【前言：7月29日，黨校教授王長江反黨推墻講課被曝光，引發(fā)輿論轟動。

王長江在講課對中國共產(chǎn)黨的立黨之本、道路選擇和制度根基進行嚴重的攻擊與否定。王長江認為中國共產(chǎn)黨起初不是“幫助老百姓掌權(quán)”，而是“把老百姓弄到自己身邊”“破壞和搗亂”。這樣，王長江直接否定了中國共產(chǎn)黨的立黨根基。

王長江稱馬克思主義“中看不中用”，攻擊中共開國領(lǐng)袖們“拍腦門”就決定了中國的經(jīng)濟制度，攻擊新中國三十年自我封閉，攻擊雷鋒寫日記是為了給人看，攻擊毛澤東搞垮所有對手卻搞不好經(jīng)濟等，從而對新中國歷史和社會主義道路選擇、制度根基進行全盤否定。

進而，王長江認為，中共應(yīng)該從革命黨轉(zhuǎn)向執(zhí)政黨，他鼓吹西方民主法治，暗示中國共產(chǎn)黨專制獨裁。怎樣才是執(zhí)政黨？王長江進而鼓吹、美化西方三權(quán)分立、多黨輪替、公民社會，否定階級斗爭，質(zhì)疑黨管媒體，他宣稱：

“政府被老百姓不信任了，垮掉怎么辦，多危險，垮掉沒有關(guān)系，他下臺你上去，這不很簡單嗎，有這么大的力度，他下臺我上”；

他還宣稱：共產(chǎn)黨不允許代表市場力量、資本力量的“社會組織”發(fā)展，“執(zhí)政到這個份上那不就等于失敗了嗎？”也就是說，共產(chǎn)黨需要支持代表市場力量、資本力量的社會組織大力發(fā)展；

接下來，王長江矛頭對準(zhǔn)黨管輿論，黨管媒體，同時鼓吹西方擁有輿論監(jiān)督、言論自由與新聞出版自由。

這樣系統(tǒng)性地從立黨根基、制度根基、道路選擇、黨的領(lǐng)袖與歷史進行造謠否定抹黑的言論，由中央黨校黨建部主任在正式授課時講出來，令人極為震驚，立刻引起網(wǎng)民公憤。網(wǎng)民紛紛指責(zé)王長江反黨推墻。中央黨校教授如此努力，是否應(yīng)該受到一點監(jiān)管？】

以下為王長江講課的全文，由其錄音轉(zhuǎn)成文字。供讀者自行辨別。

各位老師，各位同仁，早上好。雖然這個世紀館我沒來過，而且進來之后一看，是這個體育館，顯得特別陌生，但是進到我們303教室，一看全是黨校老師，又特別親切，所以心里面還是挺高興的，跟大家能夠在一起，剛才我看了一下名單，我們主要是黨校系統(tǒng)的教師、老師們。和黨校系統(tǒng)的老師們在一塊，我想還是有很多問題值得探討。尤其是今天的主題，叫《怎么樣講好黨建課》。當(dāng)然純粹說怎么講好黨建課，從技術(shù)的角度去講，這沒意思。我覺得大家基本技術(shù)還是有的，所以呢，關(guān)鍵在后面那個破折號后面那個副標(biāo)題，叫《黨建的一系列熱點難點問題分析》。我把這兩個放在一塊，我談一談對當(dāng)前形勢下講好黨建課，怎么講，從哪個角度講，談一點自己的體會。

我想黨建，可能最重要的一點就是，它是一門顯學(xué)。所謂顯學(xué)，就是大家在實踐當(dāng)中，不管你是干什么的，它早晚都會碰到的問題。我自己這方面體會挺深的，你比如說，在我們中央黨校班里頭，學(xué)員是來自各方面，五花八門，甚至有的是什么院士，兩院院士，一看院士我們總覺得心里有點忐忑，人家那是搞技術(shù)的，是吧，如果在二三十年前，你跟人家搞技術(shù)的人談黨建，肯定一臉不屑的樣子，說你這個黨建有什么學(xué)問嗎，對吧，黨建不就是些要求嗎，對嗎，一定怎樣，堅持怎樣，必須怎樣，不能怎樣，對吧，就這些東西，你告訴大家怎么做就行了吧，還研究什么呀，好像沒什么研究的。但是現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)不一樣，現(xiàn)在不管是干什么的，包括搞業(yè)務(wù)的，你只要是在聊現(xiàn)實問題，你聊著聊著，它就會觸及到黨建問題，哪怕你是個搞自然科學(xué)的院士。那為什么呀？道理在什么地方？道理實際上很清楚，用我的話說，就是因為改革進入了深水區(qū)。當(dāng)然，我一說深水區(qū)，可能每個在座的老師都有自己的想法。有的可能說，深水區(qū)，你說了半天，不就是問題總量增加了嗎？你看看，經(jīng)濟下行的壓力不斷增大，對吧，政治體制改革眾說紛紜，有的說改了，有的說沒改，有的說改大了，有的說改小了，對吧，社會問題更不要說，群體性事件此起彼伏，別說別的，就光我們這一個月里面，遇到了多少事情，對吧，什么魏則西事件，什么雷洋事件，對吧，不就問題總量增加了嗎。沒錯，問題總量增加是改革的一個特點，是改革進入深水區(qū)的比較突出的特點，但是它絕對不是最重要的特點。那么最重要的特點是什么，最重要的特點是深層次的問題開始浮出水面。這些深層次的問題，它是盤根錯節(jié)地扭結(jié)在一起。大家注意，我這用了個詞，叫做扭結(jié)。扭結(jié)是什么，扭結(jié)是一種聯(lián)系，但是它絕對不是一般的聯(lián)系，說這兩個事情有聯(lián)系，那行，我既要研究它們之間的相互關(guān)系，我也可以把它們切斷，暫時切斷，我研究其中的一個問題。扭結(jié)是什么，扭結(jié)是兩個糾纏在一起了，你想分都分不開了。今天改革特點就在這，扭結(jié)在一起，而且最后都結(jié)到一個點上，那就是黨的問題。我們可以這樣說，今后中國黨的問題解決得好，我們的改革就順利，就可持續(xù)，黨的問題解決不好，我們的改革就不順利，就不可持續(xù)，而且弄不好，為他人做嫁衣裳。這話說得好像有點嚴重，是吧，不嚴重，事實就是如此，你看一看我們周邊的國家就行了。對吧，你看有的國家，搞了半天，說經(jīng)濟沒搞上去，經(jīng)濟沒搞上去你還想長期執(zhí)政？沒門！對吧，早晚出事。但是有的國家經(jīng)濟搞得也挺好?。渴裁磮?zhí)政黨也站不住呢？那就是因為除了經(jīng)濟之外，還有政黨自身的問題。你看，一下子吧，黨的建設(shè)問題，特別突出地體現(xiàn)出來。所以今天，我們研究黨的建設(shè)，最重要的，就是把它當(dāng)作一門顯學(xué)，但是這個顯學(xué)絕對不是表面現(xiàn)象的匯總，它是深層次的問題，相互之間的糾結(jié)，研究它那種聯(lián)系性，研究它深層次的根源。所以從這樣一個角度去加以分析，所以呢從這個角度啊，也結(jié)合，既結(jié)合分析黨建熱點問題，也結(jié)合大家怎么大家怎么講好黨建課。我今天講三個問題。

第一個問題就是要講一講，為什么今天要特別關(guān)注黨建問題，啊，為什么要特別關(guān)注黨建問題。第二個呢，黨建研究到底可以梳理出哪些問題。第三點，在這個基礎(chǔ)上，我談一談自己的幾點思考。下面呢，我就講第一個問題，為什么今天我們要特別關(guān)注黨建問題。

為什么今天我們要特別關(guān)注黨建問題??？說穿了，可以概括成一句話，那就是因為全面深化改革，向黨的建設(shè)提出了新的要求。剛才實際上我已經(jīng)說了這個意思，就是因為你改革進入到深水區(qū)了，觸及到方方面面的問題，而且這個問題里面最大的就是黨建問題。使用學(xué)術(shù)語言概括，就叫全面深化改革向黨的建設(shè)提出的新的要求?？赡芪疫@樣一說，在座的有些位就覺得不以為然，哎，你這句話報紙上到處都有，為什么全面深化改革向黨的建設(shè)提出的新的要求啊，提出了哪些新的要求啊，你翻開報紙去看看吧，天天，連篇累牘，你打開收音機，全是這些內(nèi)容，你打開電視機，也差不多全是這些內(nèi)容。全是這些內(nèi)容，你在這講，有什么意思啊，你看看，這不就把問題提出來了嗎。哎，我想了一下，我如果說我全在這兒再給大家講這些內(nèi)容啊，那大家就覺得索然無味了。問題是你怎么把問題提煉出來。哎，我從提煉的角度，幫助大家提煉的角度，怎么講清楚全面從嚴治黨，向黨的建設(shè)提出了新的問題呢。我想來想去，至少有這么三句話，可以作為提煉的一根筋。哎，你用這三句話，把它提煉出來，是不是把全面深化改革向黨的建設(shè)提出的新的要求就弄得比較清爽，就比較系統(tǒng)，是不是可以這樣說。

所以呢，我講這三句話，第一句話叫什么，第一句話叫做，黨和政府的公信力正在接受嚴峻考驗。哎，這算一句話，黨和政府的公信力正在接受嚴峻考驗。哎，你都，你公信力都有問題了，你那個黨建還不重要？你看，就講了這個意思。啊，我們老講我們提高黨的領(lǐng)導(dǎo)水平，老講增強黨的執(zhí)政能力，我們十八大提出的還是全面提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平。那好，你講了那么長時間，它到底提高了沒有，走了那么長時間，它到底是不是在朝著科學(xué)化方向在前進？是不是？是不是不是由我們說了算的，我們在這兒論證半天，沒用，最重要的是，老百姓認不認，老百姓認不認，你干了很多活，你自己可能覺得沒干多少，不就那么幾件事嗎，一二三四五，數(shù)到頭了，也就這么幾件事，干完之后，老百姓說，嘿喲，好，高！那就說明我們領(lǐng)導(dǎo)水平高??？說明我們執(zhí)政能力強??？對吧，你做得比這事情還多，大事小事全攬在身上，結(jié)果累得自己五加二，白加黑，還夜總會，還夜里總開會，對吧，把我們很多黨員干部累得要死，壓力無比巨大，叫做壓力山大，但是，有的甚至不堪重負，自殺，你看這幾年，自殺的干部多少，越來越多，越來越多，但是坐下來之后，讓老百姓評價，不怎么地，不怎么地說明你領(lǐng)導(dǎo)水平不高啊，執(zhí)政能力不強啊，你看看，這不明顯嗎。老百姓信不信，哎，老百姓信不信，這就是一個公信力的問題。那我們今天，公信力到底如何，說老實話，真不敢太樂觀。如果用句學(xué)術(shù)性的語言來概括，那就可以這樣說，我們正行走在塔西佗陷阱的邊緣。你看看，這用了一個概念，叫做塔西佗陷阱，如果放在若干年前，你還得解釋塔西佗是誰，塔西佗陷阱怎么回事，為什么叫陷阱，對吧，現(xiàn)在呢，不用了，連總書記都說了，對吧，連總書記都說了，它確實是全黨都在關(guān)注的問題，什么是塔西佗陷阱？那不講了就是公信力的問題嗎？塔西佗，古羅馬的一個政治學(xué)家，由于他首先發(fā)現(xiàn)了這種現(xiàn)象，首先描述了這種現(xiàn)象，以后這種現(xiàn)象就用他的名字來命名，叫做塔西佗陷阱，什么叫塔西佗陷阱？說穿了就是公信力的問題嘛，你看這怎么表述，我給它概括，當(dāng)一個政府或部門在失去公信力的時候，無論他是說真話還是說假話，無論是做好事還是做壞事，人們都認為他是在說假話，做壞事。這就塔西佗陷阱，就是說，你干什么，人家都懷疑。你說什么，人家都不相信，你看，到了這一步。我們黨已經(jīng)掉到塔西佗陷阱里啦？掉進去？哼，掉進去你還了得？掉進去你就失敗了，所以不能說掉進去，對吧，但是確實可以說我們正在行走在塔西佗陷阱的邊緣。這點危機意識和憂患意識還是要有的。你不要說你做錯一件事，那你看吧，一片罵聲，恨不得用唾沫星子把你淹死。那按理說，你做錯了事，人家罵幾句，也是可以的。對吧，你做錯了還不能讓人家罵？對吧，不能像過去一樣，做錯了也不能罵，對吧，但是，我做錯了你罵，我做對了，你總該點個贊吧，你總該鼓勵一下吧。哎，現(xiàn)在是這樣，做錯了一片罵聲，做對了，也未見得給你點贊，說不定還諷刺你。我舉一個最典型的例子，哎，你別的政策啊，可能利弊參半，或者利多大于弊，總有弊呀，對吧，有人得利，有人不得利，不得利的人肯定罵你，對吧，但是反腐你總沒得說吧，只要是正派的人，總覺得是對的吧，但是，就這反腐，那也是反腐，也是帶著問號，對吧，你看我們這些年來反腐的力度多大啊，好家伙，一下子弄出那么多貪官，總量比過去若干年總和都多，按道理說，老百姓應(yīng)該很滿意，拍手稱快吧，但是，你看，說出話來，那是帶著懷疑味兒的。哎呦，你打了這么多貪官，那不就打了一群蒼蠅嗎，對吧，你也不敢打老虎啊，你看看，他嫌我們不打老虎。那行，我們就針對你的想法，我們不但打蒼蠅，我們還打老虎。結(jié)果這些年，副部級以上的高官，到現(xiàn)在，咣唧咣唧，打了將近二百個，那還不夠？夠可以了吧，但是老百姓怎么說，哎呦，你打了半天，那不就草根老虎，小老虎嗎？你也不敢打老虎啊。你看，他又嫌不打大老虎。對吧，那行，那我們就針對你的想法，不但打小老虎，也打大老虎。你看，大老虎，打出多少？哎，前政治局常委還不算大老虎嗎？對吧，政治局委員還不算大老虎嗎？兩個軍委副主席，那還不算大老虎？說老實話，想想都慎得慌。對吧，總書記現(xiàn)在出面了，現(xiàn)在是以軍委主席的身份出面，所以呢，一邊站一個副主席，結(jié)果全是壞蛋，這個太嚇人了，對吧。連這個都打出來了，這還不夠嗎？但是到老百姓嘴里怎么說？哎呦，大老虎后面還有老老虎呢？哎你有完沒完哪。不是有完沒完，就是一個公信力的問題。你看看，這個公信力的問題，就特別突出地擺在了我們面前。那公信力是什么，公信力就是一個黨的建設(shè)問題。

