張庭賓做客搜狐談反熱錢戰(zhàn)爭(實(shí)錄)

2008年08月01日   來源：搜狐財(cái)經(jīng)

 

　　嘉賓：張庭賓——資深傳媒人、財(cái)經(jīng)評(píng)論員、第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào) 副總編

　　主持人：魏喆

　　主持人：各位網(wǎng)友下午好，歡迎進(jìn)入財(cái)經(jīng)面對(duì)面。近年，“熱錢”已經(jīng)成為中國投資者和經(jīng)濟(jì)界關(guān)注度非常稿的一個(gè)詞匯，但是熱錢究竟會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)有多大影響，學(xué)者們眾說紛紜，有大聲吶喊要國民警惕熱錢對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的巨大威脅的，也有認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展軌跡不會(huì)被熱錢左右，認(rèn)為持熱錢威脅論調(diào)的人是在自我炒作，是陰謀論的宣傳者，究竟孰是孰非，公眾也失去了判斷的能力，但是，能聽取各方的意見，總歸是有益處的，搜狐財(cái)經(jīng)愿意提供這樣的平臺(tái)，讓大家聽到更多的聲音。今天做客的嘉賓是資深傳媒人、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員、《誰暗算了股指期貨》作者張庭賓先生，請(qǐng)張老師和搜狐的網(wǎng)友打聲招呼。

張庭賓做客搜狐談反熱錢戰(zhàn)爭

　　張庭賓：搜狐的網(wǎng)友大家好！

　　主持人：張老師寫了很多關(guān)于熱錢問題的文章，為什么您如此的關(guān)注熱錢問題？我們知道您最近出版了一本書《反熱錢戰(zhàn)爭》，這本書是最近兩個(gè)月才完成的，因?yàn)槲铱吹嚼锩孢€提及了512四川地震，您為什么如此著急的趕寫這樣一本關(guān)于熱錢問題的書呢？

　　與熱錢的大決戰(zhàn)有可能在奧運(yùn)前后發(fā)生

　　張庭賓：我在5月底的時(shí)候在《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專欄寫了一年來的最后一篇文章《熱錢做空中國最后沖刺計(jì)劃猜想》，按照我的判斷，我們和熱錢的大決戰(zhàn)有可能會(huì)在奧運(yùn)前后發(fā)生，因此是一個(gè)非常緊迫的事情，我的時(shí)間非常有限，我就休了年假大概兩個(gè)星期全力以赴寫這本書，就是趕在奧運(yùn)會(huì)之前把這本書寫出來。

　　主持人：您趕在奧運(yùn)前把這本書寫完，為什么覺得奧運(yùn)是一個(gè)重要的時(shí)間點(diǎn)？您的判斷是基于什么做這樣的考慮？

　　張庭賓：對(duì)于金融市場來說是一個(gè)自由博弈，金融市場的博弈有很大的不可揣摩性、不可測性，因此任何可以預(yù)見可測的因素都會(huì)成為博弈雙方重要的支點(diǎn)，像奧運(yùn)會(huì)這樣的事情就是非常重大的事情，因?yàn)椴煌娜艘驗(yàn)閵W運(yùn)會(huì)會(huì)產(chǎn)生不同的價(jià)值判斷，這些價(jià)值判斷都可能會(huì)成為對(duì)手博弈很重要的測量工具一個(gè)支點(diǎn)。因此圍繞奧運(yùn)會(huì)展開很多較量的話就不言而喻了，不僅僅是在經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域，其實(shí)在其它的一些非金融領(lǐng)域也出現(xiàn)這種情況，就像大家之前看到的一些事情。

資深傳媒人、財(cái)經(jīng)評(píng)論員、第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào) 副總編

　　主持人：是的奧運(yùn)會(huì)會(huì)對(duì)大家的心理很可能會(huì)發(fā)生微妙的影響，如果所有人認(rèn)為股市會(huì)好，那么股市未必會(huì)好，如果所有人或者大多數(shù)人認(rèn)為股市會(huì)糟，那么它一定會(huì)糟。但是目前對(duì)于奧運(yùn)的心理預(yù)期并不悲觀，很多人對(duì)奧運(yùn)會(huì)后的中國經(jīng)濟(jì)走勢還是很樂觀的，您認(rèn)為奧運(yùn)前后熱錢會(huì)狙擊中國，可能會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)帶來很大的傷害，您的判斷根據(jù)是什么，您從什么跡象看出了熱錢可能帶來的危害？

　　張庭賓：從資本市場的博弈上來說，重要的是要了解你的對(duì)手是誰。

　　主持人：現(xiàn)在我們的對(duì)手是誰？

　　越南或?qū)⒁l(fā)新一輪的金融危機(jī)

