編者按：東南衛(wèi)視《中國正在說》推出慶祝新中國成立75周年系列節(jié)目，2024年10月25日晚9:20播出的第三期節(jié)目，主題是《醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)代化的中國經驗》。本期節(jié)目中，主講嘉賓是中國社科院研究員姚力，4位觀察員分別是三明市沙縣區(qū)總醫(yī)院黨委書記萬小英、河南省通許縣大崗李鄉(xiāng)蘇劉莊村赤腳醫(yī)生馬文芳、人民日報健康客戶端中醫(yī)藥頻道副主任林敬和中國第23批援助幾內亞醫(yī)療隊隊長、北京安貞醫(yī)院原副院長孔晴宇。他們一起回顧了新中國成立75年來中國衛(wèi)生健康事業(yè)發(fā)展成就，探討未來如何推進健康中國建設。經授權，本網(wǎng)特此轉發(fā)完整節(jié)目視頻和文字版，以饗讀者。

正文：

主持人：講好中國故事，發(fā)出中國聲音。這里是福建東南衛(wèi)視《中國正在說》慶祝中華人民共和國成立75周年系列節(jié)目，我是主持人江宇，歡迎大家。

新中國成立前，舊中國被稱為“東亞病夫”，很多仁人志士都把文明其精神，野蠻其體魄作為救亡圖存的出路。新中國的成立、新制度的建設，逐步治好了國家的病、社會的病、民族的病。今天我們已經實現(xiàn)了全面建成小康社會的目標，活得更健康、更長久已經是大家共同的愿望。那么75年來，新中國醫(yī)療衛(wèi)生，創(chuàng)造了怎樣的成就和奇跡，我們怎樣借鑒歷史經驗繼續(xù)走好中國式醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)代化道路。下面有請中國社會科學院當代中國研究所姚力研究員，歡迎姚老師。

主持人：說到新中國成立以來的成就，其實很多領域都有非常有代表性的說法。比如說工業(yè)，就說我們是用幾十年的時間，走完了西方幾百年的工業(yè)化道路。農業(yè)，我們是用世界7%的耕地養(yǎng)活了世界20%多的人口。那么關于醫(yī)療衛(wèi)生和健康，您覺得我們這75年，最大的成就是什么?

姚力：醫(yī)療衛(wèi)生和人民健康方面取得的成就更突出，一點不亞于工業(yè)和農業(yè)在世界上取得的成就。我給大家講一個數(shù)字，新中國成立的時候，人均預期壽命只有35歲，可是現(xiàn)在大家知道多少了嗎?已經達到78.6歲。

主持人：那就翻了一番還多，接近甚至超過了一些發(fā)達國家的水平。

姚力：所以我想，我們應該由衷地感到新中國帶給我們的這種幸福感。

主持人：好，下面我們就把講臺交給姚老師，請她給我們講中國醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)代化的成就和經驗，大家歡迎。

姚力

演講

姚力：健康問題涉及到千家萬戶，涉及到每一個人。應該說新中國75年，在人民健康方面取得了舉世矚目的成就。我們看1949年，當時全國的醫(yī)療衛(wèi)生機構只有3670個，病床，全國只有8.5萬張，衛(wèi)生技術人員是54.1萬人，真正受過高級醫(yī)療衛(wèi)生培訓的人只有38000多位醫(yī)生。再來看2023年我們的醫(yī)療機構有多少呢?107萬個，多少個病床呢?1017萬張。我們的醫(yī)療衛(wèi)生技術人員數(shù)量更是猛增到了1524萬人，這個醫(yī)療衛(wèi)生資源的變化應該說是非常巨大的。

再來看一看我們的人口健康狀況，新中國成立初期，我們人口的健康狀況非常的危機，人均預期壽命只有35歲，孕產婦的死亡率是1500/10萬，嬰兒的死亡率是200‰，這些數(shù)據(jù)比當時世界上最不發(fā)達的國家的人口的健康狀況的數(shù)據(jù)還要差。但是經過70多年的發(fā)展，到2023年的這個數(shù)字就發(fā)生了翻天覆地的變化。我們的人均預期壽命已經達到了78.6歲，孕產婦的死亡率已經降到了15.1/10萬，嬰兒的死亡率降低到了4.5‰。這些數(shù)據(jù)就向我們展示了我們中國人的健康狀況方面取得的輝煌成就。這不僅為我們帶來了幸福、健康的生活，而且為我們國家從站起來、富起來到強起來奠定了健康基礎。

我們走出了一條中國式的醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)代化道路。那我們回過頭來看新中國醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展怎么樣走過來的。我想可以分成三個階段。第一個階段就是從新中國建立1949年到改革開放，它被稱為社會主義的革命的和建設時期。它主要是為我們奠定了基石。哪些方面奠定基礎了呢?