為什么，我今天特別強調(diào)這一點，那就是這一點，那就是因為公信力并不始終是黨的建設(shè)問題，在不同的歷史階段，它可能是一個不同的問題。比如說，往后往前倒40年，那說不定是有別的問題，比如說，經(jīng)濟問題。那你還別說，真有道理。為什么，四十多年前，我們想想，是什么，文化大革命。文化大革命的后期，毛澤東的個人威望如日中天，所有的對手全打下去了，包括林彪。誰也沒敢，沒人敢跟他較量啊，對吧，叱咤風(fēng)云。夠可以了吧？但是到這時候，毛澤東老人家說出話來，反倒不是那么自信了。你看怎么說？斯大林去世之后，蘇共給他三七開，三分錯誤，七分成績。成績是主要的，錯誤是次要的。那我死后，能不能得三七開?。课铱次业貌涣巳唛_，我呀，我能得個四六開就算不錯了。弄不好四六開都沒有，五五開。哎？誰也沒敢跟他叫板哪？誰也沒敢直接跟他提出批評啊？說出話來，怎么那么沒自信哪？說穿了，不就是因為老百姓的溫飽問題沒解決嘛。對吧。你搞了將近三十年，什么手段都使出來了，運動一個接著運動，結(jié)果老百姓的溫飽都沒解決，咋回事？他作為一個叱咤風(fēng)云、說一不二的大人物，他心里總是個事。對吧，那我為什么強調(diào)大人物啊，因為對我們小人物來說，它不一定是個大事，對吧，我們會覺得，哎呦你看看，十多億人哪，十多億張嘴，在那張著要吃東西，哎那家伙，把它們給填滿了，那得多大的一項工程啊。對不對？你看看，我們覺得很大，但是他當(dāng)時說一不二，叱咤風(fēng)云，那么大的世界都可以俯瞰我們，呃呃呃，仰視我們。嗷，我們連溫飽問題都沒解決？他覺得肯定心里特別郁悶，對吧。哎，所以你看，等到文化大革命結(jié)束，我們果斷地轉(zhuǎn)向經(jīng)濟建設(shè)為中心，哎，經(jīng)濟開始發(fā)展，好哇，你看，經(jīng)濟開始發(fā)展，黨的公信力也由此同時恢復(fù)。哎，甚至可以這樣說，在相當(dāng)長的一段時間里面，經(jīng)濟的發(fā)展和黨的公信力的恢復(fù)是相同步的。經(jīng)濟增長一分，黨的公信力就提高一分。經(jīng)濟增長一寸，黨的公信力就恢復(fù)一寸。可以這樣說吧，沒錯。哎，相當(dāng)長的時間里面，可以這樣說。但是，你發(fā)現(xiàn)這些年不是這樣。我們經(jīng)濟是不是還在增長？沒錯，還在增長啊，哪怕這兩年慢了一些，對吧，過去動不動，百分之九，百分之十，兩位數(shù)，保8，保半天，還沒保住，7.4，還往下掉，7。下一個五年計劃，7左右，7左右，7左右怎么了？7左右拿到世界上去，照樣是名列前茅，數(shù)一數(shù)二的。所以經(jīng)濟還在發(fā)展，但是與此同時，黨的政府的公信力呢？你還真不好說同步增長，即使增長也是不同步的。許多方面實際上是在下降。那好，怎么看待這種趨勢？當(dāng)然，一說趨勢，有各種學(xué)術(shù)概念加以描述。你比如說，經(jīng)濟學(xué)里面它就有好多概念，比如說一種概念叫什么，叫曲線，我一說曲線，在座各位肯定知道，哦，什么需求曲線，供給曲線，什么拉夫爾曲線，庫茲涅茨曲線，還有什么微笑曲線，等等等等，對吧。好，我現(xiàn)在給大家描繪一幅曲線，你看看是什么。一開始，經(jīng)濟的增長，和黨的建設(shè)，黨的威望的增長，是相同步的，只要經(jīng)濟增長，黨的公信力也隨之恢復(fù)，你看，一樣的吧，但是越到后來，經(jīng)濟還在增長，但是黨的公信力卻出現(xiàn)了分岔，這樣一種分岔的曲線，叫什么曲線？可以不可以叫做，公信力曲線？我不敢斷言。但是作為一種趨勢，確實是存在的。它告訴我們一個道理，一個執(zhí)政黨想要長期執(zhí)政，如果執(zhí)了半天，連經(jīng)濟都沒搞上去，你早晚出問題，但是經(jīng)濟搞上去了，也未見得不出問題。因為黨的自身的問題已經(jīng)成為一個特別重要特別重要的單獨的問題。這叫什么？這叫黨和政府的公信力正在經(jīng)受嚴峻考驗。哎，這是不是一句話？哎，這算一句話啊。

第二句話呢，第二句話叫做，市場經(jīng)濟的新定位要求黨的理念、理論和執(zhí)政方式的轉(zhuǎn)變。哎，市場經(jīng)濟的新定位要求黨的理念、理論和執(zhí)政方式的轉(zhuǎn)變。這順便說一句，我們搞黨建，我們?nèi)绻泓h建，我們?nèi)绻欢h建，不懂別的，那是肯定不行的。我這兒要說的就是，我們還必須對經(jīng)濟大的宏觀的東西有把握。你看十八屆三中全會指出了我們?nèi)嫔罨母锏目偰繕?biāo)，剛才我說了，全面深化改革深水區(qū)，那你目標(biāo)是什么？哎，目標(biāo)提出了，里面有各種各樣的內(nèi)容，還有各種各樣的戰(zhàn)略，有許多新的亮點，哎，這些亮點，我們都要學(xué)習(xí)，但是我個人認為，所有這些亮點當(dāng)中，最大的亮點莫過于給了市場經(jīng)濟以新的定位，讓市場在資源配置中起決定性作用。

大家可別小看這個東西啊，這個東西，它會對經(jīng)濟、政治、文化、社會以及黨建各個方面帶來巨大的影響，深遠的影響。當(dāng)然我這樣一說，也未見得所有在座的老師都同意。哎呀你們幾個教授，凈愛吹牛，哈哈，對吧，老愛把小問題夸大化，有什么了不起啊，市場計劃，那不過就是資源配置的一種手段嗎，鄧小平都說了，市場計劃，那只是一種手段，既不姓社，也不姓資，資本主義可以用，社會主義也可以用，有什么了不起啊，不就是個手段而已嗎，有你說得那么玄乎嗎？你看看，從這個角度去思考。哎，這說得對不對呀，也有道理，因為鄧小平確實這樣說過。但是我要說的是，難道我們一直就是這樣一種思想嗎？如果我們一直就是這樣一種認識，那好，你就沒法解釋歷史。為什么？嗷，六十多年前，我們?nèi)〉昧苏?quán)，我們不革命了，我們開始搞建設(shè)，搞建設(shè)，那就搞，怎么搞啊？面前有兩種手段，說一種叫市場，一種叫計劃，既然是兩種手段，那就隨便先挑一種吧，結(jié)果當(dāng)時一拍腦袋瓜，就搞了計劃經(jīng)濟，結(jié)果呢，搞著搞著問題越來越多，走著走著，路越走越窄，最后發(fā)現(xiàn)，喲，走到死胡同里了，那怎么辦？哎呦，不就是手段變化嗎，哎，再搞，再把計劃弄掉，現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟，哎，就這么簡單，一個小小的手段的變化。那好，那我問你，就這么一個小小的手段的變化，我們居然用了將近30年？哦，將近三十年，完成了那么一個小小的手段的變化？那說了半天，我們這個黨太笨了，才那么點小動作，居然搞了三十年？講不通啊，對不對，哎。為什么講不通呢，就是因為當(dāng)時市場計劃絕對不僅僅是一種手段而已，哎，在我們的頭腦當(dāng)中，計劃它姓社，市場它姓資，是個姓社姓資的問題，這還了得？對吧，我們?yōu)槭裁匆阌媱澖?jīng)濟啊？因為計劃經(jīng)濟就是社會主義啊，對吧，我們走的什么道路啊，走的社會主義道路，社會主義道路那就只能搞計劃經(jīng)濟，你看看，計劃經(jīng)濟和社會主義它是密切地聯(lián)系捆綁在一起。

那為什么會產(chǎn)生這種聯(lián)想，說計劃和市場連在一塊呢？哎，今天回過頭來思考，我們就會發(fā)現(xiàn)，嗷，鬧半天，它是跟我們接受了蘇聯(lián)人對馬克思主義的解讀，有著密切的關(guān)系。我們老說我們黨的指導(dǎo)思想是馬克思列寧主義，你那是正兒八經(jīng)的、原汁原味的馬克思主義嗎？不是，哪是原汁原味的馬克思主義呀，你那是蘇聯(lián)的馬克思主義，是俄國的馬克思主義，這話也不是我在這瞎說，好多大人物都說過類似的意思，連毛澤東都表達過類似的意思，而且毛澤東那個意思啊，說老實話，在座的諸位，每個人都會背，熟悉得很。你看毛澤東怎么說？十月革命一聲炮響，給我們送來了馬克思列寧主義。呵，這都會背吧，但是光會背不行，你得琢磨，這里面可有味道了。為什么，你想想哦，說十月革命一聲炮響，給我們送來了列寧主義，那沒得說，那列寧主義就是十月革命發(fā)明的，你不送誰送啊，只能你自己送，沒別人給你送，你只能親自送，但是憑什么要十月革命給我們送來馬克思主義？馬克思主義跟你俄國什么關(guān)系?。恳稽c關(guān)系沒有，純粹西方的東西，好，純粹西方的東西要傳到中國，怎么傳？哎呦那個路徑多得是，對吧，當(dāng)時中國被迫開放，各種先進思想蜂擁而入，說老實話，那路徑多得是，你比如說，馬克思本人他是德國人，好，德國人的思想怎么傳到中國啊？哎呦太簡單了，那青島膠東半島那不就是德國人的勢力范圍嗎，你從那兒傳不行嗎？到現(xiàn)在為止你德國的小洋樓還一幢一棟在那兒擱著，你說小洋樓都那么多年，你傳個思想有什么難的，結(jié)果他沒從那兒傳，沒從那而傳，行，我們給他找個理由。雖然馬克思是德國人，但是他是流亡到英國，在大英博物館里寫出了資本論這個東西，所以嚴格說來，他這是英國的思想，行，英國的思想怎么傳到中國，哎呦也太簡單了，那香港不就是英國的殖民地嗎？你從那兒傳不行嗎？哎，結(jié)果，他既沒從香港傳，也沒從青島傳，從哪傳？繞了個大圓，從莫斯科，而且還要經(jīng)過西伯利亞，要我說你冷不冷?。?/span>

但是它有道理，哎，它的道理在什么地方？實際上，十月革命之前，馬克思主義已經(jīng)傳到中國啦！哎，當(dāng)時中國被迫開放，各種先進思想蜂擁而入，馬克思主義就是其中之一，哎，但是它只是之一，它不比別的思想更明顯，不比別的思想地位更高，不比別的思想更顯眼，它只是一個流派，為什么，因為，如果用我今天的評價，那就一句話，因為它中看不中用。啊，可能大家都是黨校的老師，一聽，怎么王教授這么說呢，怎么說馬克思主義中看不中用，這評價太低了吧，這不是我評價，這就是當(dāng)時的事實，哎，你不信聽我分析一下嘛，你看馬克思主義說了半天說什么，這個大家很清楚，它說的是一個道理，就是，資本主義有一對基本矛盾，這對基本矛盾必然導(dǎo)致資本主義的滅亡和共產(chǎn)主義的勝利！你看，講了半天，講的這個問題吧，那好，什么矛盾？生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾。為什么它會導(dǎo)致滅亡呢，就是因為一方面它解放了生產(chǎn)力，說人哪，全是自由的，人和人之間都是平等的，沒有什么奴役被奴役的關(guān)系，你想干什么干什么，哦喲這不把生產(chǎn)力解放了嗎？于是生產(chǎn)力迅速發(fā)展，但是它的生產(chǎn)關(guān)系呢，卻是過時的，為什么，有錢能使鬼推磨，無錢寸步難行。啊，那我被解放了，我沒錢，那我還不得給別人打工嗎？對吧，你看，生產(chǎn)關(guān)系束縛著生產(chǎn)關(guān)系的發(fā)展，一方面，解放了生產(chǎn)力，生產(chǎn)力迅速發(fā)展，另一方面，生產(chǎn)關(guān)系卻是過時的，起著禁錮的作用，那好，你那兒越發(fā)展，這不禁錮得越緊嗎，你那越發(fā)展，這箍得越緊哪，就跟緊箍咒似的，越發(fā)展越箍得越緊，越發(fā)展越箍得越緊，最后箍不住了，嘣爆炸了，看看，資本主義要滅亡了吧，對吧，講的是這套道理呀，對吧，拿這套道理到中國來一看，說老實話，中國有什么資本主義呀，對不對，你也就是幾個大城市，稍微能聞到一點資本主義的味兒，你還爆炸，你離爆炸還遠著呢，對吧，大家一看，哎呦真是好東西，一看中國，哎呦不管用，中看不中用。

