中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月3日訊 全國人大代表、社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、馬克思主義學(xué)院院長程恩富在北京接受了中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)與和訊網(wǎng)的聯(lián)合訪問。在談到兩會(huì)委員和代表提案議案實(shí)際效果時(shí)，程恩富表示有些看法。他認(rèn)為，政府部門對于代表和委員態(tài)度很尊重，但是溝通層面和解釋方式上存在問題。

　　他表示，意見書面提上去以后。一般人大方面會(huì)分給各個(gè)相關(guān)的部委，有關(guān)部門。那么這些有關(guān)部門最后往往會(huì)有一個(gè)處級(jí)干部打電話來溝通，態(tài)度也都是非常好的，溝通以后他們會(huì)有一個(gè)書面的東西回復(fù)。“但是我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問題，當(dāng)然我不能肯定，我是懷疑。兩會(huì)委員的這些東西，這些部長有沒有看？”程恩富說。

　　因此程恩富建議所有送到各部委的兩會(huì)委員和代表的建議，部長必須親自看，而且做出批示，可以批給有關(guān)的局去研究，去和委員溝通?！岸椅艺J(rèn)為和委員溝通的不應(yīng)當(dāng)是處級(jí)干部，應(yīng)該是相關(guān)局的局級(jí)干部。從我個(gè)人來說我不大愿意和一個(gè)只是做一般解釋的，并不全部了解情況的一個(gè)處級(jí)干部溝通，因?yàn)槲覀冊偕钊胗懻撍筒惶宄恕Ｋ疃嘀v我們把這個(gè)意見我們再轉(zhuǎn)達(dá)回去，這樣溝通效率比較低?！?/p>

　　另外，程恩富認(rèn)為政府部門的書面回復(fù)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行詳細(xì)解釋，而不是總體回復(fù)。他說：“我們?nèi)绻崃岁P(guān)于某個(gè)問題的五個(gè)意見，有具體的五條，或者提了五個(gè)意見，那么你書面回答的時(shí)候應(yīng)該逐條加以解釋。但是現(xiàn)在不是這樣，現(xiàn)在是總的解釋?！?/p>

　　程恩富稱，如果不能詳細(xì)解釋，就是一個(gè)不疼不癢的回應(yīng)。

　　以下為采訪實(shí)錄：

　　各位中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、和訊網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，十一屆全國人大四次會(huì)議將于3月5日在京召開，今天我們有幸請到的嘉賓是來自安徽的全國人大代表程恩富，同時(shí)他也是中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、馬克思主義學(xué)院的院長。

　　主持人：程老師，歡迎您做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)與和訊網(wǎng)，首先我昨天在網(wǎng)上注意到，我們個(gè)稅起征點(diǎn)實(shí)行方案已經(jīng)通過了，溫總理在前幾天跟網(wǎng)友交流的時(shí)候也提到提高個(gè)稅起征點(diǎn)。在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，我們國家也強(qiáng)調(diào)“國強(qiáng)民富”這一點(diǎn)，個(gè)稅起征點(diǎn)包含其中一部分，對于這個(gè)問題，您的觀點(diǎn)是怎樣的？

　　程恩富：90年代初我就主張?zhí)岣邆€(gè)稅起征點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有個(gè)稅務(wù)方面的教授不贊成，他的理論是，要學(xué)習(xí)外國，每個(gè)人都要交稅。我當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是從實(shí)際出發(fā)，就是認(rèn)為你征稅的目的是干什么，征稅的目的是調(diào)節(jié)貧富差距，如果十幾年前對(月收入)800元以上，像上海、北京這些(收入)800元以上的人收稅，其實(shí)這些人還處于城市里的中下層，要征稅的話這沒有必要，因?yàn)樗旧韺儆谥械然蛑械绕碌娜私欢悓?shí)際沒有必要。另外征稅本身也是要有成本的，我當(dāng)時(shí)記得這位稅務(wù)教授說，那要培養(yǎng)納稅意識(shí)，西方國家每個(gè)人都要交稅，這樣培養(yǎng)納稅意識(shí)。我說交稅的目的不是培養(yǎng)納稅意識(shí)，交稅的目的是為了調(diào)節(jié)貧富差距。后來十幾年都沒有調(diào)，直到前幾年才把它調(diào)高到2000元。大城市本身物價(jià)比較高，加上通貨膨脹每年都有4%左右，房價(jià)也特別高，漲得也特別快。如果起點(diǎn)過低的話，我認(rèn)為這不符合中國的國情。所以，為了減少收稅的成本，為了更好地調(diào)節(jié)貧富差距，所以，我認(rèn)為它應(yīng)該不斷地隨著物價(jià)、通脹，包括房價(jià)以及收入的提高來不斷地提高。