　　張庭賓：我們的主要對(duì)手是熱錢，這個(gè)判斷不是今天才有的，或者說剛才講到我用一個(gè)月的時(shí)間把這本書寫出來，但是實(shí)際上對(duì)于熱錢的思考和研究我們進(jìn)行了四年，過去的四年間我們一直在討論熱錢，最早《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》2005年2月7號(hào)剛剛創(chuàng)刊當(dāng)時(shí)我們組織了一個(gè)專版“第二次熱錢戰(zhàn)爭”，為什么用這么一個(gè)專題概念？因?yàn)槲覀冋J(rèn)為1997年亞洲金融危機(jī)以索羅斯為代表的熱錢偷襲中國香港的匯率制度，被香港政府和中央政府擊退了，這是第一次熱錢戰(zhàn)爭，這次戰(zhàn)爭當(dāng)中我們打贏了。現(xiàn)在熱錢的力量更加強(qiáng)大，而中國的金融開放比1997年的時(shí)候大很多，開放的力度大很多。我們目前已經(jīng)很難建立深度壁壘把熱錢拒于國門之外，中國改革開放這么多年來我們已經(jīng)確實(shí)積累了很多物質(zhì)財(cái)富，這些物質(zhì)財(cái)富會(huì)成為國際上的一些食肉動(dòng)物掠食者他們所覬覦的美餐，熱錢遲早會(huì)進(jìn)來，只是時(shí)間早晚而已。這個(gè)時(shí)候我們高度關(guān)注，編者案當(dāng)時(shí)是我寫的“未來圍繞中國金融開放控制權(quán)的較量才剛剛開始”，到2007年1月份當(dāng)時(shí)我寫了一篇文章《警惕2007熱錢為2008醞釀新亞洲金融危機(jī)》很有可能有一場亞洲金融危機(jī)卷土重來，目前看到越南已經(jīng)開始作為第一個(gè)金融危機(jī)的爆發(fā)點(diǎn)這塊多米諾骨牌已經(jīng)倒下了，接下來的目標(biāo)是誰？在當(dāng)時(shí)這篇文章里面我講到，如果人民幣加速升值的話，在未來一年升值 5%甚至10%以上，中國的資產(chǎn)泡沫將大幅度膨脹，到年底的時(shí)候資產(chǎn)泡沫高了一倍多，A股股價(jià)上證指數(shù)高了一倍多，房價(jià)也漲的很多，后來我們不斷預(yù)警，包括到2007年四五月份的時(shí)候當(dāng)時(shí)市場已經(jīng)相當(dāng)瘋狂了，某種程度上熱錢的輿論已經(jīng)調(diào)動(dòng)了國內(nèi)的投資者興趣，大家拼命往里面去追。

　　工行預(yù)演貨幣戰(zhàn)爭

　　我們知道熱錢在后面通過炒作工商銀行拉動(dòng)上證50指數(shù)，通過上證50指數(shù)再撬動(dòng)滬深300把整個(gè)大市拉升，在06年的后兩個(gè)月和07年的前幾個(gè)月當(dāng)中這種大盤藍(lán)籌股的超速飆漲，像工商銀行在46天時(shí)間里面漲了108%，但是下跌的時(shí)候跌了32%，這就是在預(yù)演貨幣戰(zhàn)爭，測試自己的操作能力，結(jié)果測試很成功。

　　主持人：熱錢為何要出手工行，在工行一漲一跌中，國內(nèi)的很多金融機(jī)構(gòu)不是也賺了錢嗎，為什么認(rèn)為這是熱錢所為？

　　張庭賓：問題是他們在高點(diǎn)撤了，當(dāng)國內(nèi)的散戶投資者散戶的基民情緒完全被調(diào)動(dòng)的時(shí)候，就像索羅斯曾經(jīng)講過的，做投資一定要善于掌控大眾的群體性思維，掌控大眾情緒的人才是真正的贏家，我不知道索羅斯有沒有在后面有資本戰(zhàn)，但是他們顯然是這么做的。當(dāng)國內(nèi)的基金、國內(nèi)的散戶在追漲的時(shí)候他們已經(jīng)開始撤退了。工行的情況非常明顯，有兩天的時(shí)間有一天大漲了9.8%，那一天工行大戶的戶頭一天清掉了10%，漲的時(shí)候這些戶頭突然就沒了。

資深傳媒人、財(cái)經(jīng)評(píng)論員、第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)副總編張庭賓

　　主持人：大戶指的是？

　　熱錢的陰謀：做空股市 推高通脹

　　張庭賓：大戶是指500萬以上的大戶，后來10月8號(hào)工行漲停，那天大戶一下子工行的戶頭清掉了比上一次還多，大概是14%。這些帳戶同步的行動(dòng)非常一致，國內(nèi)機(jī)構(gòu)不可能做的，機(jī)構(gòu)的帳戶有限數(shù)量很少，一次清掉十幾萬個(gè)戶頭，不可能是機(jī)構(gòu)做的，散戶做的可能性不大，因?yàn)樯粼谧窛q，要不然那天怎么能漲那么高。他們在四千點(diǎn)以上已經(jīng)在悄悄撤退了，把散戶和基金套在里面。套進(jìn)去之后有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，2007年的股市有兩次大的回調(diào)，一次是5.30，六天回調(diào)了26.7%，這個(gè)時(shí)間發(fā)生前的五天格林斯潘在倫敦說“A股出現(xiàn)泡沫，它會(huì)下跌，但是不知道它什么時(shí)候會(huì)來”，五天之后A股股票下跌。另外一次10月8號(hào)，格林斯潘在西班牙講“如果去尋找泡沫的定義，現(xiàn)在中國的股市全具備了”，10月16號(hào)上證指數(shù)跌了24點(diǎn)，從那之后跌跌不休的下跌。表面來看是一種巧合，格林斯潘以前從來不對(duì)中國股市說三道四，為什么這個(gè)時(shí)候出來說話而且還這么肯定？熱錢接下來怎么做？它后來不斷開始做空，首先做空A股，把股市不斷往下打，有人會(huì)問，沒有股指期貨推出把股市往下打那熱錢怎么賺錢？很有意思，今年的5月份我收到一封熱錢代表的郵件，他說“曾經(jīng)有一個(gè)天才的計(jì)劃擺在我的面前，這個(gè)天才計(jì)劃是什么？做空股市，推高通貨膨脹。把股市下跌的時(shí)候錢開始從股市往外流，錢流出去之后這些錢不會(huì)去跳海，這些錢流到哪里物價(jià)就上漲，房價(jià)上漲、油價(jià)上漲、糧價(jià)上漲、菜價(jià)上漲。在上證指數(shù)6000點(diǎn)的時(shí)候CPI是5點(diǎn)多，上證指數(shù)一跌下來馬上CPI變成8點(diǎn)多，這種情況下央行常規(guī)的貨幣思維就會(huì)加息，但是一加息我就在這邊撤銷，加息加得越多熱錢的收益率越高，因?yàn)槔铌P(guān)系問題。人民幣跟美元的利差在擴(kuò)大，再加上人民幣又在加速升值，一年無風(fēng)險(xiǎn)的套利就有15%左右?！笔盏竭@封信之前，我非常擔(dān)心貨幣從緊的政策會(huì)嚴(yán)重傷害中國本土企業(yè)的競爭力，會(huì)嚴(yán)重收縮我們國內(nèi)企業(yè)的資金流。

