徑之內(nèi)，航程活動半徑之內(nèi)。

主持人：那就意味著我們不能像戴旭說的，現(xiàn)在就能做到，跑到那么南部去開發(fā)？

徐光裕：理論上是這樣的，但是我們?nèi)绻晕魃碁楦鶕?jù)地，這樣我們可以往前推，把我們的開發(fā)半徑往前推，所以通過鉆井臺油氣的開發(fā)，來實現(xiàn)實際控制是非常重要的一個方面。

戴旭：所以現(xiàn)在最最關(guān)鍵的還是要實際介入，目前周邊這幾個小國，他們在占領(lǐng)的地方都已經(jīng)建了機場，而我們現(xiàn)在在這個地方，進(jìn)船只能進(jìn)小船，大船都進(jìn)不去。因為我們沒有基地，所以我們 應(yīng)該在這些地方建大型的基地，這個基地可以進(jìn)駐大型直升機，甚至將來隨著基地的擴展，還能夠起降一些中小型的飛機，然后海軍最好能建一些深水碼頭，大型的軍艦或者大型的商船和漁船能夠過 去。那么能夠為我們開發(fā)這個島嶼的石油勘探公司，捕魚的一些大型漁業(yè)公司，提供各種各樣的服務(wù)。

徐光裕：第二個比較厲害了，我覺得應(yīng)該是用先禮后兵的辦法。因為現(xiàn)在是擱置爭議、共同開發(fā)，我認(rèn)為這是我們的底線。在這個底線的前提下，我們?nèi)绻ㄟ^談判實現(xiàn)不了，不跟你好好談，也 不承認(rèn)共同開發(fā)怎么辦？我覺得必要的時候就要采取稍微強硬的、強制性的手段，來實現(xiàn)這個控制，首先我就可以派出海監(jiān)船，是我們政府的海監(jiān)船，不行的話，可以用海上的武裝力量來擠壓，適當(dāng) 地擠壓，逐步梯次擠壓，以西沙為根據(jù)地逐漸逐漸擠壓，特別是我覺得就應(yīng)該，誰在這個方面最不愿意談判，態(tài)度最強硬最蠻橫的，那我就先壓誰，擒賊先擒王。具體是誰呢？那就不用說了，大家都 很明白，誰占得最多嘛，誰最厲害嘛。

戴旭：你可以實際控制一步一步來，到了最后如果有些國家，連這個底線他都不承認(rèn)，那該打還是要打的。

【小片三】

鄰國垂涎、國際勢力覬覦，中國南海已經(jīng)成了世界上最復(fù)雜的一片海。其重要的地理位置和海底豐富的資源寶庫則是這一切紛爭不可回避的緣由。南海位于祖國大陸南部，南沙群島是其四大群島 之一，也是面積最廣、位置最南、最具爭議的群島，地處太平洋到印度洋的航道要沖，是進(jìn)出印度洋，連接非洲、歐洲的交通要道。從國際形勢上看，南海是日本的海上生命線，是進(jìn)出口的主要航道 ;美國更是需要通過控制南海和臺灣南側(cè)巴士海峽來達(dá)到他在東亞和東南亞的戰(zhàn)略目的。誰控制這片海域，誰的手中就多了一張要挾中國、威脅亞太安全的王牌;而從海底資源來看，南海油氣儲量相 當(dāng)豐富，屬于世界四大海洋油氣聚集中心之一，號稱“第二個波斯灣”，目前已探明石油儲量達(dá)235億噸、天然氣8.3萬億立方米，磷礦儲量達(dá)25萬噸以上;同時，南海的航道也是東亞能源直通中東 、非洲的“主動脈”。越南就因開采南海一躍從貧油國成為石油出口國;文萊更是靠南沙群島的資源躋身于世界富國行列。這一切都決定了無論是遠(yuǎn)的美日印，還是近處的越南、菲律賓，都不會輕易 放棄對南海的爭奪。而近日馬來西亞媒體鼓吹多國形成一個“南沙集團(tuán)”，與中國爭奪南海，更使得南海局勢 “劍拔弩張”。

主持人：有報導(dǎo)說，這個周圍的這些國家，現(xiàn)在都在做一些軍事準(zhǔn)備，購買一些軍事裝備，有沒有可能他們聯(lián)合起來，謀求一些利益？