　　我的觀點(diǎn)是，至少這個(gè)起征點(diǎn)使50%，或者60%、70%的人不需要交稅，因?yàn)檫@些人是生活在中下等水平，他不需要交稅，這樣我們只要面對30%、40%的群體來適當(dāng)?shù)厥斩惥涂梢粤恕?/p>

　　主持人：60%、70%的人不繳稅，剩余的人可以多收一點(diǎn)？

　　程恩富：那可以收累進(jìn)稅。

　　主持人：現(xiàn)在累進(jìn)稅分得比較細(xì)，你覺得這個(gè)級(jí)別是不是應(yīng)分得稍微寬一點(diǎn)？還有各個(gè)起征點(diǎn)建議提到多少，因?yàn)椴煌砦瘑T有分歧，有的人會(huì)說4000元，有的人會(huì)說5000元，您認(rèn)為呢？

　　程國富：我認(rèn)為累進(jìn)稅的層次也不必太多，這樣人家容易操作和記住，但累進(jìn)稅應(yīng)當(dāng)是逐步提高的?，F(xiàn)在很多專家學(xué)者提出了兩個(gè)在稅收方面的問題：

　　第一，你不能按照每個(gè)人的收入來提高，比如這個(gè)家庭，我的收入高，我的愛人低或者我的小孩低，你光征我的，整個(gè)家庭是不適合的。應(yīng)當(dāng)像西方某些成熟的國家，他的稅收是按家庭為單位來提高的。如果你的子女還沒有單獨(dú)成家，這個(gè)家庭是三口之家，你應(yīng)該怎么樣，四口之家應(yīng)該怎么樣，兩口之家應(yīng)該怎么樣，如果是一個(gè)人應(yīng)該單獨(dú)一個(gè)人征收。這點(diǎn)必須盡快加以實(shí)行，不能針對單個(gè)人，這是不公正的。

　　第二，針對稿費(fèi)征稅也是不合理的。因?yàn)橐槐緯鴮懗鰜砜赡芤脦啄?，現(xiàn)在按照當(dāng)月你的稅是多少，這個(gè)書可能要寫上三年、五年，這樣它不利于尊重知識(shí)和尊重知識(shí)分子勞動(dòng)的，這個(gè)稅沒有考慮到腦力勞動(dòng)的特殊性，所以它不是一場演出，演完了就可以了。它是要做大量的研究，然后才寫出來的，所以，這個(gè)稅應(yīng)該是相對比較低的，它的起征點(diǎn)應(yīng)當(dāng)更高，應(yīng)當(dāng)萬元以上。

　　主持人：寫書類似這樣的稅應(yīng)該考慮到人力成本的時(shí)間比較長。

　　程國富：是的，他是這個(gè)月拿的，可能寫了三年，當(dāng)然你也判斷不出他寫了三年，你也很難說，很難操作，所以是著作，而不是論文，論文本身稿費(fèi)也不高。著作它的起點(diǎn)，比如說我們隨便說一個(gè)數(shù)字，大體應(yīng)該在一萬元以上，這涉及到應(yīng)該一兩千萬知識(shí)分子的勞動(dòng)如何科學(xué)地對待。

　　主持人：借這個(gè)機(jī)會(huì)，我代表知識(shí)分子感謝程代表。

　　程國富：現(xiàn)在有的人建議我提案做著作稿費(fèi)的收費(fèi)，我還在研究。

　　主持人：這個(gè)人群比較特殊，而且這個(gè)情況也比較特殊。我們講一下國強(qiáng)民富，個(gè)稅起征點(diǎn)已經(jīng)深入到大眾的生活，大家關(guān)注度比較高，如果提升到國家層面，國家“十二五”想做到民富的話，您覺得應(yīng)該有哪些途徑去考慮的？