首先，我們明確了一條，就是我們的衛(wèi)生工作方針，面向工農兵，預防為主，團結中西醫(yī)，衛(wèi)生工作與群眾運動相結合。要為工農兵服務，實際上是回答了我們的醫(yī)療衛(wèi)生工作為什么人的問題。過去舊中國醫(yī)療衛(wèi)生只有為富人服務，老百姓哪能看得起病，是吧?到了六十年代的時候，我們國家把主要精力用在工業(yè)化建設上，在衛(wèi)生資源上，城市占據(jù)的還是主導的，農村的醫(yī)療資源相對還是少。1965年6月26日的時候，毛主席看到了這些材料，就非常不滿意，他在跟保健醫(yī)生談話的時候，說現(xiàn)在農村醫(yī)療衛(wèi)生資源只占全國衛(wèi)生資源的15%，可是我們85%的人口在農村。如果不為農民服務，我們的衛(wèi)生叫什么為人民服務?甚至他批評衛(wèi)生部，說你們衛(wèi)生部是城市老爺部。在毛主席“六·二六”指示的推動之下，醫(yī)療衛(wèi)生的資源很快地進行了調整，要把醫(yī)療衛(wèi)生工作的重點放到農村去，特別是我們的巡回醫(yī)療開展就非常好，大批城市的這些醫(yī)生到農村去了，而且是與農民同吃、同住、同勞動，為農民解決疾苦，同時還培養(yǎng)農村醫(yī)生。

就舉一個例子，比如說改造舊產婆。過去中國沒有婦產科醫(yī)生，誰來接生，是那些有一定衛(wèi)生經驗的老太太或者是年輕婦女，但是她們沒有現(xiàn)代醫(yī)學知識，更不懂得什么消毒那些技術保障的程序。那我們國家兒童死亡率，孕產婦的死亡率是非常高的，過去叫作“兒奔生來娘奔死”，多少婦女因為生孩子感染了疾病死去了。所以我們采取重要的一個措施，就是把這些接生婆們組織在一起培訓，教給她們一些現(xiàn)代的醫(yī)學知識，采取新的辦法來接生，叫作“新法接生”。逐步地農村的醫(yī)療衛(wèi)生狀況就改變了。這個(衛(wèi)生)工作方針一直持續(xù)到現(xiàn)在，其中的一些精髓的內容仍然在堅持著。這是第一個，我說奠定了基石。

第二個，就是我們開展了愛國衛(wèi)生運動。愛國衛(wèi)生運動，之所以被稱為愛國，正是和抗美援朝分不開的。1952年，抗美援朝的時候，美國實行細菌戰(zhàn)，比如像老鼠，蟲子， 還有一些物品上沾染了很多細菌，扔在中朝邊境的一些地區(qū)，使得我們的人民群眾和我們的志愿軍戰(zhàn)士感染了這些傳染病。為了能夠盡快地把這些病毒消滅干凈，我們提出了愛國衛(wèi)生運動。大家可能不知道，我們今天還有愛國衛(wèi)生運動委員會，在領導著我們愛國衛(wèi)生運動。幾十年走過來，因為時代在發(fā)展，內容上有很多變化。比如新中國初期時候，是清除垃圾，到了五六十年代的時候，我們就提出了除“四害”、講衛(wèi)生。還有就是叫作“兩管五改”，這“兩管”是什么呀?管水管糞，今天大家都耳熟能詳叫“廁所革命”，實際上那是有淵源的。再給大家舉個例子，就是新中國成立初期的時候，中國的傳染病、流行病、地方病多厲害，我們國家南方12個省市自治區(qū)都流行血吸蟲病。血吸蟲病一旦得了之后，人就喪失勞動能力，甚至死亡。在1955年，毛主席就倡議成立了中央防治血吸蟲病領導小組，然后發(fā)動人民群眾上田里、上河渠邊去滅釘螺。這個效果是非常明顯的，到了1958年的時候，一個好消息傳來了，就是我們國家的江西省余江縣最先消滅了血吸蟲，毛主席看到了消息，他特別高興，寫下了“春風楊柳萬千條，六億神州盡舜堯”，表達了毛主席對于血吸蟲病消滅之后，我們國家、人民享受到了健康、幸福生活的那樣的一個喜悅心情。再就是后面大家知道的，衛(wèi)生城市的創(chuàng)建、健康中國行動，這些都是愛國衛(wèi)生運動在不同的歷史時期，面對著健康的，不同的突出問題，我們采取的一些方法。但是它的最核心的內涵沒有變，就是要走群眾路線、預防和消滅疾病來維護人民的健康。

第三個，就是醫(yī)療保障制度。勞保醫(yī)療和公費醫(yī)療在五十年代初期的時候就建立起來了，它對于解決我國人民的身體健康，看病問題起到了非常大的作用。在這個時候呢，農民開始走合作化道路了，農民覺得我們生產上可以互相合作，那我們的生活上呢?能不能啊?所以也開始在醫(yī)療方面搞合作醫(yī)療。1955年合作化運動時期，合作醫(yī)療就開始了。合作醫(yī)療本身是人民群眾自發(fā)創(chuàng)造的一種制度，我們人民群眾是非常有智慧的。

