全面看待全球化——與李慎明的對(duì)話(huà)

李慎明

【原編者按】本文刊登于19年前的2001年3月7日《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》第13版，是該報(bào)楊曉林記者對(duì)時(shí)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)李慎明的采訪(fǎng)。

該文認(rèn)為，全球化進(jìn)程是世界歷史發(fā)展的客觀要求和必然趨勢(shì)。世界各國(guó)勢(shì)必要參與和利用經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢(shì)不斷發(fā)展壯大。但有的國(guó)家卻趁經(jīng)濟(jì)全球化之機(jī)，將其社會(huì)制度和價(jià)值觀念有目的和有計(jì)劃的向全球浸潤(rùn)和推銷(xiāo)，其本質(zhì)上是以這些強(qiáng)國(guó)為主導(dǎo)的，國(guó)際壟斷資本力圖征服整個(gè)世界的過(guò)程；但這絕不是人類(lèi)發(fā)展的最終歸宿。對(duì)于各國(guó)尤其是廣大發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，應(yīng)當(dāng)逐步推動(dòng)建立國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治新秩序，倡導(dǎo)更為公正合理的全球化。正如李慎明在人民日?qǐng)?bào)主辦的“第二屆全球化論壇國(guó)際研討會(huì)”上所講：“只有敢于和善于斗爭(zhēng)，才能在逆水行舟中，非但不會(huì)被西方全球化‘化’過(guò)去，而且會(huì)保持自己國(guó)家和民族在經(jīng)濟(jì)、政治和主權(quán)上的獨(dú)立性，并日益強(qiáng)大起來(lái)。”

今天，世界正面臨百年未有之大變局。本文中關(guān)于經(jīng)濟(jì)全球化的相關(guān)內(nèi)容可能仍具一定的現(xiàn)實(shí)意義，有助于深入理解構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的必要性。

談?wù)撊蚧荒芑\統(tǒng)

記者：怎樣搭上新世紀(jì)經(jīng)濟(jì)全球化的航班，這是世界各國(guó)頗為關(guān)注的話(huà)題。您最近在“第二屆全球化論壇國(guó)際研討會(huì)”上提出的一些重要看法，引起了與會(huì)代表的反響。眼下，悲觀主義者逆向思維，提出經(jīng)濟(jì)全球化有十大謊言。世界銀行也承認(rèn)，全球化的某些因素，已使最貧困國(guó)家受到損害，并使世界貧富差距拉大。您對(duì)此怎么看？

李慎明：關(guān)于全球化問(wèn)題，中國(guó)國(guó)家主席江澤民有過(guò)多次重要論述。今年2月26日在會(huì)見(jiàn)出席海南博鰲“亞洲論壇”的馬來(lái)西亞總理馬哈蒂爾時(shí),江澤民主席明確指出:“當(dāng)今世界，經(jīng)濟(jì)全球化趨勢(shì)不斷發(fā)展。一方面它給世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供了機(jī)遇和可能，另一方面也帶來(lái)了更多的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。尤其是在舊的經(jīng)濟(jì)秩序沒(méi)有根本改變的情況下，發(fā)展中國(guó)家在經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中總體上處于非常不利的地位。”在2000年11月的亞太經(jīng)合組織第八次領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議上的講話(huà)中，江澤民總書(shū)記也曾指出“經(jīng)濟(jì)全球化帶來(lái)的負(fù)面影響不容忽視。經(jīng)濟(jì)全球化增大了各國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是處于弱勢(shì)地位的發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)和經(jīng)濟(jì)安全面臨新的挑戰(zhàn)。”“少數(shù)國(guó)家還借經(jīng)濟(jì)全球化之機(jī)，向別國(guó)強(qiáng)行推行自己的價(jià)值觀、經(jīng)濟(jì)體制和社會(huì)制度。如果這些問(wèn)題得不到解決，經(jīng)濟(jì)全球化不可能健康發(fā)展，并將不利于人類(lèi)和平與發(fā)展的共同事業(yè)。”

我認(rèn)為，這是江澤民同志關(guān)于全球化的十分重要而深刻的論述，我們應(yīng)該全面理解深刻把握這一思想，尤其是對(duì)他關(guān)于全球化帶來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)辯證關(guān)系的論述，需要進(jìn)一步加以深入研究和闡發(fā)。在這方面，我們的理論工作者似乎還有很多工作要做。為此，我想就全球化問(wèn)題的內(nèi)涵、原則和應(yīng)對(duì)策略方面作進(jìn)一步探討。