沒說錯吧，沒說錯，對吧，哎，但是，十月革命一聲炮響，那可就不一樣了。對吧，那邊咣當(dāng)一聲炮響，這邊的革命者眼睛齊刷刷地掃過去，喲，鬧半天，這么落后的地方都能搞社會主義呀，那我們比你們沒落后多少啊，憑什么你們能搞我們不能搞啊，你看看，這就一下子把大家的積極性調(diào)動起來了，摩拳擦掌，卷胳膊擼袖子就要干，這叫十月革命一聲炮響，給我們送來了馬克思列寧主義。這么送來的！那送來好不好？當(dāng)然好了，你讓我們這么一個小黨，由小到大，由弱到強，最后成了唯一的執(zhí)政黨，那還不好？當(dāng)然好了，但是今天回過頭來，實事求是地理性地分析，好是主要的，但是它也有一些消極的方面，其中最大的一個消極面，就是造成了我們對計劃經(jīng)濟的迷信。那好，我們看看，為什么俄國馬克思主義蘇式馬克思主義它就導(dǎo)致了我們對計劃經(jīng)濟的迷信?？脆唬覀冎?，馬克思主義啊，說起來邏輯并不復(fù)雜，你邏輯比較簡單，就一條線，起點，資本主義有一對基本矛盾，終點，資本主義必然滅亡，共產(chǎn)主義必然勝利。好了，為什么這對矛盾導(dǎo)致他的必然滅亡呢？你看，你得論證吧，喔唷馬克思是個哲學(xué)家，那是個思辨學(xué)家，對吧，他是個學(xué)者，于是他開始一個概念一個概念地摳，摳完了概念然后弄成范疇，范疇之上搭建框架，框架之上再弄個體系，哎呦整個體系出來之后，就跟數(shù)學(xué)做出來的一步一步往前推呀，就推出來那么一套東西，巨大無比的龐大的嚴密的理論體系。就這套體系呀，咱們在座的諸位，包括我，你研究一輩子你也未見得研究清楚。啊，連我們都研究不清楚，你說它拿來武裝全黨？讓大字不識的農(nóng)民黨員也接受這套東西，也成為自己的信仰？哎呦太難了，對不對，所以沒辦法，你得把它簡化，把它通俗化，把它解讀，于是出現(xiàn)了各種各樣的解讀，而我們接觸的就是蘇聯(lián)人的解讀，蘇聯(lián)人的解讀導(dǎo)致了我們對計劃經(jīng)濟的迷信。這么來的，那好，我們看看，蘇聯(lián)人的解讀怎么就導(dǎo)致了我們對計劃經(jīng)濟的迷信。你看，它這么解釋啊，資本主義有一對基本矛盾，導(dǎo)致了它的必然滅亡，為什么呢？為什么，你別去分析它那對矛盾它怎么摩擦，最后怎么磨出火花，怎么最后變成一場大火，把資本主義燒個干干凈凈，哎呦那個過程太復(fù)雜，我跟你說，你別想這些，你就記住一條，資本主義保護私有財產(chǎn)，私有制是萬惡之源，哎，你記住這點足夠。為什么？你認為私有財產(chǎn)神圣不可侵犯？那意思不是說人們不管用什么手段獲取的財富，你都是保護的嗎？哎，你這不是鼓勵人們隨心所欲地追求自己的財富嗎？好了，矛盾出來了，為什么，人的與欲望是無限的，世界上可供爭奪的資源是有限的，一面是無限的欲望，一面是有限的資源，它能不發(fā)生矛盾嗎？肯定發(fā)生矛盾，哎，當(dāng)這種矛盾變成一個群體變成另外一個群體的矛盾的時候，它就變成了階級斗爭。好了，有階級斗爭這個平臺，后面的話還用我說嗎？我們在座的諸位呀，從中學(xué)的時候就學(xué)這套東西，哈，滾瓜爛熟，哈，倒背如流，后面就不用說了，整個的大廈就建立在之上，我用一句話就能把它給串起來。你看怎么串，階級斗爭必然導(dǎo)致階級沖突，階級沖突必然導(dǎo)致危機，危機必然導(dǎo)致革命，革命必然導(dǎo)致代替，你看這不全出來了嗎？那好，社會主義如何避免這種前景？想到的辦法就是計劃經(jīng)濟。你不是允許人們隨心所欲地追求自己的財富，必然導(dǎo)致階級斗爭，那這樣，我營造一套意識形態(tài)，我不允許人追求利益，我把人對利益的追求打在道德線以下，把它變成一種不高尚的東西，一種落后的東西，一種老鼠過街人人喊打的東西，行不行？哎你看，我們果然營造了這么一套意識形態(tài)。這套意識形態(tài)在文化大革命當(dāng)中，當(dāng)然是走到了極端，對吧，你看那時候是什么氛圍呀，對不對。

當(dāng)然，我說氛圍，可能在座有的有點經(jīng)歷，有的那也未見得有這個經(jīng)歷，小年輕的吧，對吧，沒關(guān)系，沒這個經(jīng)歷，你去找兩本文革的書，不用多，就兩本，看過之后，你就能體會到當(dāng)時的那種氛圍，哎，毫無疑問，太明顯，主要是，對吧，什么氛圍，動不動就要斗私批修，對吧，你敢有點私心雜念嗎？要恨斗私字一閃念，你閃都不行，要靈魂深處爆發(fā)革命，好家伙，這套東西，就這套東西往那一擱，你敢有點私心雜念，說老實話，別說你有私心雜念別人會批判你，甚至不需要別人批判，為什么，你自己就批判自己，哎，自己批判自己是不是說得有點過啊，沒過，真的是那么回事。你還別說，我還稍微有機會，稍微回顧一下這段時間。前幾天，我收拾自己舊的東西，收拾著收拾著，收拾出幾本70年代的日記。70年代的日記，比在座的好多位年齡都大，都40多年了，都快成文物了，對吧，拿出來的一看，哎呦，上面字跡發(fā)黃，灰塵老厚，但是你要看一看，你真的心生感慨，真的不騙你，里面真的到處都是斗私批修。為什么，你想想嘛，我們當(dāng)時為什么要寫日記??？你問今天的小青年，可能你們就會說，那不就是為了記錄自己的成長歷程嗎？打住，千萬別這么說，至少在當(dāng)時絕對不敢這么評價的，還為了記錄自己的成長歷程，說老實話，就你這句話，別管我那日記寫得多進步，那我就夠個個人主義，對吧，那記錄個人的成長歷程，哎你個人成了中心啦？對吧，絕對不能這么說的，那不能說為什么要寫日記啊，哎，就是因為寫日記本身是政治進步的一種表現(xiàn)。哎怎么就成了政治進步呢，這當(dāng)然就是當(dāng)時的特殊的歷史背景了，對吧，說得最直白一點，那就是因為雷鋒“叔叔”寫了日記嘛，對吧。雷鋒叔叔，他是和平時期的英雄人物，對吧，我們得老老實實承認，和平時期的英雄人物，你形象再高大，也高大不過戰(zhàn)爭時期，沒辦法，和平時期，你沒有驚天動地的事業(yè)，你又不能像黃繼光一樣去堵槍眼，那多壯烈，對不對，你也不能像董存瑞一樣舉著炸藥包，為了新中國~前進！好家伙，那形象，閃閃發(fā)光，對吧，你做的全都是特別不起眼的事情，對吧，全都是平凡的工作，所以確實是這么回事，對吧，雷鋒也一樣，但是雷鋒他寫了日記啊，對吧，哎，等到他犧牲之后，把日記一公布出來，哎呦，可了不得了，大家一看，啊，鬧半天這么平凡的工作崗位，能做出這么不平凡的業(yè)績??！這人太偉大了，這人太高尚了，這人太純潔，這人太無私了，哎呦全國人民都感動，對吧，毛澤東那兒也跟著一感動，然后大筆一揮，向雷鋒同志學(xué)習(xí)，你看看，咱不就學(xué)上了嗎，對吧，學(xué)雷鋒好不好？當(dāng)然好啦，你讓大家做好人還不好？對吧，但是，再好的事情，你把他當(dāng)作一個運動來搞，那說老實話，它總要變形，總要形式主義化，總要表面化，沒辦法，對吧，哎，你想想，那當(dāng)時我作為一個小青年，什么事兒都不懂，你讓我學(xué)雷鋒，天天得學(xué)，怎么學(xué)??？我想來想去就兩件事，第一，我天天上街轉(zhuǎn)悠去，為什么要轉(zhuǎn)悠啊，哎，我在街上轉(zhuǎn)悠啊，我看見萬一有人摔倒，我把他扶起來，這不就學(xué)雷鋒嗎，對吧，所以老盼著人摔倒，這一點倒是比咱們現(xiàn)在好，現(xiàn)在你摔倒了都不敢扶，當(dāng)時還盼著你摔倒，你摔倒我就去扶你，這不就學(xué)雷鋒嗎，對吧。有的時候轉(zhuǎn)悠一天，也沒人摔倒，那怎么辦，沒關(guān)系啊，我撿起一分錢，交給警察叔叔，你看看，這是學(xué)雷鋒，大大小小全算。好，這就是一件事。第二件事呢，我寫日記。為什么要寫日記，那當(dāng)然寫了，對吧，平常可能看著沒多大用，但是放在那兒，萬一有一天哪，咱不幸犧牲了，哎被發(fā)現(xiàn)了，哎呦，咱不就成了英雄了嗎，對吧，你瞧瞧，就這心態(tài)，在那寫日記，你那個日記能不先進嗎？那到處都是大口號，到處都是斗私批修，真的不騙你。你不信，咱們隨便挑出來一篇，它就是斗私批修。你看有一篇它就是這么寫，說，我在路上走，手里提著一個沉重的包裹，忽然看見前面有位老大娘，手里也提著一個沉重的包裹在前行。于是我就特別想上前去幫助她，但是，如果我?guī)椭死洗竽铮崴陌?，那我的包裹誰來提呢？我繼續(xù)提我的包裹吧，我又沒辦法幫助老大娘，你瞧瞧這個糾結(jié)。正在這時，忽然想起了毛主席的教導(dǎo)，毫不利己專門利人，于是我毅然決然地放下自己的包裹，去幫助老大娘，而且是一直把她送到家，等完成了任務(wù)，我高高興興，唱著歌兒回家了。啊對呀，你那包裹哪去了？別管，我就知道你要問我那包裹，真俗！老盯著我那包裹干嘛？難道這篇日記的中心是我那包裹嗎？中心都搞錯了，對吧，這篇日記的中心絕對不是我那包裹，那是什么？那段思想斗爭。我通過一番思想斗爭，我克服了私心雜念，我離共產(chǎn)主義事業(yè)接班人又靠近了一步，這才是最重要的，對吧，至于說我的包裹哪去了，且聽下回分解吧。瞧瞧連邏輯都不講了，對吧，斗私批修，對吧。當(dāng)然我這樣說完，大家也不是一笑了之，對吧，大家總還在思考一個問題，說哎，你不允許人追求自己的利益，你總不能連人的需求也一塊兒否定了吧，那人總是有需求的呀。你哪怕作為一個動物活著，它不也得吃喝拉撒睡，一樣不能少嗎？你總不能把它這等同什么斗爭吧？你把它理解成一種人的本性，動物的本能，那完全正確，那理解成什么斗爭，那莫名其妙，對吧，比如說我在這兒給大家講課，講著講著，口渴了，口渴了怎么辦，口渴了我就會把手伸向水杯子，喝一口水，潤潤嗓子，接著講，很自然吧，你們中間還有人對我有意見？你們覺得王教授不應(yīng)該喝這口水？不會吧？都理解，對吧，渴了嘛你就喝口水，潤潤嗓子不就接著講就完了嘛，對吧，很自然，對吧，你要說這里面有斗爭那就莫名其妙了，對吧，啊，嗷，我在這兒給大家講課，講著講著口渴了，于是我想喝水，但是轉(zhuǎn)念一想，不行啊，不能喝啊，喝水它影響講課啊，那講課是為公，喝水是為私，那私得服從公啊，那所以你不能喝啊，你得忍著呀，對吧，但是忍長時間，人忍不住，忍不住就要伸手，伸手，伸手必被追。什么亂七八糟的，對吧，那就自己瞎編，哪有這事，對吧，你渴了喝一口水，潤潤嗓子接著講，大家覺得很自然，對吧，所以你還得承認，人是有需求的。哎，你看啊，我們的理論就建在這個之上，我承認你有個人需求，但是我就不允許你追求個人利益。