這里面就得講兩個“小人物”，一個就是叫作覃祥官，就是被稱為“合作醫(yī)療之父”，他是湖北長陽樂園公杜家村大隊的一個赤腳醫(yī)生，當時樂園公社是一個山區(qū)，條件特別艱苦，特別是交通不方便。所以農民看病翻山越嶺，很多疾病就沒有來得及看，人就救不過來了。覃祥官感覺到這樣不行，所以他就放棄了在公社醫(yī)院的工作，回到杜家村辦了一個村的衛(wèi)生室。他采取的什么辦法呢?就叫作“三土四自”，這些方法我們說叫作一根針、一把草，用這樣的方式解決了這個農民的看病問題。然后大家湊一些合作醫(yī)療的基金，看病就不用花錢了。特別是覃祥官他全心全意為村子里的老百姓服務，因此治病的效果就特別好，老百姓就稱他是我們村的“白求恩式的大夫”。

還有一個“小人物”就是王桂珍。王桂珍被稱為赤腳醫(yī)生第一人，赤腳醫(yī)生是什么意思，他們都是半農半醫(yī)的，生產勞動的時候也還為農民服務，背著藥箱到田間地頭給農民去看病。1969年的時候，王桂珍她是上海川沙縣人民公社的醫(yī)生，她的事跡就被發(fā)現(xiàn)之后，在人民日報上報道了，赤腳醫(yī)生這個詞就第一次出現(xiàn)在人民日報上。覃祥官和王桂珍都參加了世界衛(wèi)生組織的大會，會上他們發(fā)言，介紹了中國農村醫(yī)療工作是怎么開展的。這可了不得了，當時參加會議的這些國家的元首還有衛(wèi)生部長聽他們介紹之后說中國太了不起了，這么大的國家，這么多人口，卻能夠看病吃藥不要錢，這哪個國家也做不到。所以后來世界衛(wèi)生組織就把我們的合作醫(yī)療、赤腳醫(yī)生這樣的做法在發(fā)展中國家推廣。

就是因為確定了這樣的方針，同時我們有好的措施、好的制度來保障，因此新中國的面貌一下子就改變了。所以說為什么我們由衷地為我們作為一個中國人感到自豪呢?為你生在新中國這樣一個時代感到幸運呢?就是因為我們有了這樣一個國家制度，有了這樣一個帶領著人民獲得解放的這樣一個政黨。

這是第一個階段。第二個階段是從改革開放到黨的十八大的召開這一段時期。這一段時期就是我們中國開始改革開放了，我說我們在醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展上，有很多成功的地方，可是我們醫(yī)療衛(wèi)生要不要改革，經濟體制一旦變化它必然會影響到醫(yī)療衛(wèi)生的狀況。因為醫(yī)療衛(wèi)生它是國家經濟社會發(fā)展中的一部分。

旁白：

以黨的十一屆三中全會召開為標志，中國開啟了改革開放的歷史征程。在經濟體制改革的大潮下，醫(yī)療體制改革也呼之欲出。1992年，黨的十四大提出建立社會主義市場經濟體制的改革目標，同年，衛(wèi)生系統(tǒng)出臺了《關于深化衛(wèi)生改革的幾點意見》，醫(yī)療衛(wèi)生單位獲得了勞動人事安排權、業(yè)務建設決策權、經營開發(fā)管理權和工資獎金分配權，遵循順應社會主義市場經濟的規(guī)律。這些舉措開始成為醫(yī)療系統(tǒng)改革的方向。隨著醫(yī)療衛(wèi)生機構的商業(yè)化、市場化程度增強，我國醫(yī)療資源也相應增加，服務能力和技術水平大幅提高，為衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展增添了活力，但是醫(yī)療費用也水漲船高，為日后看病貴的問題埋下了隱患。

改革開放之后，外資企業(yè)，私營企業(yè)按照傳統(tǒng)計劃經濟那樣，在醫(yī)療衛(wèi)生方面職工的保障，采取勞保醫(yī)療、公費醫(yī)療的方式是不可能實行的。

在經濟體制轉型過程中，個體戶、下崗職工人數(shù)增加，同時農村由于人民公社解散，合作醫(yī)療和赤腳醫(yī)生也難以為繼，自費醫(yī)療再次成為城市個體和農民主導地位的醫(yī)療形式。20世紀90年代初，我國開始探索重建新的醫(yī)療保障制度，主要是在城市以“兩江試點”為代表的重建城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險，在農村試點以個人籌資為主的新型農村合作醫(yī)療制度。

醫(yī)療保障制度也是在不斷地推進改革，能夠為人民健康做更好的服務。隨著醫(yī)療改革的深入，我們就會發(fā)現(xiàn)，也出現(xiàn)了一些問題，好的資源都集中在大城市，基層得不到很好的醫(yī)生下去。

問題是時代的聲音，也是工作的導向。醫(yī)改在市場化、商業(yè)化主導下，雖然增強了醫(yī)療機構活力，提高了醫(yī)療服務的效率，但群眾看病難看病貴等問題上還普遍存在，中國醫(yī)改在破舊立新中繼續(xù)探索前行。