　　程國富：你這個(gè)問題提得很好，我剛才講了，個(gè)稅主要是調(diào)節(jié)貧富差距，如果起征點(diǎn)能夠高一些，它是有多方面好處的。另一方面，我個(gè)人認(rèn)為個(gè)稅本身的調(diào)節(jié)幅度也要掌握好。實(shí)際上就是要使得稅收的檔次拉開來，年收入達(dá)到30、50萬以上的，可以采取較重的稅收，而不是調(diào)節(jié)中上水平的，你收得很高，實(shí)際上就涉及到你剛才所講的，他可能只是中等偏上，結(jié)果交得很多，拿50萬以上的，上百萬的交的倒也并不高，這達(dá)不到調(diào)節(jié)貧富差距的目的。調(diào)節(jié)貧富差距的目的重點(diǎn)不在于增加中等收入的稅收，而是調(diào)節(jié)最高的那部分，可能有10%是最高的那部分，他是重點(diǎn)調(diào)節(jié)的對象，所以稅收的對象不要重點(diǎn)調(diào)節(jié)中等或中等偏上那部分人。那部分人不是我們調(diào)節(jié)的主要目的。所以，制定稅收，包括起點(diǎn)和累進(jìn)都有一個(gè)基本的思路，這個(gè)思路對頭才能真正目的。

　　主持人：程代表，去年我記得“兩會(huì)”這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，大家提到“民工荒”的問題，今年剛好春節(jié)以后到現(xiàn)在，很多單位不僅是東南沿海的問題，內(nèi)陸以及江蘇、安徽有些也缺人缺得比較多，兩次這種起因，您認(rèn)為今年會(huì)有怎樣不同的背景？

　　程國富：“民工荒”最近十年內(nèi)首先是在珠三角產(chǎn)生，所以引起了社會(huì)廣泛議論，有一種觀點(diǎn)是片面的，也是膚淺的，以為局部地區(qū)“民工荒”的出現(xiàn)，似乎表示中國總的勞動(dòng)力供應(yīng)將供不應(yīng)求了，認(rèn)為這里出現(xiàn)了“劉易斯拐點(diǎn)”，好像出現(xiàn)人口紅利都沒有了，就是認(rèn)為中國勞動(dòng)力總量將達(dá)到平衡甚至于認(rèn)為將出現(xiàn)供不應(yīng)求。有的甚至于認(rèn)為2009年已經(jīng)總量將供不應(yīng)求，這個(gè)觀點(diǎn)實(shí)際上肯定不符合中國國情，因?yàn)榈览砗芎唵?，和我們GDP總量差不多的日本以及比我們高得多的美國，他不過剛剛超過三億人，我們勞動(dòng)力的總量已經(jīng)超過了整個(gè)歐盟的總和，人家的GDP，不管總量、人均都比我們高得多。中國有十三多億人，很快就要進(jìn)入十四億人，還要進(jìn)入十五億人，可能十五億還要超過。這樣一種格局怎么可能在最近的30、50年內(nèi)，人口勞動(dòng)力總的供給會(huì)供不應(yīng)求呢？這是不可能的。

　　主持人：如果您認(rèn)為這種觀點(diǎn)比較片面的話，那么究竟是什么情況？

　　程國富：從基本事實(shí)出發(fā)，或者從馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本方法出發(fā)就很容易判斷出，實(shí)際上是珠三角那里以及后來在其它地方也都分別出現(xiàn)，包括在浙江等，統(tǒng)計(jì)資料證明，因?yàn)樗晟踔劣谑迥旯蛦T工資，特別是低下層的雇員工資沒有增長，通貨膨脹在進(jìn)行，同時(shí)物價(jià)在上漲，它工資長期不增長。為什么長期不增長呢？因?yàn)橹袊鴦趧?dòng)力大量過剩，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力大量到城市里來，所以外面有人排隊(duì)，當(dāng)給你1000元工資的時(shí)候，外面還有10個(gè)人排隊(duì)，所以那些中外私有企業(yè)是不可能去提高收入的，因?yàn)槟悴桓珊竺孢€有人干，這個(gè)道理很簡單，馬克思資本論里講到，失業(yè)工人大量存在對在職工人的工資提高是極為不利的。如果反過來，外面沒有失業(yè)的，就業(yè)的職工就要提高工資，如果你不提高他就要離開，離開之后就沒有必要的勞動(dòng)力，所以他就被迫要提高。

