2005年3月，應(yīng)上海財經(jīng)大學(xué)馬克思主義研究院院長程恩富教授之邀，世界著名的馬克思主義經(jīng)濟學(xué)家、日本東京大學(xué)伊藤誠教授訪問了上海幾所學(xué)術(shù)單位。其間程恩富與伊藤誠就新自由主義經(jīng)濟學(xué)理論與政策及其影響等問題，進行了廣泛的交流。對話主要內(nèi)容如下。

　　一、新自由主義給日本帶來的嚴(yán)重影響

　　程恩富：新自由主義給拉美國家、蘇東國家等帶來了極大的不良影響，日本原來是實行政府主導(dǎo)型的市場經(jīng)濟體制，強調(diào)政府的行政指導(dǎo)、產(chǎn)業(yè)政策和終身雇用等措施，但是90年代初以來，日本經(jīng)濟一蹶不振，國民經(jīng)濟十幾年都無法重新進入較快發(fā)展的軌道。有人把它歸根為政府主導(dǎo)，您的看法是什么？

　　伊藤誠：事實上，自20世紀(jì)80年代初期日本經(jīng)濟政策的基本立場轉(zhuǎn)向新自由主義開始，已經(jīng)20多年過去了。新自由主義在日本是以行政改革的形式出現(xiàn)的。官方的行政改革旨在取得國民預(yù)算的平衡，來解決國家日益加深的財政危機。為了到達這個目的，日本通過行政改革來裁減公務(wù)員，將國有企業(yè)私有化，并在很多領(lǐng)域解除政府管制。

　　支撐這一改革的重要思想體系與撒切爾主義和里根經(jīng)濟學(xué)是一致的，即認(rèn)為競爭性的市場原則可以帶來最有效率、最理性的經(jīng)濟秩序。在這種新自由主義的政策下，資本主義企業(yè)尤其是大公司更容易進行貿(mào)易、融資、投資，并可通過采用信息技術(shù)來雇用價格更低的臨時工人從而使工資成本更為“合理”。日本工業(yè)企業(yè)的跨國經(jīng)營也更為便利。

　　然而，工人以及其他弱勢群體的經(jīng)濟生活則日益惡化和不穩(wěn)定。日本工會成員的數(shù)量也不斷減少，就業(yè)工人的組織率也由1970年的35.4％下降到2003年的19.6％。由于私有化對公共部門工會的沉重打擊，工會的力量也大為削弱。1985年，日本的三個國有企業(yè)，即日本國有鐵路（JNR）、日本電信電話公司（NTT）和日本煙草鹽業(yè)公司（JTS）實行私有化，據(jù)說其政策目的是減少它們對國家預(yù)算的赤字壓力，提高市場經(jīng)濟的競爭活力。然而，這種私有化政策的一個重要的實際效果就是削弱公共部門工會的戰(zhàn)斗力。

　　程恩富：世界各國的工人階級和勞動人民都是反對私有化的（有的國家叫民營化或非國有化），不過，各國的新自由主義者宣傳這會使勞資雙贏，最終也有利于勞動者。這在日本體現(xiàn)出來了嗎？

　　伊藤誠：這是新自由主義經(jīng)濟學(xué)的謊言。日本的結(jié)果很明顯，政治中的保守主義傾向不斷增加，這就使新自由主義政策的過分要求得到了滿足。國家財政危機的負(fù)擔(dān)不斷轉(zhuǎn)移到普通工人的肩膀上。1989年，日本開始征收3％的消費稅，1997年則上升到5％。1997年，醫(yī)療服務(wù)的個人承擔(dān)比例也由10％提高到20％，2003則達到30％。相比之下，公司稅則由42％降低到30％，邊際所得稅率由最高的75％降到37％，同時遺產(chǎn)稅率也大大降低，使富有階層獲益頗多。1998年，對勞工保護的法律普遍放松。對就業(yè)中介公司的限制也放寬了，對它們開放的工種也得到增加。工人超時工作也得不到相關(guān)制度的保障。對一年兼職時間的限制也被取消了，以便使公司可以讓兼職的女工工作更長的時間。顯然，這些新自由主義的勞動政策增加了資本主義企業(yè)使用廉價勞動力的自由。