演講

一場疫情就考驗了我們，給我們上了一課，非典之后，醫(yī)療改革必須還要深入往下發(fā)展，主要要解決公共衛(wèi)生問題，要解決重要的一些風險問題，2009年，我們又開啟了新一輪的醫(yī)改，這一輪的醫(yī)改，就開始總結前面醫(yī)療改革中，我們有哪些經驗、哪些教訓，當時特別要強調的醫(yī)療社會效益在第一位，所以我們的醫(yī)療衛(wèi)生是這樣一步一步慢慢往前推進的。應該說我們的醫(yī)改不是一帆風順的，經過了一段的歷史沉淀了，我們可以回過頭來再看這個問題。

我想有兩點，第一點就是醫(yī)改本身它是一個歷史過程。習近平總書記說改革開放只有進行時，沒有完成時。那么醫(yī)改也一樣，如果從一個比較長的歷史過程來看，它是一個探索時期，所以難免磕磕絆絆。但是我覺得非常可取的是，我們搞的是一個漸進式的改革，我們不像蘇聯(lián)，不像東歐的一些國家，搞“休克療法”。這就盡量減少了對人民生活造成的一些傷害和損失。

第二點，我們始終沒有放棄為人民健康服務的準則。醫(yī)療改革，它確實是世界級難題，我們看同期很多國家進行醫(yī)改，美國一屆總統(tǒng)上來要推醫(yī)改，又一屆總統(tǒng)上來還要解決醫(yī)改問題，始終解決不了。但是我們的醫(yī)改能夠堅持下來，非常不容易，特別像我們國家，這么多的人口，要解決醫(yī)療問題，那不是一朝一夕的。而且醫(yī)療問題它涉及到可能一般的改革不涉及到的一些問題。它有技術問題、經濟問題、社會政策問題，所以它需要一種合力。我們念著為人民健康服務的這樣一個準則，一直在往前走，就是因為這個方向沒有錯，所以我們最終改革走出了一片新天地，取得了一定的成功。

第三個歷史時期，就是我們新時代，黨的十八大以來，我們國家整個的經濟社會發(fā)展各個方面都出現(xiàn)了一個新氣象，那么醫(yī)療衛(wèi)生方面有哪些新時代的特點?第一個，就是我們過去醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的一個重點是以治病為中心，但是現(xiàn)在強調要以人民健康為中心這樣一個轉變。2014年，習近平總書記在鎮(zhèn)江調研的時候，他看了鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，他說了一句非常重要的話，就是沒有全民健康，就沒有全面小康。它標志著我們新時代醫(yī)療衛(wèi)生健康達到了一個新的定位。當時我們國家最主要的任務是什么?就是全面脫貧，沒有健康能脫貧嗎?在那些致貧的因素中，40%是因為生病造成的。所以習近平總書記在國內，還有在國際的舞臺上多次強調全民健康的問題。但是我們知道健康它是一個系統(tǒng)工程，必然要進行全面的整體的社會的規(guī)劃，因此這個時候就孕育產生了健康中國戰(zhàn)略。這個時期深化醫(yī)療衛(wèi)生改革是健康中國戰(zhàn)略得以推進的一個重要抓手。很多地方從自己的實際出發(fā)進行試驗，一個非常優(yōu)秀的案例，就是三明醫(yī)改。福建省三明市，它的醫(yī)療衛(wèi)生條件并不是最優(yōu)的，但是它走出了一條醫(yī)改的道路。通過政府承擔醫(yī)療改革的這樣的責任，從最緊要的問題入手，就是當時他們醫(yī)保入不抵支，幾乎崩盤的這樣一個狀態(tài)入手，逐步地推開醫(yī)改。這么多年來，三明醫(yī)改沒有停步，包括我們說建設大的醫(yī)聯(lián)體，把醫(yī)療衛(wèi)生資源下沉到社區(qū)(鎮(zhèn)村)，他們用三個回歸來準確地表達了三明醫(yī)改的成就，就是公立醫(yī)院回歸公益性質，醫(yī)生回歸看病角色，藥品回歸治病功能。這些做法都非常符合我們新時代的一些新的理念。

旁白

三明醫(yī)改的核心就是把過去那些不合理的，有悖于為人民健康服務的那些壞的毛病，把它改掉了。

2018年，在黨和國家機構改革中成立了國家衛(wèi)生健康委員會和國家醫(yī)保局，這是對三明經驗的系統(tǒng)推廣，向著“三醫(yī)聯(lián)動”邁出了重要步伐。同年，我國公立醫(yī)院綜合改革在拓展中不斷走向深入，近半數(shù)省份啟動了現(xiàn)代醫(yī)院管理制度試點，絕大多數(shù)省份印發(fā)了按病種收費、醫(yī)療服務價格改革文件。同時，公立醫(yī)院薪酬制度改革試點擴面提速，國家組織藥品集中采購試點有序展開。隨著醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革縱深推進，“三醫(yī)聯(lián)動”協(xié)同發(fā)展，人民群眾就醫(yī)獲得感、幸福感、安全感進一步增強。