　　如果大量的失業(yè)工人在外面排隊(duì)就業(yè)，這個(gè)工資是很難提高的。另一方面，黨關(guān)于農(nóng)村方面的政策，各種惠農(nóng)政策，特別是社會(huì)主義新農(nóng)村的建設(shè)，在“三農(nóng)”問題上在逐步地加大改變的面貌，所以各種政策使得農(nóng)民的收益在不斷地上升，總體格局就是，很多非公經(jīng)濟(jì)企業(yè)收入長期不增長，那邊惠農(nóng)政策收入又在增長，這樣對農(nóng)民工來說就有一個(gè)機(jī)會(huì)成本的選擇問題，有一個(gè)收入的選擇問題，這樣就導(dǎo)致有一些人離開了那些地區(qū)。

　　主持人：他們覺得當(dāng)?shù)氐纳畛杀鞠啾容^來說，性價(jià)比跟他原來打工區(qū)域來說基本持平或者還更舒服一些，還能與家人在一起，能照顧子女，所以就會(huì)選擇不出去了？

　　程國富：是的，另外有些地方打工的安全條件、勞動(dòng)環(huán)境長期沒有得到應(yīng)有的改善，工傷事故也比較多，職業(yè)病也比較多，也不光是收入，勞動(dòng)時(shí)間比較長。國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家所有的調(diào)查都證明，在珠三角、長三角、北京，全國都是這樣，打工的時(shí)間，特別是非正式工人，或者非公經(jīng)濟(jì)的，工作時(shí)間都超過了國家法定的五天八小時(shí)，調(diào)查都是在十小時(shí)左右，至少是九小時(shí)以上，所以，勞動(dòng)條件、安全、職業(yè)病、勞動(dòng)時(shí)間比較長，你們也可以去問問那些私人飯店，哪個(gè)禮拜是一個(gè)禮拜休息兩天的？都是規(guī)定休息一天。連一些國有單位雇的合同工或者臨時(shí)工也都是學(xué)了非公經(jīng)濟(jì)用工的辦法，所以，工人包括農(nóng)民工的合法權(quán)益沒有得到應(yīng)有保護(hù)，現(xiàn)在不光是討工資難的問題，而且勞動(dòng)時(shí)間超過了國家法定的時(shí)間，這一點(diǎn)我希望政府能夠嚴(yán)格督察，來維護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益。

　　我曾經(jīng)做過課題，寫過文章，城鄉(xiāng)居民勞動(dòng)者的合法權(quán)益主要不是靠工會(huì)，主要不是靠個(gè)人來維護(hù)的，為什么？他個(gè)人處于弱勢地位，工會(huì)賦予他的權(quán)力也是有限的。所以，現(xiàn)在各級(jí)政府這一條做得不夠好。為了當(dāng)年GDP的上升可能更加顧及雇主的意見，這點(diǎn)上廣大公眾是很有意見的。我們馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)者對這一點(diǎn)是非常不滿意的，所以應(yīng)當(dāng)建立國家主導(dǎo)型勞動(dòng)者合法權(quán)益保護(hù)體系，這個(gè)國家主導(dǎo)就是說政府是責(zé)任人，不是說責(zé)任政府、服務(wù)政府嘛，這一條現(xiàn)在做得不好，所以必須要承擔(dān)責(zé)任，然后各級(jí)人大要加強(qiáng)督查。