　　貨幣從緊的政策會(huì)嚴(yán)重傷害中國本土企業(yè)的競爭力

　　主持人：今年中國的企業(yè)的日子確不好過，一方面能源、原料價(jià)格都在上漲，另外一方面人民幣加速升值，出口退稅也在減少甚至取消，本土企業(yè)今年的生存環(huán)境的確惡化很多，也有過一段時(shí)間媒體關(guān)企業(yè)倒閉的報(bào)道很多，還有一些外資企業(yè)撤出中國的報(bào)道，甚至連員工的工資賠付都沒有做完，就關(guān)門溜之大吉了。

　　張庭賓：我在2007年1月份《警惕2007熱錢》的文章當(dāng)中已經(jīng)預(yù)見到，如果人民幣加速大幅升值的話，那么對(duì)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成的為害將在2008年顯現(xiàn)?，F(xiàn)在中國的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)集中度不夠，內(nèi)部的自相殘殺式的惡性競爭比較厲害，沒有辦法跟下游的供應(yīng)商、下游的銷售商、歐美的銷售商進(jìn)行博弈，沒有辦法把它的成本轉(zhuǎn)移到下游去，必須自己扛，必須消減自己的利潤。同時(shí)原材料價(jià)格大漲，出口退稅減少，勞動(dòng)力價(jià)格上漲，這一系列的因素造成成本增加的過快，過于集中，再加上緊縮性的貨幣政策，等于連喝的最后一口水都沒有了。尤其到2008年以來，貨幣收縮的非常厲害，很多中小企業(yè)已經(jīng)在銀行里面貸不到款，出現(xiàn)批量倒閉的現(xiàn)象。這個(gè)問題已經(jīng)變成一個(gè)棘手的問題，熱錢從股市里面出來之后，出了一段時(shí)間炒作商品價(jià)格之外，接下來搖身一變變成了PE，變成了高利貸，變成了股權(quán)投資基金，用非常高的資本價(jià)格去借貸給中小企業(yè)。比如現(xiàn)在民間的借貸利率已經(jīng)到了一塊錢，一個(gè)月的利息兩到三分錢折合年利率大概在40%?60%，當(dāng)然還有更多更高的報(bào)道。企業(yè)的利潤在大幅度收縮的情況下，我們企業(yè)的利潤率非常微薄，純利潤連3%都不到，很多企業(yè)都是虧損。這種情況下企業(yè)借高利貸40%?60%的利率不可思議，肯定要被套上腳索的，肯定會(huì)越來越緊。熱錢要的就是這個(gè)效果，這樣一來借給企業(yè)三個(gè)月短期貸款，三個(gè)月之后如果還不上的話要允許我債轉(zhuǎn)股，債權(quán)轉(zhuǎn)股權(quán)，債轉(zhuǎn)股的價(jià)格按照你凈資產(chǎn)的價(jià)格來定，意味著三個(gè)月之后這筆錢肯定還不上高利貸，但是如果按照債轉(zhuǎn)股按照這么高的利息去借的話，半年之后等于入股這個(gè)企業(yè)的時(shí)候債轉(zhuǎn)股的時(shí)候打了七折，凈資產(chǎn)價(jià)格打了七折。如果將來我們的股市被熱錢拉一個(gè)高峰又一個(gè)牛市來了，他們把這些企業(yè)打包上市，那是多么豐厚的利潤，那是十倍、幾十倍的暴利。