醫(yī)療衛(wèi)生問題是一個綜合體，一些地區(qū)都因地制宜，探索解決醫(yī)療衛(wèi)生突出的問題，所以在十八大之后，人民最關心的就是看病難、看病貴的問題極大地得到了緩解。

人民健康是社會主義現(xiàn)代化的重要標志。面向未來，健康中國的藍圖已經繪就，黨的二十大報告明確了到2035年“建成健康中國”，衛(wèi)生健康工作從以醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革擴展到以全方位、全流程保障人民健康，將利用信息化手段，發(fā)揚中醫(yī)藥優(yōu)勢，推進健康中國建設，為實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化奠定健康根基。

人的現(xiàn)代化，既包括人的思想，也包括人的健康，醫(yī)療衛(wèi)生的現(xiàn)代化是現(xiàn)代化的一個基石，它最根本的是為人的健康服務的。

演講

回首了新中國75年，我們走過的醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)展的道路，我們有什么經驗呢?我想有這么幾點。第一個就是我們要堅持大衛(wèi)生和大健康的理念。在新中國成立初期的時候，毛主席就說，醫(yī)療衛(wèi)生問題，給人民看病的問題是一個政治問題，因為它有利于生產，有利于生活，跟人民生活息息相關，他認為這是一個移風易俗，改造國家的問題，正是因為這種大的衛(wèi)生觀，所以我們國家才能夠用1%的衛(wèi)生資源解決了22%世界人口的醫(yī)療衛(wèi)生問題。改革開放以后，鄧小平就講了，他說衛(wèi)生活動要以社會效益為唯一準則。所以強調社會效益，它不是今天才有的，它實際上是延續(xù)下來的。

第二條，我覺得就是“兩個結合”的問題。習近平總書記說我們不僅有馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合，還要有馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合。醫(yī)療衛(wèi)生方面，我們處處從中國的實際出發(fā)、處處發(fā)揮著我們中國傳統(tǒng)的醫(yī)療智慧，我們當然要繼承和發(fā)揚。

第三點，任何時期它都會有最突出的一些問題，堅持以問題為導向，不斷地推進改革，使我們的醫(yī)療改革向縱深發(fā)展。啃下最難啃的骨頭，我們的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展也會有更好的一個創(chuàng)造。

第四個經驗，在醫(yī)療衛(wèi)生領域里面起關鍵作用的還是我們的醫(yī)生、我們的醫(yī)療衛(wèi)生隊伍，我們的醫(yī)生是可愛的，他們是正直的，他們是有一顆仁者之心的，他們擔當了建設我們健康中國的主體責任。

所以我想新中國75年走過這樣的路，給了我們這么多經驗，也啟示了未來。站在新的歷史起點，我們完全有自信，隨著健康中國戰(zhàn)略的實施，到2035年我們將全面建成健康中國，為實現(xiàn)我們的中國夢貢獻我們更大的力量，我們一定會實現(xiàn)中華民族的偉大復興。謝謝大家。

互動環(huán)節(jié)

主持人：那我們今天還請來了幾位觀察員，下面我們就和他們一起交流一下。2021年3月23日，習近平總書記親自到三明沙縣區(qū)總醫(yī)院去調研醫(yī)改，那么當時向習近平總書記當面匯報的就是今天我們第一位觀察員，歡迎福建省三明市沙縣區(qū)總醫(yī)院黨委書記萬小英，萬書記。

萬小英(三明市沙縣區(qū)總醫(yī)院黨委書記)：主持人好，姚老師好。我非常慶幸自己參與了三明醫(yī)改的十年。三明醫(yī)改是從2012年開始的，這十幾年來，我們堅持了三醫(yī)聯(lián)動的改革，我們從管治病到了管健康，我們從組建緊密型縣域的醫(yī)共體，到現(xiàn)在我們要推進公立醫(yī)院高質量的發(fā)展，同時也把醫(yī)保支付方式從打包支付到進行了11批次的醫(yī)療服務價格的調整。我們現(xiàn)在還從醫(yī)防融合改革的推進，到推進中醫(yī)藥的高質量發(fā)展。其實一路走來，很不容易，但是我們很自信，我們三明用了較少的這樣的一個投入，產生了比較大的健康效益。我們三明人均預期壽命，2022年是達到80.18歲，是高于全國以及全省的水平。第二就是我們讓百姓減負擔了，百姓得了實惠，走南闖北做沙縣小吃的老百姓都知道，回到家鄉(xiāng)來看病，報銷比例高，而且方便，每一年我們醫(yī)院最忙的時候，就是小吃大軍回來的時候，就是在春節(jié)前后。當然，我們也實現(xiàn)了醫(yī)生受激勵，醫(yī)院得發(fā)展。所以我們信心滿滿。

主持人：有句話叫沒有免費的午餐。你看咱們這個老百姓花錢也少了，藥也便宜了，醫(yī)生有積極性，那看來咱們醫(yī)生的收入也是增加了。那么這個錢是從哪來的呢?