我們不能籠統(tǒng)地談?wù)撊蚧?/span>因?yàn)橐话阋饬x上的經(jīng)濟(jì)全球化，應(yīng)該是指由于高新科技特別是信息技術(shù)及其產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展，導(dǎo)致運(yùn)輸和通訊成本的大幅降低，從而直接推動(dòng)國(guó)際貿(mào)易、跨國(guó)投資和國(guó)際金融的迅速發(fā)展，以及高新科技的廣泛擴(kuò)散與輻射，使整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)空前緊密地聯(lián)系在一起。從這種意義上來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)全球化是社會(huì)生產(chǎn)力和科技發(fā)展的客觀要求和必然趨勢(shì)。它有利于促進(jìn)各國(guó)各地區(qū)經(jīng)濟(jì)要素在全球范圍逐步實(shí)現(xiàn)優(yōu)化配置，從而提高各自的經(jīng)濟(jì)效益。這種生產(chǎn)社會(huì)化意義上的經(jīng)濟(jì)全球化，給各國(guó)帶來(lái)新的難得發(fā)展機(jī)遇，也為世界的和平與發(fā)展創(chuàng)造了新的有利條件。這是大勢(shì)所趨，是不可抗拒的歷史潮流。任何國(guó)家、地區(qū)和民族都不能或不應(yīng)被置身其外。置身其外，是閉關(guān)鎖國(guó)；被置身其外，是被邊緣化。但是，當(dāng)今少數(shù)強(qiáng)國(guó)所主張的經(jīng)濟(jì)全球化，本質(zhì)上是以這些強(qiáng)國(guó)為主導(dǎo)的，國(guó)際壟斷資本力圖征服整個(gè)世界的過(guò)程。就如有人提到的經(jīng)濟(jì)全球化十大謊言所說(shuō)，少數(shù)強(qiáng)國(guó)所要達(dá)到的全球化，是圖謀建立新的更加不公正、不合理的所謂國(guó)際經(jīng)濟(jì)新秩序，甚至還表現(xiàn)為少數(shù)國(guó)家將其社會(huì)制度和價(jià)值觀念向全球的浸潤(rùn)和推銷(xiāo)。這種意義上的全球化，從歷史的長(zhǎng)河看，畢竟要被公正合理的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)新秩序所代替，決不是人類(lèi)發(fā)展的最終歸宿。

記者：您在“全球化論壇”上提出，當(dāng)今發(fā)達(dá)國(guó)家主導(dǎo)和支配的經(jīng)濟(jì)全球化包含兩種屬性:一方面，它反映了當(dāng)前資本主義世界生產(chǎn)力高度發(fā)達(dá)的先進(jìn)性；另一方面，它又體現(xiàn)了壟斷資產(chǎn)階級(jí)力圖向全球輸出其生產(chǎn)方式乃至其沒(méi)落的生活方式和價(jià)值觀念的狹隘的利己性。那么，這種雙重屬性，在人類(lèi)和平與發(fā)展的事業(yè)中起著什么樣的作用呢？

李慎明：當(dāng)前資本主義世界生產(chǎn)力的先進(jìn)性，是在一定的歷史范疇內(nèi)，直接推動(dòng)包括國(guó)際貿(mào)易、跨國(guó)投資、國(guó)際金融及高新科技的迅猛發(fā)展，促進(jìn)了人類(lèi)物質(zhì)文明的顯著進(jìn)步。從這個(gè)意義上講，它將造福于人類(lèi)，因而具有重要的歷史進(jìn)步意義。但是，就其狹隘的利己性而言,其本質(zhì)是對(duì)五六十年代世界范圍內(nèi)興起的社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)和民族民主運(yùn)動(dòng)的反向清算，是對(duì)廣大第三世界國(guó)家的進(jìn)一步侵害。廣大發(fā)展中國(guó)家應(yīng)當(dāng)積極適應(yīng)、參與和利用經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢(shì)，趨利避害，并逐步推動(dòng)建立公正合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治新秩序，我們應(yīng)當(dāng)大聲疾呼，共同倡導(dǎo)一個(gè)公正的合理的全球化。