　　主持人：企業(yè)真的到了非要借債才能活下去的局面了嗎？

　　張庭賓：這些報(bào)道很多。

　　主持人：的確現(xiàn)在中小企業(yè)從銀行貸款相對(duì)來講難一些，但是這也有可能是正常的淘汰競爭力本弱的企業(yè)，可不可以這樣理解？

　　抓住對(duì)手才有可能打贏仗

　　張庭賓：淘汰是有前提的，要有強(qiáng)者能出來，現(xiàn)在是沒有強(qiáng)者出來。強(qiáng)者要出來的話需要一個(gè)好的資本市場，比如我們的股市是效率非常高的股市，那些好的公司比如說行業(yè)的龍頭企業(yè)比如打火機(jī)，打火機(jī)的龍頭企業(yè)可以去上市，上市之后有了錢之后可以去并購其它的企業(yè)，做成國際性的品牌，有錢之后可以到國際上搞銷售通道。但是問題是什么？我們國家的股市對(duì)他們不支持，我們中小企業(yè)是受到歧視的。我們在上市融資的過程當(dāng)中大多數(shù)是國有企業(yè)，他們本身有充沛的資金，他們資金是過剩的，但是他們還是去融資。我們無法通過殘酷的市場競爭來淘汰弱者扶持強(qiáng)者，只會(huì)使越強(qiáng)的和越弱的一塊兒淘汰。麻煩的問題是熱錢通過這種方式又獲得一筆利潤，使得它變得越來越強(qiáng)。熱錢的資金在國內(nèi)資金流市場流通的貨幣當(dāng)中它的比重越來越高，假定現(xiàn)在有一萬億的熱錢本金，再加上三四千億的利潤的話，如果有1.4萬億的車前在國內(nèi)的存量，再乘以7的美元兌人民幣的匯率，再乘以4的系數(shù)，這個(gè)數(shù)量不得了，很可能超過中國貨幣系統(tǒng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)里面貨幣流動(dòng)量的一半甚至還要多。這個(gè)問題很麻煩，這是某種程度上為什么在中國熱錢越來越泛濫的原因，它確實(shí)有錢，而且這些錢不會(huì)受到任何東西的羈絆，想來就來想走就走，從一個(gè)市場轉(zhuǎn)向另一個(gè)市場，這個(gè)很麻煩。我們要宏觀調(diào)控，我們要解決中國現(xiàn)在國際金融市場動(dòng)蕩的情況下，中國內(nèi)部錯(cuò)綜復(fù)雜的挑戰(zhàn)，重要的是一定要抓住主要矛盾，抓住主要對(duì)手，如果連自己的對(duì)手都搞不清楚，這個(gè)仗不用打就已經(jīng)輸了。

　　主持人：也就是說我們現(xiàn)在已經(jīng)到了必須要采取措施的時(shí)候，而不能坐以待斃，那應(yīng)該從哪幾方面著手？

　　警惕熱錢將經(jīng)濟(jì)損失嫁禍給宏觀調(diào)控

　　張庭賓：是這樣的。隨著中國的財(cái)經(jīng)媒體在不斷提醒警告，這里面也包括像《中國經(jīng)營報(bào)》，《中國經(jīng)營報(bào)》在2007年發(fā)表過一篇非常重要的文章《幾十億美金操縱工行》的報(bào)道，那篇報(bào)道非常重要，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》在過去時(shí)間里面對(duì)熱錢也進(jìn)行過報(bào)道，我們起步早一些，連續(xù)三四年跟蹤熱錢分析熱錢研究熱錢，當(dāng)然還有一些其它媒體，不斷警示的情況下，社會(huì)公眾包括決策層對(duì)于熱錢有了越來越高的警覺。去年以來“金融安全”這個(gè)詞提的越來越重要，這使得我們已經(jīng)開始初步具備了一些反攻的條件。但是現(xiàn)在為什么要寫這本書？其中一個(gè)非常重要的原因要在這個(gè)時(shí)間寫就是要防范熱錢通過做空股市通過做空樓市，通過給中小投資者，通過給國民造成更大的損失，它把這個(gè)損失嫁禍到我們的決策和我們的宏觀調(diào)控上面去。實(shí)際上它躲在后面的黑手來離間政府和人民的關(guān)系，造成不必要的混亂和恐慌。

張庭賓做客搜狐談反熱錢戰(zhàn)爭

　　主持人：這一點(diǎn)我有感覺，我們搜狐財(cái)經(jīng)做訪談?wù)埣钨e過來，他們的分析很中肯，分析股權(quán)分置改革，分析以前的價(jià)格改革，分析30年當(dāng)中我們采取的一些重大金融決策，評(píng)價(jià)改革走過的路。但是網(wǎng)友的評(píng)論總是罵聲一片，明顯的將一切怪罪于決策者，歸咎于政府。

　　張庭賓：這個(gè)問題要兩面來看，一方面確實(shí)我們現(xiàn)在面臨著全新的前所未有的國內(nèi)國際經(jīng)濟(jì)一體化情況下新的挑戰(zhàn)，坦率來說我們都是學(xué)習(xí)者，包括媒體也是學(xué)習(xí)者，包括投資者也是學(xué)習(xí)者，包括我們的機(jī)構(gòu)也是學(xué)習(xí)者，也包括我們的政府也是學(xué)習(xí)者。從這個(gè)角度而言，我們需要相互理解，而不是說出了問題都推卸給別人?；仡^來講，2007年5月份我寫文章警告股市已經(jīng)變成不斷往里面填柴火的瘋狂游戲，如果再這樣下去的話走入海洛因的瘋狂當(dāng)中去，像稀釋海洛因一樣，為什么很多投資者還是往里沖？一些媒體也不是太理性，可能也有助長這種瘋狂情緒的東西在。但是我們的投資者也是由不成熟到成熟的過程，某種程度上來講我們的決策也是由不成熟到成熟，重要的是我們抓住主要對(duì)手，一定要抓住熱錢，來分析熱錢的特性。在這本書里面我對(duì)熱錢進(jìn)行多層次的深入的分析，從兩三百年以來熱錢在資本市場當(dāng)中的狼性、掠奪者的本性。