萬小英：我們三明醫(yī)改的核心就是三醫(yī)聯(lián)動的改革。改革前，確實藥品被當成一種普通的商品。我們要求醫(yī)生是為人民服務，但是有的時候真可能出現(xiàn)了為人民幣服務。所以它就背離了最初的公益這樣一個性質。三明醫(yī)改的第一板斧，是向醫(yī)藥要紅利，當時，三明醫(yī)改領導小組的領導看到了藥品從工廠出來，流通到了我們的醫(yī)院，到了病人的手上的時候，那個是加價了非常非常多的倍級。因為現(xiàn)在反過來看，國家集采的成效就能夠得到驗證。當時孫春蘭副總理把三醫(yī)聯(lián)動的改革邏輯用了九個字給它歸納出來，就是堵浪費，調結構，保銜接，讓三者發(fā)揮作用，一起聯(lián)動起來改，就能夠實現(xiàn)我剛才說的那樣的目標。

主持人：這個是不是您剛才說的，一個綜合系統(tǒng)的改革。

姚力：沒錯，萬書記充滿了自豪，非常有底氣，因為你們做到了。是吧?

萬小英：對的。近兩年，常常有人問我，這個三明醫(yī)改的經驗，向其他地方因地制宜推廣借鑒的時候有什么難點和堵點，要如何推廣。我個人認為我們三明醫(yī)改從這個改革的邏輯來說，以及從技術操作的層面來說，我們是沒有密碼的，我自己很困惑，我回答不了這個問題，我只好把這個問題帶來請教我們姚老師。

姚力：他們在醫(yī)改的過程中，實際上也是非常不容易的。那么其他的城市、其他的地區(qū)我覺得也是一樣的，其實不想改嗎?都想改，每一個有良知的人，他們都希望醫(yī)生能夠更好地為人民看病，病人更希望醫(yī)院處在一個正常的良性的運轉狀態(tài)之下。但是這個是一個難題，因為醫(yī)改的問題，它涉及的面太廣，它不是一個簡單醫(yī)療衛(wèi)生本領域的問題，可能更不是你一個院的黨委書記能夠解決的問題，你要背后有靠山，你要前面有你的兵來給你往前闖、往前走。我覺得因地制宜是對的，但是最根本是要有勇于擔當?shù)倪@樣的精神，要真正地能夠敢觸碰利益群體，能夠真正地要做第一板斧的那個下刀人，我覺得三明的醫(yī)改真的讓我們看到它闖出了自己的一條路，這正像我們中國的醫(yī)療衛(wèi)生走出了我們自己的路一樣，只有自己的路才是最適合的自己的。三明醫(yī)改一定會為其他地區(qū)創(chuàng)造更好的先行的經驗的，向你們致敬啊。

主持人：第二位觀察員，是一位赤腳醫(yī)生，剛才姚老師在演講中講到的赤腳醫(yī)生，歡迎河南省通許縣大崗李鄉(xiāng)蘇劉莊村鄉(xiāng)村醫(yī)生馬文芳馬大夫，他也是連任三屆的全國人大代表。

馬文芳(河南省通許縣大崗李鄉(xiāng)蘇劉莊村村醫(yī))：在1961年，我當時才10歲，我母親32歲得這個傷寒病。我父親為給我母親治病，邊要飯，邊借錢，三天借來一塊零六分錢，也沒有起到作用。我母親生病兩個月就去世了?？墒亲钔纯嗟氖俏夷赣H去世的第五天，我8歲的弟弟又得了傷寒。這是我們全家最痛苦的時候，這樣看著他一天不如一天，這時候全村的老百姓伸出了愛心之手，自發(fā)地給俺家捐錢，一分、二分、最多還有捐五分的，這時候我就跪到院子里頭，朝著大路，給捐錢的人磕頭，每天磕的滿臉是血，想起這事，我心里還挺不是味。最后，不但俺村的人捐錢，又集齊周邊村的父老鄉(xiāng)親捐錢，一共捐了169塊錢。通過四天的治療，這169塊錢也沒能治好俺弟弟的病。不到兩個月的時間，傷寒病奪去我家兩條人命。這時候我就跪到墳前發(fā)誓，這一輩子一定當醫(yī)生，為給父老鄉(xiāng)親治病，來報答這169塊錢的恩情，就這樣才當醫(yī)生了。

主持人：1961年的時候，農村的合作醫(yī)療和赤腳醫(yī)生還沒有普及，看病也沒有今天這樣的保障。后來是城市的知識青年“上山下鄉(xiāng)”，包括農村的青年人自己去學習，然后才逐步有了一支赤腳醫(yī)生的隊伍。

馬文芳：我從赤腳醫(yī)生到鄉(xiāng)村醫(yī)生已經干了58年了。這58年當中，確實為本村的群眾、老百姓服務了很多很多，剛才姚老師講過，當時的傳染病、多發(fā)病很多很多，比如俺村發(fā)瘧疾有三百多名，我們就是從早晨送藥送到中午，從中午送到晚上，當時瘧疾蚊子傳，吃藥不要錢，一天吃一次，一連吃七天，送藥到手，看服到口，不咽不走。通過兩年，把全村的三百多名瘧疾病人全部治好了。

馬文芳：我1967年也搞了合作醫(yī)療，全村一個人一月一毛錢，一年一塊二毛錢。到診所看病拿五分錢掛號費，其他全免費，得到的老百姓的高度的歡迎。

主持人：其實我了解很多馬大夫的事跡，他給這個村里的孩子，村里的軍烈屬、老人，免費地、義務地做體檢，建立健康的檔案，包括資助當時還看不起病的家庭，所以我們要向您以及以您為代表的當時赤腳醫(yī)生，向你們致敬。

馬文芳：我想問姚老師一個問題。我調研了很多的地方，現(xiàn)在的鄉(xiāng)村醫(yī)生服務很周到，但是年齡過大，每年都減少五萬左右，老的下不去，新的上不來，我想誰來接這個班，誰來守護鄉(xiāng)親們的健康?