全球化疾呼公正合理

記者：江澤民主席在聯(lián)合國(guó)千年首腦會(huì)議期間的講話(huà)和2000年11月亞太經(jīng)合組織第八次領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議上的講話(huà)中，對(duì)公正合理全球化的本質(zhì)內(nèi)涵已有精辟闡述。請(qǐng)您再具體談?wù)勔獔?jiān)持“全球”的視角，實(shí)現(xiàn)世界各國(guó)都能廣泛、公平地分享“紅利”的全球化，主要表現(xiàn)在哪幾個(gè)方面？

李慎明：首先，我們倡導(dǎo)逐步共同富裕的全球化。

眾所周知1999年世界最富裕國(guó)人均GDP(美國(guó)為30600美元)與最貧窮國(guó)人均GDP(埃塞俄比亞僅有100美元)之比竟達(dá)到300:1。而且不少?lài)?guó)家包括美國(guó)、英國(guó)國(guó)內(nèi)的貧富差距也在拉大。在1977年到1999年間，美國(guó)最窮的1/5家庭得到的稅后收入(扣除通貨膨脹等因素)下降了9%，而最富的家庭卻增長(zhǎng)了43%。那些靠最低工資維持生計(jì)的人，今天掙到的美元按實(shí)際美元價(jià)格，還比不上30年前的水平。我們呼吁，應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)全人類(lèi)、全世界各個(gè)國(guó)家逐步共同富裕的全球化，而絕不是某些少數(shù)人、少數(shù)特定集團(tuán)、少數(shù)特定國(guó)家或少數(shù)特定國(guó)家共同體內(nèi)部富裕的全球化。

其次，我們倡導(dǎo)平等、公正、互惠、共贏的全球化。

當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程，主要是由少數(shù)強(qiáng)國(guó)主導(dǎo)和推動(dòng)的。其不公正主要表現(xiàn)在:一是國(guó)際產(chǎn)業(yè)分工體系的不平等。廣大第三世界國(guó)家總體上仍在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中扮演著“世界農(nóng)村”的角色。二是國(guó)際貿(mào)易體系的不平等，首先是規(guī)則的不平等。現(xiàn)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流和合作中通行的國(guó)際慣例和規(guī)則，主要是由發(fā)達(dá)國(guó)家制定的，其中有相當(dāng)多的歧視、損害第三世界國(guó)家的極不合理、極不公正的條款。其次是價(jià)格的不平等。由于發(fā)達(dá)國(guó)家掌握了世界市場(chǎng)多數(shù)商品價(jià)格的決定權(quán)，因而它們便隨意抬高工業(yè)制成品特別是高新科技產(chǎn)品的價(jià)格，惡意壓低原材料和各種初級(jí)產(chǎn)品的價(jià)格。目前，第三世界欠發(fā)達(dá)國(guó)家的債務(wù)共計(jì)有2.5萬(wàn)億美元，每年出口25%的收入用于還債，但是這筆債務(wù)卻越還越多。為了人類(lèi)和平與發(fā)展事業(yè)，就必須把經(jīng)濟(jì)全球化建立在所有國(guó)家共贏的基礎(chǔ)之上。

再次，我們倡導(dǎo)共享人類(lèi)文明和高新科技成果的全球化。

人類(lèi)文明是幾千年來(lái)全世界共同創(chuàng)造的成果，每個(gè)民族都為當(dāng)今世界巍然屹立的科技殿堂建設(shè)做出了貢獻(xiàn)。我們?cè)诖罅μ岢⒈Ｗo(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、鼓勵(lì)知識(shí)創(chuàng)新的同時(shí)，應(yīng)警惕并反對(duì)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治和文化交往中以各種理由和借口推行科技封鎖、壟斷與盤(pán)剝，行使科技霸權(quán)。