　　牛、羊、大牧場與狼和獅子的寓言

　　主持人：您在開篇一開始就講了牛、羊、大牧場還有狼和獅子的寓言，很淺顯明白，結(jié)局怎么樣我們拭目以待。

　　張庭賓：在貨幣市場當(dāng)中，我們的貨幣政策我認(rèn)為在過去的一兩當(dāng)中是不成功的，甚至是有比較大的失誤。人民幣升值過快，資本項(xiàng)目的開放給熱錢一個(gè)可乘之機(jī)，而且某種程度上明確了投機(jī)的升值預(yù)期，包括我們的匯率政策和緊縮的貨幣政策都是錯(cuò)配了，正確的現(xiàn)在應(yīng)該是人民幣不再升值甚至貶值，同時(shí)要加息。你不能讓儲(chǔ)戶遭受不應(yīng)該有的損失，但是加息又可能會(huì)導(dǎo)致股市上的緊縮、房地產(chǎn)的下跌，這時(shí)候應(yīng)該放松貨幣，把存款準(zhǔn)備金降下來，這么一個(gè)組合出來的時(shí)候相信可以很快改變目前的被動(dòng)局面。貨幣政策為什么失誤？我們需要反思，可能有兩種原因，一種原因可能是主要的，我們的貨幣思想、金融思想是受西方教條的影響太深，沒有把握到貨幣政策的最終目的是什么，我們的貨幣政策最終目的是為了提升中國產(chǎn)業(yè)的競爭力，提高中國國家的競爭力，是為了為我們的長期健康持久的發(fā)展打下一個(gè)穩(wěn)健的基礎(chǔ)。過去匯改之前十幾年我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很好，亞洲金融危機(jī)我們扛過去了，美國的納斯達(dá)克泡沫的破裂我們躲過去了，這個(gè)過程當(dāng)中我們經(jīng)濟(jì)照樣保持長期較快的發(fā)展，企業(yè)實(shí)力得到提升。2005年7月的匯改也是比較合適的，一次性升了2%，05年升了0.48，06年升了3%，應(yīng)該每年保持在3%左右的人民幣升值，我們對(duì)美國是一個(gè)姿態(tài)，我們可以幫助它解決一部分貨幣問題，但是我們也只能給它升到3%，因?yàn)?%是熱錢拆借進(jìn)入中國的基本成本，在中國呆一年成本要付出3%。我們?nèi)绻磕瓯３?%的人民幣增速的話，熱錢就無力可乘，它不進(jìn)來的話熱錢像水一樣，當(dāng)大量的水進(jìn)來之后它一定會(huì)導(dǎo)致水上的船，股票價(jià)格、樓市價(jià)格、物價(jià)水漲船高，有一種說法本幣升值會(huì)降低通貨膨脹，這完全是錯(cuò)誤的誤導(dǎo)。05年7月份匯改當(dāng)月我們的CPI1.8%，但是到后來人民幣升了這么多，已經(jīng)升了快18%，到08年1月份我們的CPI8.1%，因?yàn)槿嗣駧派低ㄘ浥蛎洃?yīng)該下來，為什么通貨膨脹1.8%變成8.1%了呢？這個(gè)觀點(diǎn)完全是錯(cuò)誤的。為什么造成這種錯(cuò)誤？有兩方面的可能性，一方面的可能性我們受西方那套所謂金融教條金融權(quán)威理論的影響太深，我們沒有把真正的大國金融意識(shí)覺醒，我們的金融政策就是為了中國國家利益服務(wù)的，就是為了中國企業(yè)長期可持續(xù)發(fā)展，就是為了保護(hù)中國人的財(cái)富而不是相反，而不是說受其它國家的利益、受其它國家的輿論所引導(dǎo)，這個(gè)是貨幣政策應(yīng)該做的事情，這個(gè)是貨幣政策的根，是我們的基本立場。另外一種可能性，也不排除這里面極個(gè)別人是一種有意的誤導(dǎo)，通過這些政策的錯(cuò)配，使得某些國家和某些資本獲得巨額的財(cái)富收益，它從中漁利。這種情況我們是萬萬不可容忍的，一定要高度警惕。

　　書中的序財(cái)富的寓言寫的深入淺出非常好讀，五千字基本能夠把博弈的過程有一個(gè)描述，這個(gè)門檻非常低，希望初中生都可以看得懂。這本書是要給廣大社會(huì)公眾看的，給所有中國人看的，它不想成為一個(gè)象牙塔里面的東西，它把某些所謂的金融權(quán)威所建立起來非常高的壁壘把它降下來，城墻越厚城墻越高，外面的人越覺得里面高不可測這些人有可能通過某些東西掠奪他人財(cái)富，我們作為社會(huì)公眾媒體我們作為中國的主流財(cái)經(jīng)媒體我們的責(zé)任把某些西方人士搞得非常高的壁壘降下來，講的越多人看的懂越好。

　　主持人：對(duì)于一些專有的財(cái)經(jīng)詞匯您做了一些比喻式的解釋，不僅是概念式的解釋還有比喻式的解釋，這很適合普通讀者，即使沒有財(cái)經(jīng)根底也差不多能讀懂。

　　張庭賓：這個(gè)財(cái)富寓言寫完之后我請(qǐng)了一個(gè)12歲的初中小孩來看，問他有沒有看懂，他說看懂了。我說考考你有沒有看懂，這些游戲角色當(dāng)中哪個(gè)角色最需要警惕？他說最需要警惕的是披著羊皮的狼和披著牛皮的獅子，它混跡于我們之中，它實(shí)際上是熱錢的代表，它們反而打著為中國國家利益，為中國老百姓好，其實(shí)是混淆視聽誤導(dǎo)社會(huì)公眾，這些人最需要警惕。如果不能分清這些人的話，我們的貨幣決策始終難以真正有一個(gè)清晰的思路和有效的效果。

　　捍衛(wèi)國人財(cái)富 買黃金反熱錢

　　主持人：您在這本書里面提到防范和反擊熱錢的方法中提到黃金，還提到金本位回歸的問題，金本位是被已經(jīng)廢棄了的制度，現(xiàn)在撿起來是不是有點(diǎn)一廂情愿？整個(gè)世界體系會(huì)承認(rèn)嗎？