姚力：農村的醫(yī)療衛(wèi)生問題曾經是非常困難的，就是一個流行病就會奪去年輕的生命，為什么有赤腳醫(yī)生、合作醫(yī)療，這叫作絕處逢生，就是因為沒辦法，你想要有好的醫(yī)療條件、好的藥品，不具備那個條件，所以因地制宜、因陋就簡。毛主席說，赤腳醫(yī)生把他比成“瓜菜代”，就是飯吃不飽，用那個一些青菜來代替飯。赤腳醫(yī)生當時可能他的醫(yī)療水平不是很高，但他起的作用真的是太大了，正像馬醫(yī)生說的，服務態(tài)度特別好，所以老百姓感激赤腳醫(yī)生，跟赤腳醫(yī)生是一家人。但是現(xiàn)在越來越多的已經走到了老年的這樣的行列，接班人后繼乏人，這是一個共性，我在調研中也發(fā)現(xiàn)了這樣的問題。

主持人：根據(jù)您調研的情況，就現(xiàn)在我們的醫(yī)療資源在農村分布的情況怎么樣的?

姚力：我覺得整體來說，現(xiàn)在農村的醫(yī)療衛(wèi)生資源來看，應該說還是往前發(fā)展的，村衛(wèi)生室現(xiàn)在建設的都很好，比過去那真是條件好得很多了。但是應該說還是有發(fā)展的空間吧，比如剛才說的青年醫(yī)生的配備的問題，比如說像一些設備，一些藥品的使用方面，還是應該給農村更好的服務?，F(xiàn)在搞鄉(xiāng)村振興，我們面臨的更多的就是一個高質量發(fā)展，它是一個整體上制度的安排問題，更多的是需要國家政策的引導，政府來扛起這樣的一個責任，這樣才能留住農民，他們安心在家鄉(xiāng)把農村建設好。

林敬(人民日報健康客戶端中醫(yī)藥頻道副主任)：中醫(yī)藥是中華民族的瑰寶，隨著西方思潮的涌入，在近百年以來，中醫(yī)藥在科學性、療效、教育傳承等方面，不斷地受到質疑，中西醫(yī)之爭可以說是貫穿始終，直到現(xiàn)在。那么站在客觀公正的立場上，我們應該如何看待中西醫(yī)之爭呢?

主持人：這是大問題，這是在很多微信群會導致分裂的問題，怎么看待中西醫(yī)。

姚力：西醫(yī)真正的進入到我們國家以后，就開始跟中醫(yī)之間存在一些摩擦。特別是民國時期，比較極端的案例，就是1929年余云岫他們提出來的廢止中醫(yī)案，這是在我們中國歷史上中西醫(yī)爭論和交鋒最尖銳的時候。我覺得今天這個問題已經淡化很多了。就是它各有長處，西醫(yī)當然像我們孔院長他們這些動手術刀的，他有很多優(yōu)勢。因為西醫(yī)他是強調解剖學，生理學，很精準地定位你的疾病(病灶)，中醫(yī)它講究整體來看，給你一個整體的調理，讓你身體強壯起來，然后其他方面的病可能就調理好了。所以中醫(yī)它是看病，望聞問切，是吧?它是中國人的一種觀念、讀懂中醫(yī)就讀懂了中國文化。中國人你再說你不信中醫(yī)，但是在你的這個行為舉止中，你都會帶出來這些問題，因為它已經在你的基因里，在你的血液里面，打上了這個烙印。我們中國五千年文明史，那都是中醫(yī)在保佑著我們的健康，護佑著我們身體。所以我想這兩者各有優(yōu)勢。

主持人：我記得張伯禮院士說過一句話說得很好，他說我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ嗅t(yī)和西醫(yī)非此即彼呢?說我們國家有這樣兩套系統(tǒng)，它們各自有自己的優(yōu)勢，我們都用它們一起為人民服務，那這豈不是就是更好。其實有一些關于中西醫(yī)的爭論，背后其實是單純?yōu)榱俗分鹄麧櫋?/p>