　　程恩富：20世紀(jì)80年代初，我在預(yù)測日本經(jīng)濟會不會出現(xiàn)若干年的經(jīng)濟停滯時就引用列寧揭示的一個經(jīng)濟學(xué)真理，即搞資本主義市場經(jīng)濟，有時是發(fā)展占上風(fēng)，有時是停滯占上風(fēng)，指出受“冷戰(zhàn)”刺激的日本經(jīng)濟不可能一直較快發(fā)展。后來的日本印證了這一現(xiàn)代馬克思主義經(jīng)濟學(xué)的常識。

　　伊藤誠：是的。在20世紀(jì)90年代所謂的“失去的十年”里，日本經(jīng)濟急遽惡化。日本的年均經(jīng)濟增長率跌至1％，甚至有幾年為負(fù)增長。“失去的十年”一直持續(xù)到21世紀(jì)。雖然自2002年以來日本政府宣布，日本已開始經(jīng)濟復(fù)蘇，但這種復(fù)蘇實際上是很微弱且不穩(wěn)定的。2005年的經(jīng)濟增長率預(yù)計僅為1.6％。通過將尖端的信息技術(shù)和自動化系統(tǒng)引進工作場所，以便使用廉價的兼職工人以及其他各種各樣的臨時工，日本資本主義在新自由主義的影響下成功調(diào)整，從而導(dǎo)致了日本經(jīng)濟的惡化。新自由主義不僅是對凱恩斯主義失敗的一種反應(yīng)，而且還有一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，即借助信息技術(shù)來恢復(fù)競爭性勞動力市場以及其它市場的資本主義的發(fā)展。

　　因為日本三分之二的工人都是受雇于中心企業(yè)，這些企業(yè)的財務(wù)困難是造成日本失業(yè)率上升的最重要的原因。此外，由于日本公司加快了跨國經(jīng)營的速度，1992年后日本制造業(yè)工人的絕對數(shù)量開始減少。結(jié)果日本的失業(yè)率由1990年的2％上升到2002年的5.7％。2004年的失業(yè)率恢復(fù)到4.5％，這僅僅是因為越來越多的人離開了勞動力市場。盡管經(jīng)過一段微弱的經(jīng)濟復(fù)蘇，到2004年底失業(yè)率已降至4.5％，但這種失業(yè)的減少主要是由于退出求職者行列的人數(shù)的增加以及臨時兼職工作的增加，并不表明穩(wěn)定的工作真正增加了。不斷增加的失業(yè)率、獎金和加班工資的減少以及廉價兼職工人的使用，導(dǎo)致了居民家庭收入的急遽減少。2002年以來的經(jīng)濟復(fù)蘇還不足以解決日本經(jīng)濟螺旋式上升的通貨緊縮問題。

　　二、現(xiàn)代西方經(jīng)濟學(xué)的各種經(jīng)濟政策難以治本

　　程恩富：盡管我們綜觀近10年左右的新自由主義主導(dǎo)下的經(jīng)濟實踐，可以清晰地看到：蘇東是倒退的十年，拉美是失去的十年，日本是爬行的十年，美歐是緩升的十年。被聯(lián)合國認(rèn)定的49個最不發(fā)達的國家(亦稱第四世界)，也沒有通過私有化等新自由主義及其經(jīng)濟全球化途徑富強起來，有的反而更加貧窮。但仍有不少人認(rèn)為，只要交替或者綜合運用新自由主義和凱恩斯主義的政策這兩個現(xiàn)代西方經(jīng)濟學(xué)主流學(xué)派的政策，至少發(fā)達資本主義國家的經(jīng)濟可以搞的很好。日本的實證分析能否得到證明？