在座的每一位都說，哎，那我的個人需求怎么辦？你們的需求啊，我來解決！就這么簡單嘛，對吧，有什么了不起，你不就是吃喝拉撒睡嘛，我把你們的吃喝拉撒睡統(tǒng)統(tǒng)地統(tǒng)計起來，它就變成了一個龐大的社會需求。我根據(jù)這個龐大的社會需求制定一個龐大的生產(chǎn)計劃，哎，然后我開始落實這些計劃，我層層分解這些計劃，最后落實到每個工廠，每個車間，每個農(nóng)村，落實到每個工人，每個農(nóng)民，好了，每個人的面前都分得自己的一塊任務(wù)，你只要保證你那塊任務(wù)完成，那就意味著整個計劃可以完成，整個計劃完成，那就意味著整個社會的需求可以得到滿足。大家想想，整個社會的需求都得到滿足了，我們每個人的需求不就自然在里頭了嗎？你看看，解決了！叫做大河有水小河滿，對不對呀。當(dāng)時大家都喊沒錯，大河有水小河滿，哎呦全都跟著喊，大河有水后小河滿，對不對呀，錯！你什么時候看見大河有水小河滿，那明明是小河有水大河才能滿嘛，怎么大河有水小河滿，莫名其妙。但是大家當(dāng)時都跟著喊，你看看，這就是計劃經(jīng)濟。我來統(tǒng)籌所有的東西，我來管你們的吃喝拉撒睡，事無巨細包攬一切，什么都管，你看看，聽著時不時挺好，沒錯，聽著是挺好，我都覺得挺好，你想想，每個人都在干活，干活的時候不用想自己得多少，想的都是別人，想的都是整個國家，哎呀我怎么為國家做出更大的貢獻，哎我怎么完成黨和國家交給的光榮任務(wù)，每個人都這樣想，當(dāng)然最后的客觀結(jié)果就是每個人的需求都能得到滿足，這不剛好就是我們自古以來追求的那個一人為大家，大家為一人的社會嗎？這么好的社會不值得玩命去追求??？你看看，這套理念就建立起來了。大家說是不是好啊，沒錯，是聽著好啊，你冷靜下來想一想，難道它好是好，難道它沒有漏洞嗎它切不切合實際?。渴遣皇腔孟氚?？尤其是它有沒有漏洞啊？對吧，實際上它有重大的缺陷，其中最大的缺陷，從我們這個分析的角度去分析，很清楚，缺乏動力。

你動力從何而來？哦，我在干活，但是干活的結(jié)果跟我是一點關(guān)系都沒有，那好，那我多干點少干點有什么關(guān)系，干好點干差點有什么區(qū)別啊？干和不干都差不多，差不多我干嘛要干，我找個地方睡懶覺不更舒服啊，對吧，你看，他不就不干了嘛，不干，你就得讓他干，哎呦可了不得，他缺動力，你還得替他找動力，你看看，這就是計劃經(jīng)濟的最大缺陷，他缺動力，你還得替他找動力，而且也不敢一開始就找到利上去啊，說這樣，你啊，你勞動吧，你勞動多了，我給你多點，多勞多得，你看看，多老多得，本來也是社會主義的分配原則，但我們絕對不敢實行，哪敢實行多勞多得啊，你勞動好啊，你就老能得？他勞動不好，他老不得？你勞動能力強你越得越多？他勞動能力弱，他一無所有？那久而久之，你不成了有產(chǎn)階級他成了無產(chǎn)階級了？對吧，我們社會主義是要消滅階級，我們哪能制造階級啊，那絕對不行。所以多勞多得那是資產(chǎn)階級法權(quán)，結(jié)果又批掉，好了，連這一點都弄掉了，最后只留了一點小小的口，那就是在思想覺悟上做文章，哎，思想覺悟不是不可以，你把他留的那一點，其它全都弄掉，沒什么基礎(chǔ)，那剩下不就假大空嗎，對吧，所以我們形成了一套假大空的模式，這也是在情理之中的，那肯定結(jié)果就是這樣啊，對吧，你別說什么叫假大空的模式，舉個簡單的例子，比如說你是個農(nóng)民，你在那生產(chǎn)糧食，你忽然沒有動力了，說不想好好勞動了，于是我們就得做思想工作，哎呦農(nóng)民弟兄，你可別小看你生產(chǎn)那個糧食啊，那顆糧食可是在為人類解放事業(yè)在做貢獻哪，哦喲農(nóng)民立馬不知道怎么回事，啊我以為種個糧食就是種個破糧食，有什么了不起的，鬧半天是在為人類解放事業(yè)做貢獻！好家伙，那我種的那是糧食啊，我種的整個就是共產(chǎn)主義??！那我是什么人啊，我哪是農(nóng)民啊，我是在為共產(chǎn)主義奮斗終身的戰(zhàn)士啊。那你姓什么，我姓什么我都忘了。于是他身在農(nóng)村，胸懷全球，那你要的不就是這個效果嗎，對吧，大家說這個東西管用不管用？哎，你還真不能說不管用，他是管用的，因為人哪，他畢竟是高級動物，人的基本生存需要滿足之后，精神上追求的東西反倒躍居更高的位置，對吧，我受人尊重，我實現(xiàn)自己的價值，哎你在這方面刺激他一下，你還別說，真管用。你不能說不管用，管用肯定是管用的，那問題在哪里呢？問題不在管用不管用，問題在管多大用，哎，這才是問題的實質(zhì)，作用有限。

有多大限，有多大限還用我說嗎？不用了吧，鄧小平老人家早就把問題說得清清楚楚了，對吧，而且這個鄧老人家這一點我們確實得佩服，哎呦多難的問題，多大的問題，多復(fù)雜的問題，到人家那兒，三言兩語，話語不多，一針見血，一語中的，幾句話就給你撩撥清楚了，你看鄧小平怎么說的，就這么幾句話，精神的東西，對少數(shù)人可以，對多數(shù)人不行，短期內(nèi)可以，長期內(nèi)不行。就這么幾句話，哎呦你看就這么短短的幾句話，但是就這么短短的幾句話，你別說，它說明的是一個天大的問題，那就是，我們搞了計劃經(jīng)濟，計劃經(jīng)濟給自己找動力，找了半天找到的是個什么呢，找到的是一個短期內(nèi)對少數(shù)人管用的東西，短期內(nèi)對少數(shù)人管用，長期對多數(shù)人都是不管用的，你還發(fā)什么展呢？你怎么可能發(fā)展呢，那不是做夢嗎？對不對，所以當(dāng)我們關(guān)起國門來的時候，我們不了解外面的情況，于是我們自我感覺良好，我們在那自娛自樂，我們覺得我們這個制度有無比的優(yōu)越性，我們覺得有巨大的優(yōu)勢，我們覺得我們的人民已經(jīng)生活在天堂里了，世界上還有四分之三的人生活在水深火熱之中，等著我們?nèi)ゾ饶亍５任覀兇蜷_國門一看，天哪，哪是人家生活在水深火熱之中啊，是你自己過不下去了，對吧，過不下去倒是其次，你勒緊褲腰帶過不就完了嗎。對吧，問題是，落后就要挨打。落后在世界上就沒發(fā)言權(quán)，落后，就會像毛澤東說的，被開除球籍。這會等著打開國門一看，壞了，又比別人落后了幾十年，對吧，趕快找路子，你看看，這才急了。哎，找著找著，找著了改革這條道路，那改革開放如何，改革開放不用說了吧，你看這30多年40年，什么光景，取得的成就天翻地覆，舉世公認，現(xiàn)在，世界老二，夠可以了。所以成就沒得說，問題是，那么大的成就怎么來的?。空f到底，不就是我們終于發(fā)現(xiàn)，人對利益的追求才是社會發(fā)展的源動力嘛！對不對！套用句鄧小平的話，鄧小平的語言邏輯來說，那就可以這樣說，人對利益的追求只是人的一種本性，既不姓社，也不姓資，資本主義可以用，社會主義也得用，說穿了不就這么回事嗎，所以你看，改革開放從哪里開始，改革開放從還人以利益開始，對吧，我們回顧一下，改革從哪里開始，農(nóng)村實行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。什么叫聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，簡單得很，就一句話的問題，當(dāng)然在這我還是要說一句話，我們有些教授啊，他做學(xué)問老是愛把簡單問題復(fù)雜化，所以多簡單的問題到他那兒沒完了，說一說，什么叫聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，哎呀人家搖頭晃腦，啊，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，這么大個問題，三言兩語哪里說得清楚啊，對吧，怎么也得寫本專著吧，瞧到他那兒成專著了，你得把專著看完才知道什么叫聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。有的教授一聽說寫一本專著他還不高興，什么，寫一本專著？一本專著能清楚嗎？他怎么也得三遍本吧？瞧瞧，越弄越多，那叫面多了和水，水多了和面，最后把自己也和進去了，對吧，你那不是這樣，想說什么，哪那么簡單哪那么復(fù)雜呀，不但不復(fù)雜，而且簡單得不能再簡單，因為它無非是我們執(zhí)政的共產(chǎn)黨跟農(nóng)民說了一句話，就這一句話它就管用，哎我們告訴農(nóng)民，你們交夠了國家的，留夠了集體的，剩下的，全你自己的。哎呦一下子就起來了，而且這句話有什么新鮮的？說老實話，這句話里面所有的用詞都不是新鮮，全都用過不止一遍，你看那些詞全是老詞，全用的不止一遍，耳朵都聽起繭子來了，對吧，但是，為什么那么老的詞，它忽然起那么大的作用呢，哎就是因為詞雖然是老詞，但是它的組合方式不一樣，對吧，你看它過去怎么組合，你留夠了自己的，剩下的，不是交給國家，就是交給集體，他馬上沒勁兒了的吧，你現(xiàn)在告訴他，你們交夠了國家的，留夠了集體的，剩下的，全你自己的。哎呦一下子就起來了，就這么簡單哪，還利于民，從還利于民開始。當(dāng)然城市的情況復(fù)雜一些，對吧，你不能實行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，但是搞現(xiàn)代企業(yè)制度，同樣是以追求利益作為依憑，對吧，你把企業(yè)從政府的附屬物里面挖出來，讓企業(yè)成為追求利益最大的獨立法人主體，對吧，利益出發(fā)，但是利益出發(fā)，整個機制就變了，你想想，利益怎么實現(xiàn)，利益只能通過交換來實現(xiàn)，對吧，我是個農(nóng)民，我生產(chǎn)糧食，我自己生產(chǎn)夠吃了，我再生產(chǎn)不就浪費了嗎，我吃不掉啊，對把，吃不掉也不是浪費，你把多余的糧食換成人民幣，拿著人民幣就可以買自行車縫紉機手表，你那小日子過得紅紅火火，對吧，工人生產(chǎn)螺絲釘，螺絲釘能當(dāng)飯吃啊，那不就餓死啊，不會，哪會啊，你把工業(yè)品換成人民幣，拿著人民幣就可以買大米白面，你的小日子也蒸蒸日上，所以你看，利益通過交換來實現(xiàn)。交換在哪交換？無數(shù)事實在無數(shù)國家已經(jīng)證明，市場那是最好的交換地點。沒辦法，對吧。因為市場它會自我調(diào)節(jié)，對吧，你一看有好東西，大家都想要，都想要，它不就少了嗎，一少了它價格不就上去了嗎。一看價格上去了，哎，這么個東西居然那么貴啊，行，咱們趕快組織生產(chǎn)，賺錢，你看看，你生產(chǎn)多了，價格下來了，那個東西又缺了，大家又去生產(chǎn)那個東西，你看，它來調(diào)節(jié)，不是由你計劃調(diào)節(jié)，你看，計劃變成了市場。所以，只要我們把人對利益的追求作為社會發(fā)展的源動力，那么好吧，不管我們主觀上愿意不愿意，我們都必然走到市場經(jīng)濟這條道路上來，這就是我們今天搞社會主義市場經(jīng)濟的必然緣由！哎，為什么我說了一個不管我們主觀愿意不愿意呢，那是有轉(zhuǎn)變的呀，一開始，你別看鄧小平老人家，現(xiàn)在捧他那個膽量和勇氣無人敢比，對吧，但是，說老實話，他也是心有余悸的。連被打倒三次，三起三伏，對吧，而且毛澤東打他的時候也是很厲害的，現(xiàn)在一想，我要搞市場經(jīng)濟，我搞市場經(jīng)濟，那西方搞的不都是市場經(jīng)濟嗎，那我要搞市場經(jīng)濟，那人家說我走資，走復(fù)辟資本主義怎么辦？毛澤東那句話案底還留著呢，說是永不翻案，靠不住啊，那我一弄，那不就真的靠不住了，那我就政治上立不住了，那怎么辦，那這樣，既然他們叫市場經(jīng)濟，咱們另起個名，咱們叫商品經(jīng)濟，瞧瞧，起了個商品經(jīng)濟，商品經(jīng)濟也不是不可以，但是問題是，你這個東西擺在這兒，你不到市場上去交換，你知道他是商品還是物品啊，還是離不開市場啊。離不開啊，那這樣，他們叫市場經(jīng)濟，我們叫計劃為主市場為輔，行了吧，結(jié)果最后發(fā)現(xiàn)，那輔那行啊，你得讓它起更重要的作用，那行，那這樣，我們叫計劃和市場相結(jié)合，最后發(fā)現(xiàn)結(jié)合都不行，那怎么辦，讓市場在資源配置中起基礎(chǔ)性作用，你看看，一步一步往上抬，現(xiàn)在抬到哪了？讓市場在資源配置中起決定性作用。你看看，但是，它絕對不帶來的只是經(jīng)濟的影響，它會給各個方面帶來巨大的影響。