姚力：是的，利益的驅使。

主持人：一定要用這種高成本的、資金密集型的這種技術，那可能不管中醫(yī)和西醫(yī)里面，都有一些“簡便驗廉”的技術，就很難得到普及。

姚力：最關鍵的是要為人民服務，為人民健康為中心的這樣的一個理念，如果中西醫(yī)都能夠以此為理念的話，我想不存在著什么爭論的問題。

主持人：醫(yī)療衛(wèi)生除了治病，其實還有很重要的一塊是公共衛(wèi)生。在座的觀眾可能也聽說過，非洲有一種特別兇險的傳染病叫作埃博拉，那么我們前幾年新冠疫情大家都經歷過，新冠疫情雖然傳播快，但是致死率，特別是到最后奧秘克戎，幾乎致死率已經接近零了。但是埃博拉的致死率不知道大家有沒有概念，是88%。下面要介紹的觀察員就曾經被稱作“中國離埃博拉最近的人之一”，中國第23批援助幾內亞醫(yī)療隊隊長，北京安貞醫(yī)院原副院長孔晴宇。

孔晴宇(中國第23批援助幾內亞醫(yī)療隊隊長 北京安貞醫(yī)院原副院長)：我是中國第23批援幾內亞醫(yī)療隊的隊長，我?guī)ьI北京安貞醫(yī)院19名醫(yī)療隊員，在2012年到2014年完成了為期兩年的援助非洲的任務。其實這兩年和中國援非比較來看的話，是短短一瞬，中國醫(yī)療援非已經六十年了，我跟大家說，其中五十多位隊員，永遠留在非洲了，再也沒有回家，所以我今天在這說話，我就是代表那些沒有回家的醫(yī)療隊員，在這里中國正在說，我給大家說話。

我跟大家說實話，我去幾內亞之前我不知道埃博拉這個病，我都沒有聽說過這個病。我在這待了兩年，一年多以后，微信就發(fā)達起來了，微信和傳真就把埃博拉的信息傳給我了，我組織19名隊員認真學習，兩天時間不到，19名隊員全部成為埃博拉專家。因為我跟他們說，不成為埃博拉專家，你回不去了。

我19名隊員成了埃博拉專家之后，就給周圍病人，給周圍的醫(yī)生，非洲的護士，包括中國大使館，華人華僑，給他們幫助。所以我們自豪的是，在我們醫(yī)療隊的幫助下，中國兩萬兩千多名華人華僑沒有一個感染埃博拉的。

主持人：在埃博拉疫情當中，非洲有一些過去經濟落后的地區(qū)，社會治理薄弱的地區(qū)，老百姓沒有健康的意識，你看咱們是外國醫(yī)療隊，你又沒有政府的執(zhí)法的職能，怎么樣去讓老百姓就是養(yǎng)成隔離，預防這些習慣呢?

孔晴宇：埃博拉這個疾病，在幾內亞也是第一次出現(xiàn)。幾內亞人開始不害怕，但后來真死人了，就害怕了，害怕了，我們就辦講座，在電視臺，廣播電臺辦講座。埃博拉它是體液傳播，這個傳播毒性很高，但是它有局限性，它傳播方式決定它不易于特別廣。實際上這些人知道這個風險之后，你的教育就會對他們(的認識)有提高。

姚力：我是非常感動的就是我們這個援非醫(yī)療隊，真的是為世界、為全人類擔當起了我們大國的這樣一個責任，是我們中國人為世界作出的貢獻。你們真的是為國家、為民族立了功。

孔晴宇：剛才你講到健康中國，以前咱們重點是治病。實際前面要預防，治療完了之后還要二級預防，就是康復，鍛煉。為什么我們越做手術越多，越做病人越多，這里面就有個理念的問題了。我在非洲這兩年，我發(fā)現(xiàn)在非洲缺醫(yī)少藥沒有問題，基礎設施不牢也沒有問題，給他們醫(yī)療隊的支援，用藥的支援，但是非洲人健康理念，確實是有待于提高。還有問題就是我們除了派醫(yī)療隊送物資，培養(yǎng)他們的人以外，在人類健康共同體和整個公共衛(wèi)生體制受到嚴重威脅的情況下，我們中國政府下一步能做什么?

姚力：衛(wèi)生的問題，是一個全球性的問題，所以全球的共同的努力和治理才可能解決很多兇險的一些疾病。2020年，總書記提出人類衛(wèi)生健康共同體的這個問題，我覺得是非常切中當前人類社會發(fā)展的這樣的一種境況的。我們在醫(yī)療到各處去的這樣一種形式之下，會把我們好的經驗帶去，會把我們更先進的醫(yī)療的技術，預防的公共衛(wèi)生的一些理念帶給他們，非洲的這樣的公共衛(wèi)生危機的狀況也會有所緩解。

孔晴宇：謝謝。

主持人：要實現(xiàn)第二個百年奮斗目標，就要堅持以人民為中心的發(fā)展思想，經濟要發(fā)展、健康要上去，人民的幸福感、獲得感、安全感都離不開健康，要大力發(fā)展健康事業(yè)，做身體健康的民族。到那個時候我們中國大地上一定又是春風楊柳萬千條，億萬神州盡舜堯。感謝收看今天的《中國正在說》節(jié)目，祝大家身體健康，下周同一時間再見。

(主講嘉賓系中國社會科學院當代中國研究所研究員)