　　主持人：您的意思是說，由政府出面，從政策上去要求，既能夠照顧到勞動(dòng)者的利益，我們最終的目的是要解決“民工荒”的問題，如果國家往前走的話，肯定少不了企業(yè)的推進(jìn)，如果工人這邊的利益考慮好了，企業(yè)這邊是不是也應(yīng)該有一定的扶持，或者協(xié)調(diào)、調(diào)配一下這個(gè)狀況？

　　程國富：這個(gè)協(xié)調(diào)是這樣，按照市場經(jīng)濟(jì)原則，中國長三角、珠三角或者安徽缺勞動(dòng)力，你現(xiàn)在就要研究缺的勞動(dòng)力到底是沒有適當(dāng)?shù)募夹g(shù)職能的人來？還是有這樣的人他們不愿意到這兒來就業(yè)，他愿意到其它行業(yè)去？比如我是鉗工，有這個(gè)技術(shù)，技術(shù)也不錯(cuò)，可是這個(gè)企業(yè)，尤其非公經(jīng)濟(jì)你給的工資很低，比如1500元/月，我就可以不干這個(gè)行業(yè)，去干別的行業(yè)，不是鉗工這個(gè)行業(yè)。假定其它條件不變的話，你給了他1800元，那他就離開了。這是企業(yè)本身的問題，全國工商聯(lián)、政府、學(xué)者都應(yīng)該把這個(gè)事情的真相告訴大家，你雇主不要叫，有勞動(dòng)力，但是因?yàn)槟愕?給員工)收入太低，所以招不到，你的辦法就是按照市場原則，按照工資市場化就應(yīng)該提高工資，那么這個(gè)技術(shù)人員就有了。如果是另外一種情況，他要招的人，開著很高的工資仍然招不到人，那就說明社會(huì)上教育培訓(xùn)沒有及時(shí)跟上去，政府這時(shí)候就可以出面來做工作，當(dāng)然，企業(yè)也可以辦專門的學(xué)習(xí)班，如果一個(gè)企業(yè)不行，行業(yè)協(xié)會(huì)可以辦，甚至政府可以親自來辦，或者政府來出資組織支持行業(yè)協(xié)會(huì)來辦，所以，這時(shí)候我認(rèn)為政府、行業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)都可以來做工作。

　　當(dāng)然，大學(xué)，特別是大專系統(tǒng)，高職部門都可以迅速地進(jìn)行這方面的招生、培訓(xùn)，我認(rèn)為“民工荒”的問題是很容易解決的，一是提高收入，二是加強(qiáng)培訓(xùn)，那么可以很快地解決這個(gè)問題，而不是靠輿論在大叫，如果這兩項(xiàng)工作不做，老是在叫，從我聽到的已經(jīng)叫了三四年了。解決不了問題，那就要把事情的真相告訴各界人士，然后政府出面召集會(huì)議，看看問題到底在哪里，采取兩三方面的措施。

　　主持人：程老師，我聽到大概三方都涉及到，一方說打工者本身要清楚自己到底是體力的勞作還是技術(shù)的付出，政府還要從政策上去調(diào)配，用工單位也要考慮到招人的生活狀況，在工資上有所調(diào)節(jié)。

　　程國富：不光收入，還有醫(yī)療保障、住房、職業(yè)病的防治，勞動(dòng)的安全性等等方面，企業(yè)和政府都要適當(dāng)?shù)卦诼殭?quán)范圍內(nèi)加以認(rèn)真考慮。

　　主持人：程老師，目前北京今年降雪大概三次，而且規(guī)模也不是特別大，中南部今年干旱的情況也比較厲害，去年我們都聽過“蒜你狠”、“豆你玩”，出現(xiàn)高漲的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，現(xiàn)在是冬小麥返青的時(shí)候，干旱挺嚴(yán)峻的情況下，今年農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格方面關(guān)系到我們民生最基本的物資問題，現(xiàn)在是不是也會(huì)很嚴(yán)峻？