他給黨建帶來什么影響啊，那顯而易見的，你想想嘛，什么叫計劃經(jīng)濟啊，計劃經(jīng)濟前提就是不允許你追求個人利益，你所有的需求我都來滿足，那么大的龐大的需求你怎么滿足啊，沒關(guān)系啊，我組織生產(chǎn)啊，對不對，于是，我制造計劃，我要把這大家都變成完成計劃支架大機器中的一顆螺絲釘，哎，螺絲釘它要管用它也要上點油才行啊，更何況人呢，還得吃飯，對不對，沒關(guān)系，你們的吃喝拉撒睡我全包了！這時候的領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式是，事無巨細，包攬一切，什么都管，權(quán)力無限，責(zé)任無邊。這么一種方式和執(zhí)政方式。那什么叫市場經(jīng)濟啊，市場實際上就是說，想讓我來包攬你們所有的所需所求，那是不可能的，那是幻想，哎，還是你們自己去追求吧，我既然自己追求，我要你政府干什么呀，你看看，市場的第一個法則就是對政府要不要它存在產(chǎn)生質(zhì)疑。當(dāng)然，吸收人類文明的共同成果，我們還得承認，政府還是需要的，因為市場不是萬能的，你不是什么都管得了的，有好多事你管不了，管不了，那行啊，那就由政府管，政府管什么，市場管的那些都拿出來讓政府管。哪些管不了，一二三四五，列出一張清單，好，權(quán)力清單，這是政府管的事情，除了這些應(yīng)該管之外，其他你都不要管。對權(quán)力是一張權(quán)力清單，對社會呢，哎，還有一張清單，社會既然什么都可以去追求自己的利益，那是不是只要利益最大化就是合法的？那我一想，那老板手里錢挺多，我現(xiàn)在沒錢，那我把他的搶過來，我自己不就利益最大化了嗎？但是如果全社會都這么干，那不亂了套啊，這種東西是絕對不能干的，好，還有什么不能干的，還有比如說，你為了發(fā)展，你把GDP搞得很高，然后呢把環(huán)境全破壞，最后，你倒是有GDP上去了，但是老百姓子孫都沒法活，你把子孫飯全吃掉了，你斷子絕孫哪，怎么能行，絕對不能干，好又列出，還有哪些不能干，一二三四五全列出來，這些是社會不能干，但是除了你列出來不能干之外，社會什么都能干，法無禁止即可為，這是一張負面清單，列出不能干的事，其它都能干。你看，一張權(quán)力清單，一張負面清單，兩個一合并，責(zé)任清單實行的是清單式的管理，責(zé)任有限，權(quán)力有邊，一個是權(quán)力無限，責(zé)任無邊，一個是權(quán)力有限，責(zé)任有邊，這兩種領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式能一樣嗎？它差了十萬八千里啦，對吧，但是兩相比較，我們還得實事求是地承認，我們可能比較習(xí)慣的還是責(zé)任無限、權(quán)力無限這么一種領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式。你現(xiàn)在要轉(zhuǎn)過來，哪那么容易呀，所以我們現(xiàn)在有的時候就覺得郁悶?zāi)?，我們共產(chǎn)黨替人家做的事情也不少哇，對吧，過去你看，飯都沒給人家喂飽，人家還喊共產(chǎn)黨萬歲，現(xiàn)在飯喂飽了，端起碗來吃肉，放下筷子罵娘，咋回事？當(dāng)然有老百姓的問題，但是很重要的一條是，你沒有想一想，你那事該不該你管。我們總是想著我們怎么把它管好，但是該不該你管，在該你管的時候你應(yīng)該想想怎么管好，在不該你管的時候你還想怎么管好，你怎么管也管不好，對吧，但是我們一般情況下我們是不太想哪些事不該我們管，總覺得任何事情都應(yīng)該管，這就是我們理念的問題。所以，市場經(jīng)濟的新定位要求黨的理念理論和執(zhí)政方式的轉(zhuǎn)變。看看，說到了吧，第二句話。

第三句話呢，叫做國家治理現(xiàn)代化。要求黨的建設(shè)科學(xué)化。這算第三句話，既然我們要全面深化改革，全面深化改革就有方方面面的目標(biāo)，十八屆三中全會確定的政治目標(biāo)是，堅持和完善中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。治理，你看，這一段話里面，連用了兩個治理，同時還提到，要加強社會治理，要完善社會治理體系，你看，治理成了一個特別亮眼的熱詞，那為什么講治理啊，治理是什么意思啊，在有的人看來，治理和管理那不就一個意思嘛，那為什么換個治理呢，那就是因為治理嘛聽起來比較現(xiàn)代一些，管理呢聽起來比較老套一些，實際上管理和治理都一回事，對吧，甚至在有的政府干脆把過去的文件拿過來，過去寫成管理的地方，現(xiàn)在一概改成治理，行，大功告成，就算完成了從管理到治理的轉(zhuǎn)變。就這么簡單？就這么簡單，那我們還改革什么啊，就改個詞不就完了嗎？絕對不這么簡單，沒錯管理和治理確實有相同的地方，你不管是管理還是治理，你一個國家總是要打理吧，打理，那就是管理和治理的通用之詞，對吧，總要打理嘛，所以管理也好治理也好，它就是要打理，這就是通用，但是除此之外，它又有巨大的區(qū)別。當(dāng)然，我的好朋友俞可平教授，他專門研究治理的，所以他對治理和管理做了很多區(qū)分，大概做了六七條，我不一條一條地說，我只說一條，大家就明白管理和治理有什么不同。主體不同。什么叫管理？管理的主體很清楚，它是單一的，它只有一個，它就是政府和背后的執(zhí)政黨，所以它不回答誰來管的問題，誰來管很清楚，就是政府和執(zhí)政黨的啊。所以它要回答的問題不是誰來管的問題，而是我怎么管，我管什么，我按照什么原則管，我管的對不對，誰來評價，最多如此，說的就是我，但是治理卻不同，治理的主體是多元的，許多過去純粹被管理的對象現(xiàn)在也紛紛加入其中，成為管理的主體之一，于是管理變成了治理，這是它的核心內(nèi)容。當(dāng)然，光從理論上這么說，實際上一解釋就清楚了，就是農(nóng)民他也有這種身份的變化。你比如說，我是個人民公社的農(nóng)民，那不就是計劃經(jīng)濟條件的農(nóng)民嗎？計劃經(jīng)濟條件下的農(nóng)民是個什么身份啊，你純粹就是一個被管理者，今天上工不上工，你說了算哪，你說上工我就上工，你說不上工我就在家歇著，今天上工干什么，你說了算哪，你說帶鋤頭我絕對不帶釘耙，幾點上工你說了算哪，你九點敲鐘我就九點上工，結(jié)果當(dāng)當(dāng)當(dāng)，九點敲鐘，行，背著個鋤頭，耷拉個鞋，就去了，結(jié)果一看，我比別人來得還早，以為我這會就會下地干活，沒那事，說老實話，我先坐下抽袋煙再說，我把大家等齊了咱們一塊下地，結(jié)果等齊了，九點敲鐘，十點上工，等到十一點了又琢磨著該回家吃點面條還是吃米飯，你看干了一個小時，一個小時能干什么，能干什么跟我有什么關(guān)系啊，我今天來了，你給我的工分一分也不能少，至于說干成了什么，跟我有什么關(guān)系啊，一點關(guān)系也沒有，我純粹就是一個被管理的對象，但是你說實行了聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，你那土地上種出來的東西，種什么東西由你說了算，買多少錢由你說了算，你說這時候還需要你去做工作？還需要你去說，哎呀農(nóng)民兄弟們，現(xiàn)在你們追求利益最大化啦，給你們土地啦，所以這樣行不行，所以咱們不要九點才敲鐘了，咱八點敲鐘行不行。八點敲鐘，你甭敲鐘，敲什么鐘啊，對吧，人家半夜想著這地鬧半天成了我的，我在上面愛干什么干什么，越想越高興，我不睡覺，我整莊稼去，結(jié)果他半夜起來整莊稼，老去半夜起來整莊稼，四五點就在那勞作，把莊稼伺候得綠油油的，一看那綠油油的長勢就跟自己的孩子一樣，抽著煙越想越美，越想越美，我不吃飯了，你管得著嗎，對不對，你管不著，不是你管的事啊，對吧，那是人家做主的事，你看看，做主的意識油然而生。當(dāng)然，在自己的土地上做主，還不是政治意義上的當(dāng)家作主，但是它跟政治意義上的當(dāng)家作主無縫銜接。哪有什么縫隙?。磕氵€給他劃開，這是政治民主，那是什么，不可能。你比如說，土地承包給我了，承包給我了，我就要在土地上追求自己的利益最大化，那好，你政府的政策就和我這個密切相關(guān)，政府說，土地承包一包三年不變，三年不變，我追求利益最大化，我能干什么，我最多種點草本植物，種點麥子啊，種點稻子啊，最多種點草莓，這就算賺了大錢了。你就非告訴他，哎呦農(nóng)民弟兄，種那些東西都不賺錢，我跟你說什么賺錢，種果樹才值錢呢。種果樹賺錢，農(nóng)民肯定沖你狡猾一笑，嘿嘿，你少來這一套，種果樹，我當(dāng)了一輩子農(nóng)民我還不知道種果樹值錢？我當(dāng)然知道種果樹值錢，對吧，但是，果樹并不是第一年種下去它就結(jié)果了，第一年它發(fā)芽，第二年抽枝還不能結(jié)果，你得剪枝，到第三年，好不容易坐果了，你宣布承包期到，我賠本賺吆喝啊，你少跟我來這一套，對吧，你真的為我的利益著想？那行，這樣你不是一包三年不變，你一包十五年不變行不行，一包三十年不變行不行，一包五十年不變行不行，哎你看，他就對你政府決策有了要求，這是什么，這不就是參與民主嗎，要參與你的決策，影響你的決策，這不就做主的精神嗎？對吧，好，政府決策了，現(xiàn)在說，一承包，三十年不變，這挺好，但是，執(zhí)行政策的都是那些村官，那些鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，那些干部由于是上面任命的，他要完成任務(wù)，好，你說，農(nóng)民那個地里的，你得看情況，你稅收是5%到7%，你看吧，他齊齊地都切到7%去，老侵占我的利益，但是我也沒辦法，因為他是上面任命的呀，但是有一天，上面忽然說，你們身邊這些村官，你們這樣，一人一票，可以選舉產(chǎn)生，哎呦農(nóng)民拿著那一票，高高興興就投給自己放心的人了，對吧，你包括家族勢力控制，也是這樣啊，為什么家族勢力，我姓張，姓張的當(dāng)然保護我姓張的，他也是利益出發(fā)，從這一點來說都比過去進步啊，所以你看，所以他的民主意識是怎么產(chǎn)生的，他的民主意識就是這么產(chǎn)生的。我們老是有一個認識上的誤區(qū)，似乎是說文化素質(zhì)決定著該不該搞民主，于是有人說，中國不行吧，中國人口大多數(shù)是農(nóng)民，他怎么能搞民主呢，好像人口素質(zhì)越低越不能搞民主，人口素質(zhì)決定著該不該搞民主，如果這是真理的話，那么延安的陜甘寧邊區(qū)選舉搞的那個民主就是一場笑話。你那時候農(nóng)民有什么文化素質(zhì)，說老實話，90%以上的文盲，而且那時候的文盲跟現(xiàn)在文盲都沒法比，現(xiàn)在的文盲，好家伙，我讀到小學(xué)二年級輟學(xué)了，那就算文盲，至少算個半文盲，但我這個半文盲我借助字典，我就可以磕磕巴巴地看點材料啊，對不對，那時候的文盲那是純文盲，地道文盲，用老百姓自己的話說那是最準(zhǔn)確不過了，那時候叫什么文盲，叫做斗大的字識不了一籮筐，這叫文盲，斗大的字識不了一籮筐，多形象啊，對吧，你想想，斗多大，一斗這么大，對吧，筐比它稍大點，一筐裝不了兩斗，倆字都不識你還搞民主，你這不是搞笑嗎？對吧，但是絕對不是搞笑，搞得轟轟烈烈，如火如荼，連美國去的記者去了都感慨，這才叫真民主啊，這比我們美國的民主還民主啊，這個評價可是不得了的，為什么啊，美國人歷來有強烈的民主優(yōu)越感，他就覺得，雖然世界上這么多國家在搞民主，但是你搞得過美國的呀那基本上沒有，他老是這樣想，結(jié)果來了一看，哎呦比我們美國的民主還民主，這叫什么評價，至高無上的評價。但是為什么能搞呢，只說明一條，不是文化素質(zhì)決定該不該搞民主，決定該不該搞民主的是利益，有利益就有民主。利益到哪里，民主就擴大到哪里。這才是本質(zhì)的東西，從這個角度，也好理解，為什么在農(nóng)村，老百姓對選舉那么感興趣，而到了我們城市，我們在機關(guān)里的人，雖然素質(zhì)比他們高得多得多，但是到了選舉的時候，我們什么心態(tài)？愛選誰選誰。跟我有什么關(guān)系啊，對吧，我忙著呢，我不參加你的，為什么呀，難道是我們素質(zhì)比農(nóng)民還低，不是素質(zhì)決定該不該搞民主，是利益決定該不該搞民主。當(dāng)然我這樣一說，可能有的同志會提出質(zhì)疑，那你的意思是，我們說了那么長時間，說文化素質(zhì)很重要，結(jié)果你說了那么半天，文化素質(zhì)和民主沒什么關(guān)系？我沒說沒關(guān)系，對不對，我只是說人們的文化素質(zhì)并不決定應(yīng)不應(yīng)該搞民主呀，但是它也決定啊，它決定著民主水平的高低。那就清楚，用老百姓聽得懂的語言，可以這樣概括，文化素質(zhì)不決定民主搞不搞，但決定民主搞得好不好。為什么要把這個東西弄清楚？那就是要我們非常明確的在執(zhí)政黨的頭腦里面要有一個觀念，那就是，搞不搞民主不是我們今天共產(chǎn)黨要思考的問題，我們應(yīng)該思考的是，如何提高民主的水平。這才是我們該思考的。所以現(xiàn)在有些輿論在誤導(dǎo)，好像是說，中國不搞民主，也能走一條現(xiàn)代化的道路，無稽之談。對這一點我們要堅定信心，只有這樣，你才能跟上國家治理現(xiàn)代化的要求。你連這樣的理念都沒有，你根本沒有辦法轉(zhuǎn)變，所以要黨的建設(shè)科學(xué)化。對吧，哎你看，國家治理現(xiàn)代化，要求黨的建設(shè)科學(xué)化，哎，是不是這么三句話，大體上就把全面深化改革向黨的建設(shè)提出了哪些新的要求做了回答。這個回答，也就是說明為什么今天我們要特別關(guān)注黨的建設(shè)問題。給出一個比較全面的系統(tǒng)的概念，所以這也是我想講的第一個大的問題。