　　伊藤誠：現(xiàn)代西方資產(chǎn)階級經(jīng)濟學(xué)的各種經(jīng)濟政策難以治本。由小泉首相領(lǐng)導(dǎo)的本屆日本政府從2001年5月開始掌權(quán)。小泉的基本立場是新自由主義的。本屆政府表面上側(cè)重于取消政府干預(yù)、廢除官僚機構(gòu)，并大力促進郵政系統(tǒng)的私有化。小泉內(nèi)閣還承諾，從2002年財政年度開始將每年新發(fā)的國債數(shù)量控制在30萬億日元之內(nèi)，并在兩到三年時間內(nèi)解決銀行壞帳問題。

　　然而，這些政策都是建立在對日本經(jīng)濟惡性循環(huán)的不充分的分析基礎(chǔ)之上的。投機泡沫與新自由主義私有化之間的聯(lián)系被忽視了。新自由主義改革使日本的社會秩序以公司為中心，擴大了收入和財富的經(jīng)濟不平等。日元升值引起全球競爭壓力日益增大，日本的制造基地逐漸向國外轉(zhuǎn)移，居民家庭收入減少使消費者需求不足，政府對此毫不關(guān)心。只要日本民眾擔(dān)心未來生活會處于通貨緊縮螺旋式上升的經(jīng)濟蕭條中，就很難引導(dǎo)他們將家庭積累的金融資產(chǎn)（總計1400萬億日元）用于實際消費。

　　自20世紀(jì)80年代起開始采用的新自由主義政策不但沒有成功，而且前后不一致。為了減少財政赤字，政府便通過消費稅來增加普通民眾的負(fù)擔(dān)。強調(diào)“個人責(zé)任”，便削減對醫(yī)療服務(wù)和教育的政府支持。養(yǎng)老金政策也有可能轉(zhuǎn)為強調(diào)更多的“個人責(zé)任”。

　　程恩富：您說的“個人責(zé)任”這一點很重要。新自由主義的右翼思潮，不僅主張非調(diào)控化，即推崇市場原教旨主義，反對國家干預(yù)；主張私有化，即宣揚“私有產(chǎn)權(quán)神話”的永恒作用，反對公有制；主張全球自由化，即維護美國主導(dǎo)下的自由經(jīng)濟，反對建立國際經(jīng)濟新秩序；而且主張福利個人化即強調(diào)保障的責(zé)任由國家向個人轉(zhuǎn)移，反對福利國家。新自由主義認(rèn)為，基于高稅收政策的“福利國家”導(dǎo)致經(jīng)濟上的低效率，弱化了人們工作、儲蓄和投資的動機；“充分就業(yè)”政策減少了私營部門的勞動力供應(yīng)，使經(jīng)濟發(fā)展缺乏彈性；以養(yǎng)老、就業(yè)和醫(yī)療等為主要內(nèi)容的全民福利，摧毀了個人自我照顧的能力，增加了個人依賴國家的惰性。已有的文獻在揭示新自由主義經(jīng)濟思潮特點時忽視了這第四個重要內(nèi)涵。

　　伊藤誠：您說的對。日本不僅如此，而且同時用以緩解建筑公司困難以及土地價格下跌的緊急經(jīng)濟政策也不斷出臺。政府除了1998年以來向銀行注入的30萬億日元以外，1992年至2000年間用于經(jīng)濟復(fù)蘇的政府支出達到120萬億日元。同時，公司稅和邊際所得稅率大大降低。因此，稅收收入情況不好。結(jié)果，盡管新自由主義的政策目標(biāo)是減少財政赤字，但已發(fā)行的政府債券的價值由1980年的70.5萬億日元不斷增加，到2005年底將達到538萬億日元（超過GDP）。