　　程國富：現(xiàn)在物價(jià)的上漲特別是跟民眾關(guān)系較大的食品價(jià)格的上漲，除了住房價(jià)格國家在采取強(qiáng)有力的措施加以調(diào)整，食品價(jià)格上漲是一個(gè)重要因素，而且食品價(jià)格上漲對中低收入階層的影響最大，不是說食品是高檔消費(fèi)品就不買，吃總要進(jìn)行的。原因倒是多方面的，自然災(zāi)害或者氣候不好，自然條件不好導(dǎo)致收成有問題，這是導(dǎo)致價(jià)格上漲的一個(gè)因素。同時(shí)還要看到，國際各種食品漲價(jià)，特別是糧食的漲價(jià)，因?yàn)閲H糧食價(jià)格受到國際壟斷，特別是發(fā)達(dá)國家糧食壟斷集團(tuán)價(jià)格的操控，包括他們大規(guī)模地實(shí)行推廣轉(zhuǎn)基因糧食的種植來摧毀發(fā)達(dá)國家的非轉(zhuǎn)基因種植物，目的是為了掌握專利，控制價(jià)格，然后來獲取壟斷利潤。這樣國外國際市場的糧價(jià)大豆這類東西它的價(jià)格都會(huì)影響到國內(nèi)的價(jià)格，這一點(diǎn)政府方面應(yīng)該高度重視，高度警惕。包括轉(zhuǎn)基因的糧食的種植問題，很多公眾也都是有意見的。我去年搞的一個(gè)提案就是關(guān)于轉(zhuǎn)基因的問題，轉(zhuǎn)基因的食品的東西，如果要先進(jìn)行的話我認(rèn)為還可以，轉(zhuǎn)基因的糧食問題，食品問題涉及到吃的問題，這個(gè)在國際上爭議很大。中國沒有必要做實(shí)驗(yàn)品。

　　主持人：可能糧食形勢比較嚴(yán)峻，我們也要審慎地去用轉(zhuǎn)基因的糧食去解決這個(gè)問題？

　　程恩富：從轉(zhuǎn)基因的角度，去年我的提案里面最后有一句話就是用袁隆平院士的說法，關(guān)于轉(zhuǎn)基因的東西可以繼續(xù)研究，而且要大力地研究，將來也要防止轉(zhuǎn)基因的一些專利全部控制在發(fā)達(dá)國家手中，大力研究，如果要推廣的話，那首先也應(yīng)當(dāng)在非食品類的，非糧食類的，油類的，在這一類上，比如說去搞轉(zhuǎn)基因棉花，當(dāng)我看到中央電視臺(tái)報(bào)道過，印度的轉(zhuǎn)基因棉花種出來也是不成功的，也導(dǎo)致了一系列的問題。但是我是說如果要試那也是試棉花等等，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因食品它涉及到下一代，下下一代的生存，人口生理的素質(zhì)問題。而不應(yīng)當(dāng)是匆匆忙忙地，有少數(shù)專家認(rèn)為已經(jīng)安全了，政府部門來強(qiáng)力地推行，這個(gè)在網(wǎng)上的反對意見也是很多；整個(gè)國際上反對意見也是很大的，所以要謹(jǐn)慎從事。

　　主持人：這樣一種背景下，可是我們的糧食還得去面對現(xiàn)實(shí)，您覺得今年價(jià)格還會(huì)繼續(xù)地飆升嗎？

　　程恩富：按照有關(guān)部門的預(yù)測還是會(huì)適當(dāng)?shù)厣?，?dāng)然我們是希望不要升得太快，總的物價(jià)上漲不要太快，還是要控制在4%以內(nèi)比較好，經(jīng)濟(jì)增長速度九左右，物價(jià)上漲最好不要超過4%。當(dāng)然政府的目標(biāo)是4.5%。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為高增長，增長九點(diǎn)幾，通脹可以放寬到4.8%或者5以上，有的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是這樣認(rèn)為的。但是我是反對的，因?yàn)檫@批經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們過去在90年代初中期在通脹百分之二十幾的時(shí)候他們還仍然認(rèn)為沒有大的問題，所以這股勢頭又有所回潮我是不贊成的。我認(rèn)為國家政府的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)就是高增長，低通脹，整個(gè)世界的統(tǒng)計(jì)資料沒有證明高增長必然是高通脹。

　　當(dāng)然，增長的速度我認(rèn)為不一定非要長期維持在9%以上。因?yàn)榘凑帐攴环哪繕?biāo)，實(shí)際上中國的增長只要6.8%就可以了。