　　張庭賓：我們?nèi)绾稳シ磽裟?？《反熱錢戰(zhàn)爭》不但是一個(gè)揭示，而且還有一個(gè)建設(shè)性的方案，這里面也提供了一些建議，包括每個(gè)中國人應(yīng)該怎么做，中國的企業(yè)該怎么做，我們的國家可以怎么做，包括我們的精英應(yīng)該如何去實(shí)現(xiàn)自我的一種覺醒，大國自我意識(shí)的覺醒。在這里面核心的觀念一個(gè)防御一個(gè)反攻，防御的觀念要把緊縮性的貨幣政策調(diào)整為靈活的貨幣政策，我們要針對(duì)熱錢未來很可能大規(guī)模流出的情況我們針對(duì)性的放松銀根，熱錢如果流總多少我們這邊貨幣就應(yīng)該補(bǔ)多少。這個(gè)錢流走多少我們應(yīng)該把多少錢補(bǔ)進(jìn)去，使得國內(nèi)的資金鏈不會(huì)進(jìn)一步斷裂。

　　主持人：這么大的一筆熱錢的量我們有能力補(bǔ)嗎？

　　張庭賓：我們有超過三萬億的央票還有17.5%的存款準(zhǔn)備金，三萬億的央票也要乘以貨幣數(shù)字的，乘以4就是12億，像堰塞湖一樣，央行的頭頂上有很大的堰塞湖，央行在過去幾年當(dāng)中為了支付這些錢的利息，這些錢是有利息的，因?yàn)樗堰@些錢從銀行手里面收上來之后要付給銀行利息，這個(gè)利息很低，現(xiàn)在這個(gè)利息付了多少？這個(gè)利息現(xiàn)在付了超過七千億人民幣，七千億人民幣如果以900美元買黃金的話，如果把兩千噸的黃金都買到手里面的話，假定這個(gè)黃金到時(shí)候價(jià)格漲50%，大概要花6800億，我們在過去支付給這些利息的錢就夠買兩千噸黃金的，這兩千噸黃金我們國家目前的黃金外匯儲(chǔ)備當(dāng)中只有600噸，加上這兩千噸就是2600噸，歐洲超過一萬噸，美國800噸，我們的黃金儲(chǔ)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能匹配我們的國家實(shí)力，這三個(gè)區(qū)域的GDP假設(shè)以購買力評(píng)價(jià)測算，中國的黃金儲(chǔ)備應(yīng)該在五六千噸，但是現(xiàn)在很少。沒有黃金的話，就沒有辦法形成人民幣后面重要的支撐點(diǎn)。歐元為什么強(qiáng)？美國為什么強(qiáng)？除了GDP實(shí)力之外，很重要的原因就是因?yàn)橛悬S金在后面撐著。中國人民幣太弱很大一個(gè)原因就是后面沒有黃金。黃金是制衡美元濫發(fā)最有效的手段，熱錢其實(shí)是美元的濫發(fā)所魔變出來的野狼軍團(tuán)。美元不斷濫發(fā)熱錢一定會(huì)越來越多，你就沒有辦法去戰(zhàn)勝它，只有靠黃金，當(dāng)黃金價(jià)格漲起來的時(shí)候，國際上剩余資本都去追黃金的時(shí)候，就會(huì)對(duì)美元的濫發(fā)有很重要的制約作用。有點(diǎn)像吹氣球似的越吹越大，黃金就是一根針把這個(gè)氣球扎破。因此買黃金是真正反擊熱錢致勝的武器，現(xiàn)在中國的外匯儲(chǔ)備買黃金可能受到國際實(shí)力的制約，但是中國的老百姓可以去買，平均每人500塊錢每人買2.5克黃金就是兩千噸黃金，那么熱錢就會(huì)收到極大的壓制。你買的黃金未來可能漲一倍兩倍。會(huì)讓熱錢已經(jīng)吞下去的財(cái)富吐出來一部分，首先衡量值不值得做？6800億人民幣，今年上半年人民幣存款42萬億，我們的負(fù)利率是4%，上半年國民負(fù)利率損失就達(dá)到了8000億人民幣。我們用我們半年的負(fù)利率損失就足以買兩千多噸黃金了，對(duì)熱錢進(jìn)行犀利的反擊，我們?yōu)槭裁床桓赡兀?/p>

張庭賓與搜狐主持人魏喆合影留念

　　主持人：大家都去買黃金，黃金的價(jià)格會(huì)不會(huì)被推高了呢？熱錢也可以去炒黃金，也可以大進(jìn)大出，如果全都去炒黃金的話，這個(gè)時(shí)候黃金的價(jià)格就會(huì)飆升很高，然后在熱錢在高位撤出老百姓不是又被套了嗎？

　　張庭賓：我們從2005年7月29號(hào)當(dāng)時(shí)發(fā)表了一篇文章《專家建議中國應(yīng)大規(guī)模增加黃金儲(chǔ)備》，當(dāng)時(shí)建議黃金應(yīng)該由600噸增加到5000噸，當(dāng)時(shí)黃金價(jià)格每盎司429美元，現(xiàn)在黃金價(jià)格每盎司達(dá)到了900美元以上，在過去兩三年當(dāng)中我也多次建議大家買黃金，我買的是實(shí)物黃金。為什么這么做？買黃金要買實(shí)物黃金，不要買期貨，尤其是對(duì)中小散戶來說。因?yàn)槠谪浻?0的放大杠桿，也不要去買紙黃金、黃金保證金，那個(gè)東西是一個(gè)操縱性非常強(qiáng)的市場，主力資金完全可以通過市場的大幅跌蕩把你的錢洗光，而且洗的時(shí)候非常慘烈，不像股市再跌有股票在。在那個(gè)市場里面洗完之后就什么都沒有了，可能十萬塊錢一百萬塊錢進(jìn)去之后出來就是零。對(duì)于普通投資者就是要買實(shí)物黃金，為什么不會(huì)出現(xiàn)你說的很大的投資風(fēng)險(xiǎn)？