　　奇怪的是，新自由主義的日本政府在實踐中采用的是凱恩斯主義式的財政赤字政策。然而，這些政策的效果卻不明了。一方面，日本投機泡沫的破滅沒有導(dǎo)致嚴(yán)重的經(jīng)濟危機。起源于日本的全球性“大危機”被避免了。另一方面，日本的通貨緊縮被延長了，大量的政府開支在增加有效需求方面并未收到明顯成效。

　　與傳統(tǒng)的凱恩斯主義相比，政府支出的內(nèi)容的確很重要。在日本目前的經(jīng)濟環(huán)境下，政府支出的構(gòu)成還不足以消除工人階級對他們未來的基本擔(dān)憂。來自撫養(yǎng)小孩、接受教育、醫(yī)療服務(wù)以及照顧老人的經(jīng)濟負(fù)擔(dān)沒有通過政府支出得以減輕，這些負(fù)擔(dān)還在不斷加重。其后果之一就是，日本的人口出生率急遽下降，由70年代初期的2％以上下降到2003年的1.29％，從而導(dǎo)致了日本社會快速老齡化。日本社會世代繁衍的基本活力正在大量萎縮。在這種情況下，消費需求不斷下降且難以恢復(fù)，國家財政赤字增加，最終形成了一種惡性循環(huán)。

　　三、中國經(jīng)濟在抵制新自由主義中的歷史作用

　　程恩富：您在近日的演講中肯定了中國經(jīng)濟在抵制新自由主義及其主導(dǎo)下的經(jīng)濟全球化中的歷史作用，闡述了市場經(jīng)濟寬廣的歷史性質(zhì)，指出了21世紀(jì)中國面對的挑戰(zhàn)，認(rèn)為中國社會主義公有制占主體類型的市場經(jīng)濟發(fā)展成就，是對西方新自由主義和新古典主義思潮的駁斥，而進一步鞏固和完善社會主義市場經(jīng)濟體制的關(guān)鍵，在于消除西方主流經(jīng)濟意識形態(tài)和政策的多方面影響。這些觀點十分重要。

　　伊藤誠：％的年增長率，保持了經(jīng)濟的穩(wěn)定高速增長。雖然中國存在著下面將要討論的一些急待解決的嚴(yán)重問題，但與蘇聯(lián)和許多前社會主義國家所出現(xiàn)的悲劇性的混亂和經(jīng)濟生活的崩潰相比，中國在堅持了社會主義道路的同時，獲得了經(jīng)濟增長的持續(xù)成功，成就仍然是十分顯著的。前蘇聯(lián)和不少前社會主義國家為了迅速和全面過渡到資本主義進行了新自由主義的系統(tǒng)變革，這被稱為“休克療法”，并且總是伴隨著資本主義經(jīng)濟反復(fù)不斷的、不穩(wěn)定的蕭條局面。

　　新自由主義經(jīng)濟學(xué)強調(diào)公有制與市場經(jīng)濟體制不相容是一種陳腐的傳統(tǒng)經(jīng)濟理念，中國的經(jīng)濟體制改革的目標(biāo)之一，就是構(gòu)建公有主體型的多種類產(chǎn)權(quán)制度，即在公有制為主體的前提下（包含資產(chǎn)在質(zhì)上和量上的優(yōu)勢），發(fā)展中外私有制經(jīng)濟。它應(yīng)當(dāng)表現(xiàn)在資本結(jié)構(gòu)、就業(yè)結(jié)構(gòu)、GDP結(jié)構(gòu)、稅收結(jié)構(gòu)、外貿(mào)結(jié)構(gòu)等多方面。我國應(yīng)當(dāng)在多種所有制共存的動態(tài)發(fā)展中保持這一“主體-輔體”的宏觀所有制結(jié)構(gòu)，而非簡單地控制私有制的上升。但如果私有經(jīng)濟占的比例過高，必然引起就業(yè)等一連串經(jīng)濟問題和由此派生的社會不和諧。伊藤誠：論勞動者社會主義經(jīng)濟權(quán)益及其實現(xiàn)。

微信掃一掃，進入讀者交流群

獻一朵花： 鮮花數(shù)量：