　　主持人：政府怎么面對這些委員和代表提出的這些議案提案建議。

　　程恩富：我參加了三屆以后，也聽到一些兩會(huì)委員有意見，我本人也有這個(gè)感覺，就是說我們統(tǒng)稱為意見書面提上去以后。一般人大方面會(huì)分給各個(gè)相關(guān)的部委，有關(guān)部門。那么這些有關(guān)部門最后往往會(huì)有一個(gè)處級(jí)干部打電話跟我們溝通，態(tài)度也都是非常好的，溝通以后他們會(huì)有一個(gè)書面的東西給我們。但是我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問題，當(dāng)然我不能肯定，我是懷疑的。兩會(huì)委員的這些東西，這些部長有沒有看懂，所以我建議所有兩會(huì)委員的建議，如果送到某一個(gè)部的話，所有的部長必須親自看，而且做出批示，你可以批給有關(guān)的局去研究去和委員溝通。而且我認(rèn)為和委員溝通的不應(yīng)當(dāng)是處級(jí)干部，應(yīng)該是相關(guān)局的局級(jí)干部。從我個(gè)人來說我不大愿意和一個(gè)只是做一般解釋的，他并不全部了解情況的一個(gè)處級(jí)干部來跟我們溝通，因?yàn)槲覀冊偕钊胗懻撍筒惶宄?，他最多講我們把這個(gè)意見我們再轉(zhuǎn)達(dá)回去，這樣溝通效率是比較低的。我覺得應(yīng)當(dāng)是所有的部長都應(yīng)當(dāng)看，做出效應(yīng)地批示，如果和我們進(jìn)行溝通的話，應(yīng)該是該部的局級(jí)干部就是他更多地掌握情況，更多地掌握政策的來龍去脈和我們進(jìn)行溝通。因?yàn)閮蓵?huì)委員一般都是對這個(gè)問題，對整個(gè)國家的政策是比較了解的，如果是兩會(huì)委員我看了基本上都是正教授，掌握的信息，對政策的了解，對現(xiàn)實(shí)的政策情況熟悉的程度不一樣。有時(shí)候我會(huì)說我很忙我就不再說了，因?yàn)槲矣X得這個(gè)溝通是意義不大的。

　　第二，我們?nèi)绻崃岁P(guān)于這個(gè)問題的五個(gè)意見，有具體的五條，或者提了五個(gè)意見，那么你書面回答的時(shí)候應(yīng)該逐條加以解釋，那么現(xiàn)在不是這樣，現(xiàn)在是總的解釋，比如說我去年提的一個(gè)關(guān)于轉(zhuǎn)變對外經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式應(yīng)當(dāng)做到五個(gè)或者叫五個(gè)適當(dāng)控制和五個(gè)六個(gè)繼續(xù)提升。那么我是涉及到外貿(mào)要控制，外資要控制，外國技術(shù)要控制，外國產(chǎn)業(yè)要控制，以及就是對外國資源和能源的依賴度，特別是像石油、煤炭這些都是要高度重視的。還有就是外匯儲(chǔ)備度不能太高，我是在這五個(gè)方面根據(jù)總書記轉(zhuǎn)變對外經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，根據(jù)我個(gè)人的學(xué)術(shù)和政策研究提出了五六個(gè)方面。但是政府部門回應(yīng)我的時(shí)候可能是一個(gè)總的意見。一個(gè)總的意見說你這個(gè)建議關(guān)心我們的工作，精神很好，有關(guān)方面我們做了哪些工作，實(shí)際上你做的哪些工作我們都了解的，我們是認(rèn)為你的工作還不夠，我們具體地提出外匯儲(chǔ)備度不能太高，你的使用結(jié)構(gòu)也有問題，你就應(yīng)該對我這個(gè)外匯是不是太高了做出回應(yīng)，同時(shí)對我們這個(gè)建議可不可行你要做出回應(yīng)。

　　否則，這是一個(gè)不疼不癢的回應(yīng)，等于沒有回應(yīng)。

　　主持人：程老師，謝謝您！

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