記者：實(shí)際上，現(xiàn)在美國(guó)利用著全世界凈儲(chǔ)蓄總額的72%。全球共有游資7.5萬(wàn)億美元，積聚著一個(gè)巨大的金融“黑洞”，在日益信息化的今天,國(guó)際金融動(dòng)蕩的“蝴蝶效應(yīng)”越來(lái)越明顯。目前，世界金融市場(chǎng)每個(gè)交易日的交易總額高達(dá)3萬(wàn)億美元，但其中98%以上與商品貿(mào)易無(wú)關(guān)。這樣的金融全球化，顯然增大了各國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是處于弱勢(shì)地位的第三世界國(guó)家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)和經(jīng)濟(jì)安全面臨著新的挑戰(zhàn)，極大地影響著全球經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。眼下，人們都在談?wù)撝绹?guó)經(jīng)濟(jì)是“硬著陸”還是“軟著陸”的問(wèn)題。美國(guó)潛伏的嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)危機(jī)，不僅是對(duì)美國(guó)，更是對(duì)世界各國(guó)特別是第三世界國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的潛在的嚴(yán)重威脅。

李慎明：正是這樣。此外，影響人類(lèi)和全世界各國(guó)可持續(xù)發(fā)展的另一個(gè)根本制約因素，便是經(jīng)濟(jì)全球化造成的生態(tài)環(huán)境的不斷惡化。富人、富國(guó)消耗著地球上大部分資源；而第三世界國(guó)家和窮人卻飽受地球生態(tài)環(huán)境惡化之苦。因此，我們大聲疾呼一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的全球化，以規(guī)避金融風(fēng)險(xiǎn)，保護(hù)和改善人類(lèi)生存環(huán)境。

當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)公正合理的全球化，我們還必須倡導(dǎo)嚴(yán)格遵循聯(lián)合國(guó)憲章宗旨及原則和公認(rèn)國(guó)際關(guān)系準(zhǔn)則。

現(xiàn)在世界上少數(shù)強(qiáng)國(guó)常常是無(wú)視人類(lèi)和平與發(fā)展的共同原則，連聯(lián)合國(guó)本身都想控制、操縱，對(duì)其憲章宗旨及原則就更不放在眼里了，這必然給人類(lèi)和平與發(fā)展帶來(lái)新的不安定因素。我們倡導(dǎo)的全球化，應(yīng)是必須充分尊重各國(guó)人民自主選擇社會(huì)制度和發(fā)展道路，并確定開(kāi)放的方式和速度的全球化；應(yīng)是世界各國(guó)尤其是大國(guó)必須嚴(yán)格遵守不干涉他國(guó)內(nèi)政的原則，不把自己發(fā)展模式強(qiáng)加于別國(guó)的全球化；應(yīng)是國(guó)家之間互相尊重，求同存異，和睦相處,平等相待，互利共贏的全球化；應(yīng)是通過(guò)和平方式合理解決國(guó)際爭(zhēng)端，而絕不應(yīng)訴諸武力或以武力相威脅的全球化；應(yīng)是所有各國(guó)平等參與和協(xié)商解決，而不是由一個(gè)或幾個(gè)大國(guó)壟斷國(guó)際事務(wù)的全球化。

最后，我們倡導(dǎo)各個(gè)國(guó)家、各個(gè)民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)共存共榮的全球化。

每個(gè)國(guó)家和民族都有自己的文化傳統(tǒng)和發(fā)展模式。在全球化進(jìn)程中，我們應(yīng)尊重不同國(guó)家、不同文化和不同文明的多樣性；同時(shí)我們贊成各種各類(lèi)文化和文明相互學(xué)習(xí)借鑒，在學(xué)習(xí)借鑒的交匯融合中構(gòu)建自己的新的文化和新的文明。隨著全球生產(chǎn)力的高度發(fā)展和全人類(lèi)思想文化水平的極大提高，全球的生產(chǎn)方式、經(jīng)濟(jì)體制、政治體制最終會(huì)實(shí)現(xiàn)“大同”；但是，文化傳統(tǒng)、民族特性則會(huì)是永久的多元。

積極應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化

記者：目前以發(fā)達(dá)國(guó)家為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)全球化，既是對(duì)第三世界的一種嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，也是全球生產(chǎn)力的一種進(jìn)步和飛躍。對(duì)此，我們除了正視和積極參與之外，沒(méi)有別的選擇。從一定意義上講，中國(guó)改革開(kāi)放20多年所取得的巨大成就，就是積極參與經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果。我們不能因?yàn)檫@樣的全球化一定會(huì)帶來(lái)種種弊端和可能的風(fēng)險(xiǎn)，就力圖置身其外。您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣積極參與，從容應(yīng)對(duì)呢？