徐光裕：我個人認(rèn)為這種可能性極小，幾乎等于零。因為我們中國很龐大，歷史很悠久，說老實話，像一頭大象一樣，看上去很溫順，但是如果真有人要欺負(fù)的話，那對不起一腳把你踩死。所以 這一點他們很明白，第二個就整個周邊國際的形勢，用戰(zhàn)爭的手段，來解決國與國之間的爭端，不是一種大的潮流，不是一種主流，美國這么強大的國家，他出兵打伊拉克，盡管從他來講，好像取得 了某種成就，某種勝利，練了兵、獲得了勢力的擴張、顛覆了人家的政權(quán)等等。但是在全世界六十多億人，這么大一個大家庭里，他的口碑極差，甚至于他自己國內(nèi)，有相當(dāng)一部分人都要反對，所以 奧巴馬上臺要變更，要更動他這種方針?，F(xiàn)在發(fā)展到二十一世紀(jì)以后，在解決國家與國家之間沖突的問題，解決地區(qū)矛盾的問題，已經(jīng)有很多藥方、很多辦法，包括外交的、非外交的，桌子面上的和 桌子下面的，有很多辦法來解決這個問題。所以從方方面面來看的話，在南海地區(qū)發(fā)生多國聯(lián)合攻擊中國戰(zhàn)爭這種沖突可能性極小。

戴旭：我剛才對徐將軍說的這個觀點略微有點不同，我認(rèn)為從正常情況下，他們組織聯(lián)軍直接和中國對抗，這個不太現(xiàn)實，因為目前中國采用底線，是和平外交、和諧周邊的，客觀上也沒有說雙 方走向軍事對抗。目前一個前提還沒有，但是隨著這個沖突，一旦雙方對峙，要是向著對峙的方向發(fā)展，加上日本和美國因素在后邊起作用，南沙這些國家組織聯(lián)軍的可能性是有的。

主持人：美國和日本會起什么作用？

戴旭：比如說美國和日本把東南亞，當(dāng)成他們的后院來經(jīng)營。那在這個情況下，包括東南亞這些國家和中國進(jìn)行爭端，他們都是暗中提供大力支持的。那作為美國，他的動機是什么呢？這個動機 就是要，通過這些國家和中國，在這邊發(fā)生爭執(zhí)，要保證這些國家要有求于美國，就要讓這些東南亞，始終處在美國的控制之下，還在美國這個勢力范圍內(nèi)。那美國就可以實現(xiàn)自己的利益，中國和菲 律賓因為一個事情，因為一個島嶼發(fā)生爭端的時候，美國就不失時機的，向菲律賓贈送六條巡邏艇，同時自己的軍艦還過去，給菲律賓打氣，而且美國的無暇號，我們大家都知道這個事件就是給菲律 賓打氣去了，就讓他們看一看，你們跟中國在這邊鬧背后還有我，加上美國和越南之間，軍事互動也比較頻繁，所以美國他在這里邊扮演的是幕后的角色，日本也是這樣的。第二個大家都知道，能源 危機一來石油比較值錢了。

主持人：他們現(xiàn)在能賺多少錢呢，這些油氣井？

戴旭：那要看他們在這兒采多少了。

徐光裕：有統(tǒng)計大概產(chǎn)量有一千萬噸了。光油一千萬噸一年，還不算天然氣。

戴旭：天然氣不還算，你看現(xiàn)在這價格，一算就出來了，這是多大一筆數(shù)字。誰到口的肥肉誰也不忍心丟啊，有了這個巨大經(jīng)濟利益，加上歐美，又有很多石油公司進(jìn)去，這些小國也比較狡猾的 ，他就是怕他自己偷采中國這些東西，怕他自己身單力薄，跟中國對抗感覺到不自量力，就拉著歐美公司一塊兒進(jìn)來。不僅是六國七方，還有很多歐美的經(jīng)濟利益也進(jìn)來了，在里邊糾葛著，那經(jīng)濟利 益后邊一定是國家利益，所以這個問題就比較復(fù)雜了。

【小片三】

目前，我國在南海主權(quán)的最主要依據(jù)是傳統(tǒng)疆域線“九段線”。這條線最南到北緯4°的曾母暗沙;而根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》，中國對南沙群島及其附近海域也擁有無可爭辯的主權(quán)。但由于 海洋法長期對劃界原則定義模糊不清，給了一些國家可乘之機，也從另一個方面造成了南海目前的亂相叢生，“九段線”的名存實亡。日前，根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》的有關(guān)規(guī)定及《公約》締約國 會議的有關(guān)決定，中國常駐聯(lián)合國代表團(tuán)向聯(lián)合國秘書長提交了關(guān)于確定200海里以外大陸架外部界限的初步信息，表達(dá)了中國司法解決南海爭端的意愿和捍衛(wèi)主權(quán)的強烈態(tài)度。司法仲裁是不是解決 南海問題的有效手段？除此之外，南海問題的解決還有沒有什么嶄新思路，徐光裕將軍和戴旭將為我們繼續(xù)分析。