　　你說投資風(fēng)險(xiǎn)大，什么投資風(fēng)險(xiǎn)?。课覀兊墓善本谷荒軌驈?124點(diǎn)跌到2566點(diǎn)，在八個(gè)月的時(shí)間里面跌掉58%，你說這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)夠不夠大？回過頭來看黃金，2005年7月每盎司429美元，現(xiàn)在900美元已經(jīng)漲了一倍多，雖然中間有跌宕起伏但是跌幅不會(huì)超過20%，買實(shí)物黃金放在那里就不用管了，黃金是世界上最誠實(shí)的物質(zhì)商品，也是最誠實(shí)的貨幣，黃金不是想造就能造得出來，紙幣可以不斷地印刷，當(dāng)你印刷的時(shí)候超過GDP的增長紙幣肯定是不斷貶值的。

　　主持人：對(duì)黃金開采的成本很高。

　　張庭賓：成本就已經(jīng)相當(dāng)高了，所以這個(gè)東西無法像紙幣一樣大批量發(fā)行，它是風(fēng)險(xiǎn)最小的。黃金將來能夠漲到多高，書里面提供了測量方法供大家參考，我在里面也做了一些投資風(fēng)險(xiǎn)的提示。我們有幾個(gè)測量方法，一個(gè)測量方法在上一個(gè)石油的高峰油價(jià)是每桶35美元，現(xiàn)在前一段時(shí)間油價(jià)每桶147美元，在這個(gè)過程當(dāng)中已經(jīng)漲了四倍多，當(dāng)時(shí)黃金是850美元/盎司，現(xiàn)在黃金是910美元/盎司，黃金基本上沒漲。黃金和石油是一個(gè)正相關(guān)的關(guān)系，按理來說假定黃金漲幅跟黃金的漲幅追上去的話，那么這個(gè)時(shí)候要漲四倍。這是一種測量方法。

　　第二種測量方法，在1979年道瓊斯股票指數(shù)是850點(diǎn)，按照當(dāng)時(shí)的黃金價(jià)格來測算，現(xiàn)在的道瓊斯指數(shù)已經(jīng)達(dá)到14000點(diǎn)，按照道瓊斯指數(shù)和黃金上漲的幅度是一樣的，黃金可以漲到1.2萬美元。

　　70年代當(dāng)時(shí)有一輪全球經(jīng)濟(jì)的滯脹，經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯，通貨膨脹比較厲害。由于當(dāng)時(shí)的石油危機(jī)造成的，那一輪的通貨膨脹當(dāng)中黃金成為最重要的避險(xiǎn)資產(chǎn)，是最具有投資價(jià)值的商品之一，黃金從35美元漲到850美元。假定這輪全球經(jīng)濟(jì)的滯脹，國際上主要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)可了認(rèn)為這輪全球的經(jīng)濟(jì)滯脹不會(huì)亞于1970年，我們這輪黃金上漲跟當(dāng)年的上漲幅度一樣的話，黃金價(jià)格啟動(dòng)價(jià)格是250美元左右，未來應(yīng)該漲到6000美元。

　　假設(shè)美元崩潰了，紙幣被金本位取代了，紙幣的金融衍生品跟黃金的所有存量構(gòu)成1：1的對(duì)應(yīng)關(guān)系的話，每盎司黃金價(jià)格13.7萬美元，是現(xiàn)在價(jià)格的126倍。當(dāng)然這是一種很極端的方法，也可能會(huì)有其它的變數(shù)。黃金現(xiàn)在價(jià)格為什么漲不起來？強(qiáng)勢的紙幣去打壓它控制它，某種情況下就像漢獻(xiàn)帝一樣，現(xiàn)在美元像董卓一樣，挾天子以令諸候，打壓黃金的地位和威望，打壓它的價(jià)格。歐元會(huì)不會(huì)成為曹操，我不知道。如果歐元成功地把黃金變成了漢獻(xiàn)帝，從董卓的手里面抓到自己的手里面，那么黃金的價(jià)格可能就漲上來了。這種情況下黃金價(jià)格受到壓制，真正的價(jià)值不會(huì)充分發(fā)揮出來，但是這種概率很小。對(duì)于我們來說，我們應(yīng)該去買黃金，如果買黃金的話13億中國人每一個(gè)人買一點(diǎn)黃金，漢獻(xiàn)帝的命運(yùn)就會(huì)被打破，而我們也逐漸會(huì)擁有越來越多的黃金，因?yàn)橹袊幸粋€(gè)優(yōu)勢，我們是世界的制造大國世界工廠，我們有源源不斷的貿(mào)易順差，我們有源源不斷的錢，中國人的儲(chǔ)蓄率是全球最高的40%的儲(chǔ)蓄率，老百姓每賺一百塊錢40塊錢存到銀行里面，老百姓有源源不斷的錢去買黃金。當(dāng)我們有一天把漢獻(xiàn)帝接到我們這兒來的時(shí)候，中國金融大國的地位就真正奠定起來了。在這個(gè)過程當(dāng)中跟每個(gè)中國人都有關(guān)系，貨幣是所有財(cái)富單位的源頭源泉，我們每個(gè)老百姓要明白一點(diǎn)，貨幣發(fā)行、貨幣政策、貨幣匯率不是跟你沒關(guān)系的，跟每個(gè)人都有關(guān)系的。