李慎明：在開(kāi)放和參與全球化的過(guò)程中，各個(gè)國(guó)家和民族，都必須結(jié)合各自的國(guó)情和特點(diǎn)，堅(jiān)持趨利避害的原則，有所取舍，而決不能照抄照搬。要從本國(guó)的實(shí)際情況和國(guó)家民族的最大利益出發(fā)，獨(dú)立自主地決定本國(guó)參與全球化的步驟、進(jìn)度與深度，決定參與的方式和方法。針對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化中資本在國(guó)際間流動(dòng)加快、金融動(dòng)蕩瞬息萬(wàn)變的特點(diǎn)，采取恰當(dāng)正確的方式方法，加強(qiáng)金融監(jiān)管。

記者：世貿(mào)組織是當(dāng)今世界上的經(jīng)濟(jì)聯(lián)合國(guó)，第三世界國(guó)家在世貿(mào)組織內(nèi)和國(guó)際上適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)與場(chǎng)合，應(yīng)當(dāng)敢于和善于對(duì)目前的不公正、不合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)舊秩序，開(kāi)展有理、有利、有節(jié)的斗爭(zhēng)，積極參與各項(xiàng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流與合作規(guī)則的制定，積極呼吁和推動(dòng)不公正、不合理規(guī)則的修改。您認(rèn)為除此之外，還有哪些爭(zhēng)取公正、合理地位的途徑嗎?

李慎明：還可以依據(jù)就近組織交換的原則，并利用發(fā)達(dá)國(guó)家內(nèi)部不同經(jīng)濟(jì)利益的矛盾，倡導(dǎo)建立和發(fā)展國(guó)際區(qū)域性經(jīng)濟(jì)合作組織，逐步建立符合第三世界國(guó)家經(jīng)濟(jì)利益的真正公正合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)新秩序，這就可以更好地維護(hù)廣大第三世界國(guó)家和民族的長(zhǎng)遠(yuǎn)與根本的利益。我在“全球化論壇”講的這個(gè)觀點(diǎn)受到各國(guó)代表廣泛贊同。只有敢于和善于斗爭(zhēng)，才能在逆水行舟中，非但不會(huì)被西方全球化“化”過(guò)去，而且會(huì)保持自己國(guó)家和民族在經(jīng)濟(jì)、政治和主權(quán)上的獨(dú)立性，并日益強(qiáng)大起來(lái)。

記者：其實(shí)，既然壟斷資本的流動(dòng)和統(tǒng)治日益具有全球性，那么，反對(duì)資本的剝削和統(tǒng)治也同樣日趨具有全球性。看來(lái)，第三世界不僅有“不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)”和“七十七國(guó)集團(tuán)”這兩個(gè)在世界政治、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域具廣泛影響的舞臺(tái)，而且世貿(mào)組織139名成員國(guó)中，第三世界國(guó)家就占3/4，只要第三世界國(guó)家能進(jìn)一步認(rèn)清根本的共同利益所在，進(jìn)一步聯(lián)合起來(lái)，就一定能夠有力地推動(dòng)公正、合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治新秩序的建立，并有可能逐步改變經(jīng)濟(jì)全球化的性質(zhì)，引導(dǎo)全球化朝著有利于廣大第三世界國(guó)家的方向發(fā)展。

李慎明：的確是這樣的。不過(guò)，要有力遏制西方全球化的負(fù)面效應(yīng)，還必須加強(qiáng)對(duì)西方全球化動(dòng)態(tài)的科學(xué)研究，并對(duì)全球化及第三世界重大的理論和實(shí)踐問(wèn)題作出科學(xué)的回答。經(jīng)濟(jì)全球化沒(méi)有也不可能消解馬克思主義的基本原則，而恰恰相反，進(jìn)一步證明了其基本原理的正確。在人類(lèi)邁入21世紀(jì)之際，馬克思主義在世界范圍內(nèi)仍然是最具魅力、最具張力的思想。符合第三世界發(fā)展實(shí)際的正確理論，需要第三世界各國(guó)人民的艱辛實(shí)踐和成功創(chuàng)造，需要有良知的政治家、思想家和理論家的總結(jié)、提高與創(chuàng)新。我們相信，實(shí)現(xiàn)公正合理的經(jīng)濟(jì)全球化，21世紀(jì)人類(lèi)的發(fā)展前景將更加美好。

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