主持人：那我們大家知道，國際之間的爭端，比如說除了武力之外、協(xié)商之外，還有司法仲裁。

徐光裕：大家都在抓住1982年的海洋公約法說事，都覺得對自己有利的地方，都是這樣的，問題就是各為己用，麻煩在這兒。比如像馬來西亞，距離南沙那么近，他說我也有大陸架，按海洋公 約法的規(guī)定是兩百海里，那么我到兩百海里，用不到兩百海里，實際上一百海里就過去了，就把中國暗沙包進(jìn)去了。所以海洋法是誰都在用它，但是南海不適用于這一條。因為什么呢，因為我們國家 的主權(quán)線已經(jīng)有了，并不是還沒有確定的情況下，兩家來商量來討論。

履行海洋法公約的時候，必然會發(fā)生很多沖突，在南海來講比較集中，因為什么？它涉及六國七方，這個在全世界里找不到。從戰(zhàn)略高度來講，分析總的戰(zhàn)略，世界戰(zhàn)略格局的博弈，有站在后臺 的、有在前臺的，那么作為我們中方來講怎么辦呢？我們中國也有外交智慧，也是動腦筋，你不是想要這樣嗎，搞得一鍋粥、亂哄哄打起來，然后他來出面仲裁，來做好人。美國、日本，他們再三宣 布說，你們中國放心，我們?nèi)毡?、美國，在這里沒有實質(zhì)的領(lǐng)土要求，包括印度尼西亞都這樣說，這說歸說，但是你在實際行動上支持，你所謂的價值觀盟友，實際上是給中國找麻煩。

主持人：那中國的外交智慧體現(xiàn)在哪兒？

徐光裕：因為我們要體現(xiàn)的辦法，就是爭鋒相對，應(yīng)該在外交上想辦法，要切斷，讓他們形不成所謂的聯(lián)軍。用我們聯(lián)合縱橫的那種方式，來解決這個問題，讓他達(dá)不到，這是我們中國最大的勝 利，那就出現(xiàn)不了美國日本所想象的那種局面。這是最好的，是靠我們的外交智慧。

主持人：問一下徐將軍，有沒有可能不打熱戰(zhàn)，打一場經(jīng)濟戰(zhàn)，搞一個經(jīng)濟封鎖有沒有可能？比如說禁漁或者是禁運。

徐光裕：不太好行使，因為按照海洋法公約，實際上是我們的專屬經(jīng)濟區(qū)，但是這里全是公海，可以無害自由航行的。所以你怎么封鎖？這個是違反，你沒有任何理由要用這個非軍事手段，來解 決這個爭端，除了談判以外，實在是沒有什么太多的好辦法。開發(fā)是目前來講比較好的，我可以設(shè)立科研基地、海洋科學(xué)考察基地，完全是民用色彩、民用用途的和平色彩。像南極科考站一樣的，長 期駐人，然后一步一步往外延伸，如果你們有人侵犯了，趕了我們，你們先動了武力，來侵犯了我們的科考站，那我方就可以對等升級，用對等升級的辦法來對付你?？傮w來講，要采取一些聰明的辦 法，來想辦法能穩(wěn)住我們這個重要的地盤，而且能夠讓我們不要吃太多的虧，不吃虧看起來是不行了，我們已經(jīng)吃虧了，每年一千萬噸油都已經(jīng)出去了。

戴旭：那還只是一個國家，一千多噸決不是這個數(shù)，我還是那句話，我們跟這些國家談這些爭端，都不能從地理上談，地理是他們故意在這邊趟渾水，把水?dāng)嚋啠覀円勚鳈?quán)問題，要從歷史談 ?，F(xiàn)實很復(fù)雜，歷史很清楚，所以拿什么聯(lián)合國海洋公約，拿什么地理形勢來分析，這些都是有意把水?dāng)嚋?，攪到最后分不清楚，攪成一個爭議的問題、攪成一個國際問題，最后他們渾水摸魚，我說 智慧，智慧就在這個地方。

主持人：我們今天也談了很多南海問題，而且給了辦法，剛才徐將軍也特別談到，一路上很明確地幾步走的思路。那最后我想請兩位用比較簡短的話告訴我們，南海問題的這個前景會怎么樣？

戴旭：第一個取決于我們國家的戰(zhàn)略智慧，第二個取決于我們的戰(zhàn)略決心，所以它的解決方式和解決時間，都取決于這兩條。

徐光裕：和平的互利雙贏。

主持人：好，非常感謝兩位嘉賓參與我們的節(jié)目，也感謝您收看本期的《22度觀察》，再見。

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