第二個大的問題，深刻把握黨的建設(shè)存在的問題。前面深化改革，向黨的建設(shè)提出了新的要求，給了我們一副非常沉重的擔(dān)子，需要我們擔(dān)起責(zé)任。那好，你能不能擔(dān)起這副責(zé)任？你那身板有沒有這副能力？能不能勝任？哎，那你就得對自己做一個評價，作一個研判啦，要從這個角度去說，我們還是要說一句話，那就是，如此說來，我們黨總的狀況是好的，總的來說是適應(yīng)的。這個說還是可以說的，當(dāng)然我這樣一說，有的人是不是又說你又開始說大話了，總的狀況是好的，總的來說是適應(yīng)的，這句話聽得耳朵都起繭子了，這話聽得耳朵都起繭子了，能說明什么問題呀，能解決什么問題呀，好像就是句空炮，在我看來不是句空炮，它恰是實事求是的一句話，你想想就知道了，我們搞改革開放將近四十年，四十年取得的成就巨大，但是回過頭來說，如果沒有人領(lǐng)著我們走，我們能走到這一步？太不可能了。那誰領(lǐng)著？不就是我們共產(chǎn)黨在領(lǐng)著走嗎，所以你說總的狀況是好的，總的來說是適應(yīng)的，它是一句實話，對吧，哎，在這個前提之下，我們再回過頭去說，為什么要看到問題，因為有的人哪，說了這兩句話之后，他就推出了一個道理，既然總的狀況是好的，那我們還改革干嘛，我們堅持不就行了嗎。既然總的來說是適應(yīng)的，適應(yīng)的你還提什么改革呀，還什么深化改革呀，不需要，你只要堅持就行了，把過去的一套堅持下來，鞏固下來，就行了，這就不對了。為什么，你昨天適應(yīng)了能等于今天適應(yīng)嗎，今天適應(yīng)能等于明天適應(yīng)嗎？即使明天適應(yīng)你也不等于永遠適應(yīng)，因為時代在變化，我剛才就說了，我們改革進入了深水區(qū)，什么叫深水區(qū)啊，深水區(qū)是相對淺水區(qū)而言的，大家形象地想一想，淺水區(qū)和深水區(qū)能一樣嗎，確實是不一樣，什么叫淺水區(qū)呀，淺水區(qū)那好比說，那水啊最多沒到大腿這，這叫淺水區(qū)，沒錯吧，那行，沒到大腿這的河怎么過，怎么過，哼，怎么過，趟著就過去了，怎么過啊，還怎么過啊，對吧，很輕易，你說我不會有用，你會游泳有什么用啊，水才沒到大腿這你游什么泳啊，瞎撲騰嘛那不是，不需要，趟著就過去，頂多摸著石頭就過去了，但是說現(xiàn)在到了深水區(qū)，什么叫深水區(qū)啊，深水區(qū)那水得至少沒到脖子吧，水都沒到脖子了你說還不會游泳？不會游泳那就淹死你，對吧，你說不對呀，我過去的經(jīng)驗是摸著石頭過河，啊都沒到脖子了你還摸著石頭過河，你摸石頭，你哪摸石頭去呀，對吧，你還沒摸著就嗆死了，所以你看那不一樣，時代變了，對你的要求變了，所以從這個角度看，我們一定要看到自己存在的問題，哎，那么我們到底有哪些問題，作為我們黨建課，如果我們就去說，我們到底哪些問題，然后呢把所有的問題都想辦法羅列起來，你別說一次課，你十次課也講不完，那怎么辦，哎，你還得會梳理，會梳理。你得把它分類，概括，我分類概括之后我里面可以講一個例子嘛，一個類里面我可以講一個例子嘛，對不對，這樣來講，對吧，從這個角度，分類是非常需要的。那我呢，也根據(jù)我自己的研究分類，我想來想去啊，我原意把它簡單分成兩大類，這兩大類可以用兩句話來概括，一句叫做，黨的轉(zhuǎn)型仍在進行時，一句叫做，改革又添新問題。

這兩句話是個什么樣的分類呢，我給大家做一個解釋，首先講講，黨的轉(zhuǎn)型仍在進行時。黨有沒有一個轉(zhuǎn)型的問題呀，毫無疑問，是有轉(zhuǎn)型問題的，哎，時代在不斷的變化，你能不跟著變化嗎，這個變化就是轉(zhuǎn)型，哎很有趣的就是，去年我曾經(jīng)在一個著名的網(wǎng)站，烏有之鄉(xiāng)，上面看了一篇文章，烏有之鄉(xiāng)的傾向性大家看得很清楚了，對吧，在那上面看了一篇文章，講黨的轉(zhuǎn)型的問題，哎我一看，講轉(zhuǎn)型，挺有意思啊，我來看。結(jié)果里面通篇在批轉(zhuǎn)型，共產(chǎn)黨哪有轉(zhuǎn)型問題啊，雖然沒點明，但是我一看，就是批我，我說批我沒關(guān)系啊，我看看你說了哪些道理吧，我也吸收一下，結(jié)果一看，為什么說沒有轉(zhuǎn)型呢，我們共產(chǎn)黨是不是一成立就以共產(chǎn)主義為目標(biāo)？沒錯。那現(xiàn)在以共產(chǎn)主義為目標(biāo)變了嗎？沒變。沒變有什么轉(zhuǎn)型問題啊，所以第一，不存在轉(zhuǎn)型問題，從目標(biāo)上說，不存在轉(zhuǎn)型問題，第二，我們黨是不是以馬克思主義為指導(dǎo)啊，沒錯。那難道現(xiàn)在你不以馬克思主義做指導(dǎo)了嗎？沒有啊，還以馬克思主義為指導(dǎo)。那你講什么轉(zhuǎn)型問題呀。所以你看，就這兩條，說明沒有什么轉(zhuǎn)型問題。那我看了之后，我真的想用一句網(wǎng)絡(luò)語言，那就是，我醉得不行了。這講的什么道理啊，這什么邏輯啊。對吧，轉(zhuǎn)型是講的黨的性質(zhì)的變化嗎？那叫轉(zhuǎn)型嗎？那叫改造，那叫顛覆，那哪叫轉(zhuǎn)型啊，轉(zhuǎn)型講的是它隨著時代的變化改變自己，改變自己，我們確實有一個轉(zhuǎn)型問題，因為政黨啊，說老實話，那你得看到得看到政黨原來是什么樣子，一步一步推過來，你看它有沒有轉(zhuǎn)型，總書記在七一講話中不是說嗎，不忘初心，什么叫初心啊，你首先搞清楚你政黨是干什么的，對吧，搞清楚干什么，你才好說我現(xiàn)在應(yīng)該干什么，應(yīng)該怎么干，對吧，從這個角度去說我們確確實實有一個轉(zhuǎn)型問題。為什么，政黨，中國共產(chǎn)黨這個“黨”，絕對是一個舶來品，不是我的原產(chǎn)地，不是中國產(chǎn)，是舶來品。當(dāng)然我這樣說，也未見的在座的各位就都同意。有些同志可能有一點古文底子，說，不對吧，“黨”字中國古已有之啊，對吧，你看那個甲骨文里面都有“黨”這個字，怎么能說是舶來品呢，沒錯，甲骨文里面是有“黨”這個字，但是那個“黨”是政黨的黨嗎，根本就風(fēng)馬牛不相及，那就是個戶籍單位，對吧，有點像我們后來所說的什么保甲制度，其中有一個資料是這樣說的，比較具有典型性，說，五戶，就是五家人哪，五戶為一比，五比為一閭，五閭為一族，五族為一黨。一黨是什么，一黨不是一黨制，一黨就是五六百口人，對吧，這根本不是那么個意思，對吧，當(dāng)然我說到這兒，還有同志不太懂，說不太懂，好像黨派的意思好像后來也有了啊，你看，唐朝的時候有牛黨李黨，對吧，明朝的時候有東林黨，清朝的時候有帝黨后黨，那時候就有了黨派到的意思啊，你怎么說完全是舶來品呢，沒錯，這時候確實產(chǎn)生了一點黨派的意思，但是它也絕對不是現(xiàn)代意義上的政黨。你想想，什么叫帝黨啊，哦帝黨就是我們這些人都擁護皇帝，于是我出面把大家組織起來，咱們成立一個帝黨，我呢當(dāng)?shù)埸h總書記，根本不是那么回事，恰恰相反，帝黨是欲置你死地而后快的那些人給你硬加的罪名，是罪名，對吧，這幫家伙，帝黨，你趕快地辯解，哪來的帝黨，根本沒有，你那瞎說，對吧，我得趕快把這帽子摘了，為什么，一旦這個帝黨帽子扣到我頭上，我死定了，因為“黨”它不是個好詞，我這兒說“黨”不是個好詞，不是說帝黨不是好人，東林黨不是好人，黨就不是個好詞，你不信看看我們這個黨怎么寫，大家回憶一下，怎么寫，當(dāng)然我說的是繁體字的“黨”，上面是一個高尚的尚，什么意思，崇尚，主張，主張什么，下面一個 “黑”，主張黑，那就是黨，你黑社會呀，哎呀，主張黑的才叫黨，你想想這個黨能是個好東西嗎，肯定是個壞東西，一旦扣上這個帽子，你就完蛋了。比如我在一個班子里面，我當(dāng)副手，我老扶不正，我心里特別郁悶，于是我糾集一幫人整一把手的黑材料，哎，把他整下來我不就扶正了嗎，對吧，整著整著被發(fā)現(xiàn)了，于是，你們就可以義正詞嚴地說，這個家伙，結(jié)黨營私。結(jié)黨營私啊，我的天，我結(jié)黨營私，我成了壞人了，對不對，你這時還能辯解？你更沒法辯解。你說，我就是結(jié)黨營私，怎么啦？我光明正大，結(jié)黨營私，我結(jié)共產(chǎn)黨之黨，營共產(chǎn)黨之私，那又如何？又如何，別如何，你就是個混蛋。對不，這還有什么好說的，你已經(jīng)是壞蛋了，你再辯解，沒用，對吧。那不是好詞，對吧，當(dāng)然我們大家認可的不是這樣一種做人，我們覺得做人嘛，還是要光明正大的，堂堂君子，做人總是要有底線的，不能表面一套背后一套，對吧，要表里如一，你看看。這就是我們主張的吧。這樣的主張就得到贊揚，那贊揚怎么贊揚，君子不黨，不黨，不黨才是好人。黨不是好人，對吧。那你說我們中國共產(chǎn)黨這個黨就是結(jié)黨營私那個黨？那亂套了，所以這個黨絕對是個舶來品。