　　貨幣負(fù)利率，今年上半年4%的負(fù)利率，也就是說一萬塊錢存到銀行里面每個(gè)月要損失34塊錢，財(cái)富就這樣悄悄縮水流失了。我們要捍衛(wèi)我們的權(quán)力，要捍衛(wèi)我們的財(cái)富，要捍衛(wèi)中國人的財(cái)富，要捍衛(wèi)改革開放30年來積累豐碩的物質(zhì)碩果，不能這樣被別人搶走，買黃金是我們保護(hù)財(cái)產(chǎn)最好的方法。至于說到金本位會(huì)不會(huì)被國際市場所接受，我們走到金本位需要多長時(shí)間，我覺得走到金本位可能需要二三十年，但是這是戰(zhàn)略方向，我們一定要在戰(zhàn)略方向上是正確的，有一個(gè)話很有辯證，如果戰(zhàn)略上是正確的，我們戰(zhàn)術(shù)越成功，我們所獲得的成就越大。但是假如我們的戰(zhàn)略方向是錯(cuò)誤的，比如實(shí)行浮動(dòng)匯率制度，我們的戰(zhàn)術(shù)越成功，我們將來付出的代價(jià)就越巨大，我們的損失就越不可挽回。從這個(gè)角度而言，不管未來的路有多漫長，但是這個(gè)方向是正確的，我們一定要走到這條路上去，只要我們堅(jiān)定地走到這條道路上來，我們中國大國的金融崛起是勢在必然的。同時(shí)正是因?yàn)檫@條道路對(duì)于我們中國的發(fā)展有這么重大的意義，也一定會(huì)有熱錢的輿論或者熱錢背后勢力的輿論會(huì)千方百計(jì)誣蔑黃金、丑化黃金，甚至不排出有人借助各種理由關(guān)掉我們的黃金市場禁止黃金進(jìn)口，不允許老百姓買黃金。如果出現(xiàn)這種情況，這種情況不是不可能出現(xiàn)的，在越南五六月份已經(jīng)出現(xiàn)了，因?yàn)樵侥系呢泿女?dāng)局以外匯儲(chǔ)備美元在急速減少為理由，不允許越南的國民買黃金。如果在中國出現(xiàn)這種情況，推動(dòng)這種政策的人和制造這種輿論的人他們就是熱錢的幫兇，他們就是全體中國人民的公敵，我說這個(gè)話是負(fù)責(zé)任的。

　　主持人：通過今天的訪談我想網(wǎng)友們大概都有興趣看一看，看看如何捍衛(wèi)自己的財(cái)富。

　　精英們到了該覺醒的時(shí)刻

　　張庭賓：我寫的這本書《反熱錢戰(zhàn)爭》它不是一個(gè)反西方的東西，它不是一個(gè)要以抱抑暴的東西，不是我們要對(duì)付狼的時(shí)候我們變成狼，對(duì)付獅子的時(shí)候鞭笞獅子，面對(duì)不公的待遇我們以另外不公的待遇對(duì)待別人，不是這樣的。在這本書里面實(shí)際而言，像由于紙幣濫發(fā)導(dǎo)致的全球金融泡沫膨脹導(dǎo)致金融市場放縱、貪婪和恐懼，其實(shí)受害最大的是西方兩三百年來的精英，這些精英在過去兩三百年當(dāng)中把無數(shù)的金錢無數(shù)的精力投入到金融衍生品里面去，投入到這個(gè)巨大的熔爐里面去，但是煉出來的都是爐渣，沒有人是真正贏家，這個(gè)競爭是非常殘酷的，國際金融市場里面狼與狼之間的競爭也是非常殘酷的，他們相互的爭奪最后是沒有贏家，只有市場是贏家，只要輸一次有可能全部輸光了，而且江山代有才人出，一代新人換舊人，后浪推前浪前浪死在沙灘上，我們看到西方兩三百年來他們的金融精英、資本精英絕大部分能夠死在工作崗位上，離開世間的時(shí)候仍然擁有相當(dāng)多財(cái)富的人都是極少數(shù)的，巴菲特是這樣的人已經(jīng)算很了不起的，但是沒有人在這個(gè)市場里面沒有人通過巨大的熔爐能夠獲得精神上的自由，沒有獲得真正的自我解放，人活到世上為了什么？精英首先應(yīng)該是獲得自我解放，心靈真正的自由幸福，從而以自己以身示范引導(dǎo)更多的人同樣獲得更多的精神幸福，使得人類進(jìn)入一個(gè)越來越美好越來越和諧越來越幸福的發(fā)展路徑而不是相反。

　　主持人：這樣看來熱錢實(shí)際相當(dāng)于世界金融體系中的癌細(xì)胞，大家應(yīng)該在這個(gè)癌細(xì)胞還沒有擴(kuò)散毀掉整個(gè)機(jī)體運(yùn)作的情況下采取措施。

　　張庭賓：熱錢在我看來有三個(gè)概念，狹義的概念、廣義的概念還有超廣義的概念，超廣義概念就是我們每個(gè)人內(nèi)心深處的投機(jī)心理，短視、貪婪、暴利、暴富、僥幸的投機(jī)心理，這個(gè)就是熱錢的根在我們的心里面。我們不要對(duì)國際上的熱錢覺得是多么的非道德，其實(shí)而言我們自身何嘗不是接受這種考驗(yàn)。這本書的扉頁上我寫過兩句話“謹(jǐn)以此書奉獻(xiàn)給歷經(jīng)磨難而屹立不倒的祖國和人民”、“獻(xiàn)給磨難不止不斷追求生命高貴和靈魂幸福的人類勇士”。

　　主持人：謝謝張老師，我想現(xiàn)在各位網(wǎng)友雖然可能明白了一些問題，同時(shí)可能有了更多的問題，那么就去買一本《反熱錢戰(zhàn)爭吧》，看一看熱錢究竟是怎么一回事，相信對(duì)大家還是會(huì)有些幫助的，由于時(shí)間關(guān)系，今天我們的訪談不得不結(jié)束了，再次感謝各位網(wǎng)友，謝謝張老師！

　　張庭賓：謝謝搜狐財(cái)經(jīng)，謝謝搜狐網(wǎng)友！