哎，那么政黨怎么產(chǎn)生的呢，政黨是在西方產(chǎn)生。政黨是民主政治的產(chǎn)物。民主政治的產(chǎn)物，哎，那我們這里稍微還要說一點，民主政治，什么叫民主政治，所謂政治，我們知道，它說起來也簡單，就是，人哪，他是一種社會動物，人必須過群居生活，才能生存，但是你一旦組成社會呀，它這個社會就需要管理呀，管理就需要權(quán)力，你看，于是產(chǎn)生了一個公權(quán)力，那什么叫政治啊，政治說穿了就是社會中的個人或者叫做民眾與公權(quán)力的關(guān)系。哎，民眾與公權(quán)力的關(guān)系，那就是政治。那什么叫民主政治呀，民主政治就是把這個關(guān)系解釋成這樣，說，天賦人權(quán)，人生而有權(quán)，主權(quán)在民。哎既然人生而有權(quán)，主權(quán)在民，人有不可剝奪的權(quán)力，那那個公權(quán)力是怎么產(chǎn)生的呢，就是因為人嘛，他要組成社會，社會就需要管理，管理就需要權(quán)力，那怎么辦呢，于是，人們就把自己的權(quán)力交出一部分，哎，交出來的那個集合的權(quán)力就形成一個公權(quán)力，你看，這么一種解釋，你還別說，這么一種解釋，它在民眾和公權(quán)力之間就產(chǎn)生了一種不同的關(guān)系。一方面，公共權(quán)力來自于民，另外一方面，公共權(quán)力又施之于民。施之于民而又來自于民，你看這兩者什么關(guān)系？它是一種互動的關(guān)系。所以，我們說，民主政治的特點是什么，民主政治的特點就是民眾和公權(quán)力之間是有互動的。哎，好，那么這種互動怎么實現(xiàn)，一開始人們并沒有想說政黨來實現(xiàn)，什么互動？怎么互動？權(quán)力來自老百姓，怎么來自老百姓啊，直接解決問題不就完了嗎，比如說我們這一百多人，我們這一百多人在一塊生活幾天，那也是一個小社會。那這個小社會怎么管理呀，對吧，哎怎么管理，大家來管不就完了嘛，對吧，一開始說早上上課，咱們八點開始上課，結(jié)果百分之百九十的人說八點上課有點太早了，八點半上課多好，結(jié)果百分之八九十的人說應(yīng)該八點半上課，那怎么辦，那咱么就八點半上課唄，大家決定就完了。這種大家做主的形式就叫做直接民主。直接民主不需要任何中間環(huán)節(jié)，所以就沒什么政黨。但是直接民主具有非常難的操作性啊，因為我剛才說了，我們這一百多人，難道一個社會就一百多人？哪止一百多人，動不動就成千上萬的人，一個村子，那就得幾千口子，對吧，一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，就得幾萬人，一個縣，幾十萬，十幾萬，還有上百萬的縣，一個國家，幾百萬，幾千萬，上億人，我們國家，13億人，13億人怎么直接來決定啊，你說得倒是輕巧。嗷，咱們國家要有個什么大事，咱把13億人召到一塊兒，大家商量商量不就完了嘛，商量什么，到哪里商量去，怎么個商量法，不是瞎說嘛。對吧，沒法弄，對吧，所以你看，它就有了組織的困難。后來呢，人們發(fā)現(xiàn)了一種可以操作的民主，不是直接民主，我呀，可以通過選我的代表，讓代表們?nèi)Q定，對吧，哎這么一弄就行了。對吧，人數(shù)少的時候，大家選出自己的代表，你看，一下子，成倍的人往下減，對吧，如果人多的時候，我選出的代表，再由代表去選出代表，你看，一層一層，在我們國家，五層，對吧，鄉(xiāng)鎮(zhèn)選出鄉(xiāng)鎮(zhèn)代表，鄉(xiāng)鎮(zhèn)代表上面又有縣代表，縣代表上面又有地市代表，地市代表上面又有省代表，最后才有中央代表。對吧，哎，總而言之，通過這樣一種間接的方式，我們就實現(xiàn)了民主的運行。這種間接的民主，就叫代議制民主。有了代議制民主，民主變得可操作，但是同時也使民主變得復(fù)雜。為什么，你得組織人啊，你得把人一層一層地摞起來。像中國，得摞五層，怎么摞啊，就是疊羅漢，也得有人站在底下吧，你讓老百姓去摞，沒法摞，為啥，老百姓個個都想爬上面去，我憑什么站在底下，你看，老百姓沒法自己弄，你讓他弄，他只能自己亂作一團，打作一團。那好，由公共權(quán)力行不行，公共權(quán)力一聲令下，就這樣干，它倒是有強制性，但是你強制，大家去干公事可以，你如果強制讓大家?guī)湍愀伤交睿遣痪凸珯?quán)私用以權(quán)謀私嗎。那你怎么辦？你看看，也容易出問題。讓個人決定，沒法決定，讓公權(quán)力決定，也容易出問題，好啦，民主政治掉到一種困境當(dāng)中。但是人類也正是在不斷擺脫困境的過程當(dāng)中，才有所發(fā)明，有所創(chuàng)造，有所前進。你看看，政黨應(yīng)運而生啊。政黨剛好填補的就是這個空白，對吧。一方面，它是民眾，就是民眾，誰愿意成立都可以，誰愿意加入，都可以，哪個黨不加入，也行，所以它就是民眾，是民眾自愿組成的政治組織，但是它克服了民眾的基本缺點，為什么，民眾是無組織的，它現(xiàn)在有組織，它使得民眾組織化，而且組織起來，目的非常明確，組織起來，就是為了控制公共權(quán)力，你看看，它左連右掛，就它把民眾和公權(quán)力結(jié)合在了一起。所以我們說什么叫民主政治，民主政治就是民眾和公權(quán)力之間產(chǎn)生了互動，但實際上這個互動啊它是靠政黨來體現(xiàn)的，因此，大家看到，只要是實行民主政治，發(fā)展到今天，幾乎無一例外全都變成政黨政治。政黨政治就是現(xiàn)代民主政治的最普遍的形式。道理就在這個地方，哎，哎，這樣產(chǎn)生的政黨，我們可以叫做原生態(tài)的政黨，因為它是這么發(fā)展而來的。好，你把政黨來龍去脈搞清楚了，再回過頭來看我們，你就看我們，你就發(fā)現(xiàn)太不一樣了，這里面就包含著政黨的不同產(chǎn)生和政黨轉(zhuǎn)型的問題。你看看，轉(zhuǎn)型問題出來了，那到底怎么轉(zhuǎn)型，怎么理解這個轉(zhuǎn)型，我想，我們還再稍微再深入一點地去了解把握一下。

好，我們重新開始。剛才課間的時候可能大家也比較感興趣我們互動了一下，實際上符合我們中央黨校講課的要求，中央黨校講課就希望學(xué)員和教員要互動，教學(xué)相長，一方面是我們對一些共同關(guān)心的問題可以深入的探討一下，另外一方面也可以互相知道在想什么，從實踐當(dāng)中帶來什么，這是非常重要的，現(xiàn)在我接著把我的思路講完。

我剛才說了，政黨它是西方的產(chǎn)物，我們后來叫中國共產(chǎn)黨，肯定不是因為我們說黨是崇尚黑的東西，所以要叫中國共產(chǎn)黨，絕對不是這樣，對吧，肯定是從西方的政黨來的。

但是，問題出來了，難道我們是在民主政治中產(chǎn)生的嗎？我們所在的制度不是一個民主的制度，是一個不民主的制度，當(dāng)然你不能說，喔不民主的制度啊，那就不適合政黨生存啊，那得等那個制度向前發(fā)展，發(fā)展到民主制度，而且要發(fā)展到代議制民主，這個時候你才應(yīng)該建立政黨。從這個角度說，共產(chǎn)黨建的隊伍有點早了，甚至有的人斷言，共產(chǎn)黨全是早產(chǎn)兒，這話又叫沒有時代感，為什么？時代變化了。在中國，它當(dāng)然還不是一個民主制度，但是在整個世界，已經(jīng)進入了壟斷資本主義階段，它是資本主義的高級階段，在資本主義時期政黨就已經(jīng)產(chǎn)生了，等到高級階段政黨已經(jīng)非常成熟了，正是因為有的這樣一種成熟的客觀現(xiàn)象，它激發(fā)了馬克思主義的靈感、創(chuàng)造力，馬克思主義創(chuàng)新能力就在這，他一看，喲，鬧半天，政黨原來是可以用來組織民眾的呀，那我們何不先建立政黨，把老百姓組織起來，推翻專制制度，回過頭來我再建設(shè)民主政治行不行？我把他的邏輯稍微改變一下行不行？產(chǎn)生了這么一種理論。當(dāng)然這個理論到底對不對，科學(xué)不科學(xué)那只能拿到實踐當(dāng)中去檢驗，結(jié)果一檢驗蘇聯(lián)也成功、我們也成功，東歐國家全成功。成功說明這套理論是管用的，但是管用歸管用，你把邏輯給改變了，你不是先有民主政治，而后才有政黨，政黨天生就是要在民眾和公權(quán)力之間起一種連接作用，你是先有政黨，政黨去團結(jié)民眾，凝聚民眾，也不是為了往公共權(quán)力上靠，恰恰相反是要和當(dāng)時所謂公權(quán)力做對抗，要打倒它，要推翻它，要取代它，這樣的一種政黨完全不同于傳統(tǒng)意義的黨，它叫領(lǐng)導(dǎo)人民鬧革命的黨，叫革命黨。

但是一旦取得了政權(quán)，國家回到了人民的手中，人民成了公共權(quán)力的主人，人民要當(dāng)家作主了，那好人民怎么當(dāng)家作主？黨就自然回到這樣的位置上，那就是幫助老百姓掌握政權(quán)，幫助老百姓控制政權(quán)，幫助老百姓當(dāng)家作主這個位置上，這個位置就是政黨的常態(tài)，我們把它叫做執(zhí)政黨?？赡苡械耐静惶斫?，西方國家也不全是執(zhí)政黨，沒錯，西方國家不全是執(zhí)政黨，但是他在這個位置上必須不管執(zhí)政不執(zhí)政，必須是執(zhí)政思維，說我成立一個黨，執(zhí)不執(zhí)政無所謂，就有一條誰執(zhí)政攻擊誰，你可能會得到選票，但是絕對不會讓你上臺的，你又沒有治國的方略，你只能說，我一旦上臺我會怎么樣，這套東西拿出來的時候，老百姓說行或者不行才可以。所以不管你在不在這個位置上你都必須從執(zhí)政的角度去思考問題，所以我們可以把它概括梳理起來，這個位置應(yīng)該是一個執(zhí)政黨的位置。

那好，我們黨和別的黨最大的區(qū)別在哪里？我們黨和別的黨最大的區(qū)別就在于我們有一個從革命黨向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變，你看看轉(zhuǎn)型問題就出來了。所以轉(zhuǎn)型這是我們這個黨不可能繞過去的問題，當(dāng)然我這么一說，可能在座諸位一開始也有點接受，但是他有自己的道理，他說是啊，我們這個黨確實跟別的黨不一樣，你看我們剛建的時候絕對不是幫助老百姓怎么掌權(quán)，不是這樣，它就是為了把老百姓弄到自己身邊，跟當(dāng)時掌權(quán)的斗，說老實話，你干的事就是破壞就是搗亂。干這個事的肯定不是執(zhí)政黨，所以是革命黨，沒錯，但是1949年以后我們執(zhí)政了，我們掌權(quán)了呀，你說從革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)變，有，沒錯，1949年就有。1949年就實現(xiàn)了，你現(xiàn)在講，不就等于在講60年前的故事，有什么現(xiàn)實意義？你看，好象意思是說當(dāng)時我們執(zhí)了政，權(quán)力到手了，我們自然而然地就從革命黨變成了執(zhí)政黨，這樣的想法過于簡單，為什么？你想想就知道了嗎，你看啊，我們和別的黨不一樣，我們要奪取政權(quán)，暴力革命，你暴力革命，人家肯定收拾你，我們就得想辦法，怎么讓他們收拾不了我，就得把自己弄成一個軍式化、半軍式化的組織，單線聯(lián)系，高度等級森嚴的制度，高度嚴密的鐵的紀律，搞這么一套東西就是為了把自己擰一起，好比把自己一個指頭一個指頭攥在一起，最后攥成了一個鐵拳頭，然后用這個鐵拳頭一拳一拳打出去，最后把天下打下來了，等到天下打下來，我們自然就會說，這個東西它就是奪天下用的，現(xiàn)在天下既然已經(jīng)到手了，這套東西沒用了推倒重來，我宣布共產(chǎn)黨解散重組，我們會這樣干？怎么聽起來有點傻，為什么傻？就是因為它不符合人的思維規(guī)律。

人哪是這樣思考問題？不是這樣思考問題，人的思維定式恰恰是這樣：唷，我用這套東西居然奪得了天下，奪得天下這么大一件事都做下來了，我再用它來治天下，那不是簡單的多嗎。就好比，我們已經(jīng)有了一大鍋，這口鍋就叫中華人民共和國，我們也有一把鏟子，叫做中國共產(chǎn)黨，鍋也有了，鏟子也有了，不管什么菜，洗吧洗吧往鍋里一扔呱呱兩鏟子就鏟出來了，多好啊多方便。這才是符合人的思維規(guī)律的思考，思維定勢，當(dāng)然我是用打比方的方式來跟大家闡述，如果換成理論語言，那就是實際上在很長的一段時間里面，我們是在用革命黨的思維思考執(zhí)政黨的問題。我們試圖用革命黨的手段來搞建設(shè)，長期處在這么一種狀況，什么時候才覺得有問題？什么時候才覺得這樣好象也不行吧，絕對不是1949年，甚至不是改革開放，因為改革開放要解決的是發(fā)展問題，落后就挨打那就得發(fā)展，最后發(fā)現(xiàn)要推動發(fā)展，推動發(fā)展的共產(chǎn)黨自身也得改革，這還是后來的事情。實際上是有一個明確的時間標(biāo)志的，那就是2002年。

為什么是2002年？2002年召開了黨的十六大，在十六大前后我們對這個問題的思考確實是比較集中的，不但集中而且體現(xiàn)的成果上那就是十六大報告，到十六大報告就看的清楚了，你看說的多好啊，多明白，黨的歷史方位發(fā)生深刻變化，什么變化？兩大轉(zhuǎn)變，我們這個黨歷經(jīng)革命、建設(shè)、改革，已經(jīng)從一個領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國政權(quán)而奮斗的黨，什么黨？奪權(quán)的黨，領(lǐng)導(dǎo)革命的黨革命黨，成為領(lǐng)導(dǎo)著全國政權(quán)并長期執(zhí)政的黨，什么黨？執(zhí)政黨，從革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)變。第二個，與次相應(yīng)，從受到外部封鎖條件下，領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨，這話說的有點含糊，別人封鎖你在那搞建設(shè)，實際上也含蓄的表明我們自己把自己封閉起來搞了蘇聯(lián)的計劃經(jīng)濟模式，叫領(lǐng)導(dǎo)計劃經(jīng)濟的黨。成為在對外開放和實行社會主義市場經(jīng)濟條件下，領(lǐng)導(dǎo)國家建設(shè)的黨，什么黨？領(lǐng)導(dǎo)市場經(jīng)濟的黨。從革命黨向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變，從領(lǐng)導(dǎo)計劃經(jīng)濟的黨向領(lǐng)導(dǎo)市場經(jīng)濟黨的轉(zhuǎn)變，這兩大轉(zhuǎn)變是2002年明確提出的。

提出了也不等于就轉(zhuǎn)變了，提出了還有從理念到理論，從方式方法到體制機制的轉(zhuǎn)變呢？所有這些都算上，確切的說法應(yīng)該是，我們這個轉(zhuǎn)變?nèi)栽谶M行過程中，轉(zhuǎn)型仍在進行時。從這個角度再思考我們存在的那些問題，就好理解，為什么有的時候我們拿出這個問題看著老不像個好的辦法，就是因為它還是在用革命黨的思維在思考執(zhí)政黨的問題，比如說一看社會上有矛盾，馬上想到社會是分成不同階級的，所以矛盾就是階級矛盾，既然是階級矛盾那用什么辦法解決？階級斗爭一抓就靈，自然而然就回去，革命黨的思維應(yīng)該說是根深蒂固，革命黨的思維是流淌在我們血液當(dāng)中的。可能有的人一說革命黨，這么差的東西怎么在統(tǒng)。恩，這不是好壞的問題，革命黨思維絕不是一個不好的東西，或者是好的東西，不能簡單用這個，它就是你的基因，你跟別的黨不一樣，它有這個基因，你需要思考的是，清醒認識到自己這種基因它的優(yōu)勢在哪里，它的局限性在哪里，你才好把握自己健康發(fā)展，所以從這個角度去說，確實還有很多問題并沒有完成解決，所以我說轉(zhuǎn)型仍在進行時，這樣給大家一個框，一個理論框架再分析很多問題，這是一句話叫做轉(zhuǎn)型仍在進行時。

第二句話，叫做改革又添新問題，剛才說了兩句話，改革又添新問題，這句話什么意思？就是說，所有這些問題我們并不是沒有看見，我們也在不斷看到，不斷的認識，有的不斷認識，有的還在解決，有的不斷解決，有的解決得還相當(dāng)之好。但是也有的方面解決的不好，為什么？就是因為我們沒有把握規(guī)律性的東西，沒有把握規(guī)律性的東西，解決起問題來只好是頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳，是什么問題就是什么問題，純粹當(dāng)做問題看待，沒有從規(guī)律的高度去把握，結(jié)果問題沒有得到很好的解決。你頭疼？吃個止痛片，結(jié)果一吃止痛片真不疼了，過了不久又疼，再吃止痛片，結(jié)果老這樣干，不治根啊，這是一種。還有一種更有意思，這個問題是解決了，但是其他問題又冒出來了，叫做按下葫蘆起來瓢，有的時候我們不是按下一個葫蘆起來一個瓢，我們要不掌握顧慮和規(guī)律背道而馳的話，是按下一個葫蘆起來三個瓢，這種情況也多得是。我舉個最簡單的例子，比如最典型，我們很多問題并沒有掌握規(guī)律性的東西，所以處理起來讓你覺得很可笑，最典型的就是信訪問題，我們?yōu)槭裁匆⑿旁L制度？實事求是的去看歷史的去看，信訪是一種直通車，我們知道我們是靠革命武裝暴動奪取政權(quán)的，為了適合武裝暴動，我們有一套自己的組織體系，這套組織體系就是高度等級制這樣一種從上而下等級制的組織，內(nèi)部實行嚴密的紀律，嚴密的管束，這樣一種組織要去打仗，打天下那是極其有力的，指哪打哪鐵拳頭，但是用它來搞建設(shè)發(fā)現(xiàn)問題出來了，中間那么多層級，老百姓信息如何往上傳遞？一層一層向上匯報？等到真匯報到了面目全非，信息也失靈了，時間也拖長了，上情下達也是如此，一層一層往下傳達，等傳達到地下可能完全不是你的意思了，這種上情下達，下情上達不太通常，怎么辦？不可能指望當(dāng)時打亂重來實現(xiàn)扁平式管理，這是后來的事，我們想到的第一點就是怎么去補充它，于是建立了信訪制度，信訪就是直通車，有什么信息直接往上報，有什么上情下達直接往下傳遞，所以當(dāng)時信訪沒有越級不越級的說法，就是一個直通車，我對你有意見我可以直接告你的上級，我是一個農(nóng)民我對鄉(xiāng)里有意見，我就可以到縣里上訪。哪怕我是農(nóng)民，我對省里的政策有意見，我跑到中南海找毛主席，也可以，就是這么一個制度。

既然是用來上情下達，下情上達那我們用什么來判斷你存在的價值？自然要用信息量，比如我建立一個信訪部門，給十個編制加一臺車，到年底說從你這錄過信息，上情下達，下情上達全上有多少？沒多少百十來條。趕快把這個機構(gòu)給我撤了，我們共產(chǎn)黨執(zhí)政那么奢侈，弄了那么多編制在那最后才一百來條信息，還了得？趕快撤掉，你的功能定到辦公廳底下隨便一個處室兩天處理掉了。但是你說從我這路過的信息一百萬條，好象把全國有代表性的信息差不多全都反應(yīng)上去了，你太重要了，這樣再加5個人再加一臺車，應(yīng)該這樣，信息量越大說明你也有存在的必要，但是我們在這些機構(gòu)的擺布設(shè)置的時候我們這樣設(shè)置的，變成政府系列里面的一個部門。好了，是我的一個部門，你這信息量越大，不說明這個地方問題越多，問題越多說明執(zhí)政執(zhí)的差，執(zhí)政差，說明執(zhí)政能力不行，執(zhí)政能力這么差下次提拔還有你的份？不免職就不錯了，提拔想都不用想。我們的地方官這些人可都是人精，誰看不出這個道道，鬧半天我這信息量越大對我越不利，那趕快把信息量減下來，那壓訪就出來了，一壓就沒有辦法了，也不在你這上訪直接跑北京去，結(jié)果直接跑北京到這一登記還算你的，趕快給他截過來，截訪又出現(xiàn)了，壓訪、截訪全都出現(xiàn)了。我就納悶了，搞這套信訪制度到底是讓人說話還是不讓人說話，不是一個選擇，是讓人說話和不讓人說話兩條標(biāo)準(zhǔn)同用，這不更糟糕了。對老百姓等于是說，你們就去訪，越訪越有效，越鬧越能解決，小鬧小解決，大鬧大解決，不鬧不解決，大家一看不鬧白不鬧，趕快去鬧，恨不得把事都鬧大，哪怕跟鄰居吵架都恨不得跑到北京上訪。搞成這個樣子，一個標(biāo)準(zhǔn)也行，有多少處理多少就可以，但是對地方官來說上訪量上去了，你們那排名靠前了，一票否決制小心，弄得那些官員趕快壓，這不是認為制造雙方矛盾嗎？沒錯上訪反應(yīng)的確實是黨群之間、干群之間政府和老百姓之間那種矛盾，但是你不是疏解這個矛盾，是強化這個矛盾，那不說明你這個機制體制有問題嗎？沒錯，我們的從事信訪工作那些同志確實很辛苦，我是接觸過很多，沒黑沒夜，但是你機制設(shè)計的不合理，沒黑沒夜干出來沒有價值感，天天覺得自己窩囊，為什么？體制不合理，體制不合理是因為你沒有把握規(guī)律的東西，這種不把握規(guī)律，適得其反就跟導(dǎo)師們說的，你想走進一個房間，歷史讓你走進另外一個房間這種情況比比皆是，所以叫改革又添新問題，對這些問題我們一定要高度重視，不能這么干下去，這么干下去還了得，矛盾沒解決結(jié)果都是激化矛盾，這還了得，這是問題所在，所以我把它概括成兩類，一類就是轉(zhuǎn)型沒有完成，另外一類在轉(zhuǎn)型過程中還得把握規(guī)律，沒有把握規(guī)律還是要出問題，這是從政兩個角度，這是我想講的第二個大的問題。

第三個大的問題就是關(guān)于深化黨的建設(shè)研究的幾點思考。前面已經(jīng)講了全面深化改革，向黨的建設(shè)提出的新要求，也就講為什么，所以我們一定要把為什么講清楚，第二個方面面對為什么，我們對自己測量一下，就我們這個身板我們挑得起挑不起這份擔(dān)子，我們挑著能走多遠，我們應(yīng)該怎么挑，總得思考一下，所以想談一些問題。

講完要求講完問題最后的結(jié)論是什么？結(jié)論很清楚，那就是千方百計讓自己能挑起這副擔(dān)子，千方百計去克復(fù)這些問題，去推進全面深化改革，所以只有這一條，沒得說。那用十八大的話概括就叫全面提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平，這個問題也是很對的，這也是我們通常講黨建必須抓住的一個主題，因為科學(xué)化不是隨便講講的，我要用一個隨便什么詞自己發(fā)明一個詞，我講，反正你們都不懂，我愛怎么講就怎么講，加什么內(nèi)容就是什么內(nèi)容。但是科學(xué)化不一樣，搞不搞科學(xué)對科學(xué)兩個字拿出來大家頭腦當(dāng)中都有一定概念，我是搞文科的我沒搞理科，但是我也知道化學(xué)是科學(xué)，物理學(xué)是科學(xué)。那為什么化學(xué)和物理學(xué)就被人認為是科學(xué)呢？說到底還不是因為科學(xué)就是研究規(guī)律的，看什么叫化學(xué)？化學(xué)就是研究物質(zhì)構(gòu)成及其規(guī)律的學(xué)問，什么叫做物理學(xué)？研究物質(zhì)相互作用，及其規(guī)律的學(xué)問，那什么叫黨的建設(shè)科學(xué)化？就是要把黨的建設(shè)提升到規(guī)律的層面來認識，在這方面我們是遠遠不夠的。

我別的不講，就講一條，比如說為什么我們執(zhí)政黨建設(shè)就會帶來這么多的問題？很多人不了解這一點，比如我在上課的時候，級別很高的領(lǐng)導(dǎo)都來一臉迷惑跑過來問我，黨的建設(shè)是黨克敵制勝三大法寶之一，我們成功就是這么成功過來的，但是到現(xiàn)在怎么處處遇到問題？過去我們按照這套建，我們組織無比堅強，現(xiàn)在怎么弄得跟散沙一盤似的。過去我們這樣發(fā)展黨員黨員一個個沖鋒在前，現(xiàn)在怎么都混同于普通老百姓，而且這話不能跟老百姓說，一說混同于普通老百姓，老百姓說老百姓怎么了，我覺得你那個黨員發(fā)展過去純潔的群眾，要提這個問題。我們過去這樣發(fā)展黨員干部，干部一個個都挺沖鋒在前，都是“跟我來”，現(xiàn)在怎么一個個都是“給我上”，怎么回事？

三言兩語我回答不了你，但是你要讓我用一句話回答，我就告訴你因為時代變化了，你成了執(zhí)政黨了，執(zhí)政黨和不執(zhí)政的黨區(qū)別太大了，執(zhí)政黨就是手里有了權(quán)力的黨，你看看權(quán)力這個東西加在你那個里頭，你還能按照原來的方式建黨？那不全都亂了。一杯水里面加進不同的要素那水都變化，我在一杯水里面滴一滴檸檬汁它就叫檸檬水了，我滴一滴蘋果汁它叫蘋果水了，我滴一滴墨汁它成墨水了不能喝了，這能一樣嗎，更何況權(quán)力這個東西，權(quán)力一旦加進來會發(fā)生什么樣的變化，我們對這個問題實際上思考的是不足的。

但是如果比較的角度說，這得實事求是的承認，西方在這方面確實比我們好，當(dāng)然也跟他們起點比較低有著密切的關(guān)系，看他們的起點特直白，底線特別低，人都是自私的，既然人都是自私的，你把公權(quán)力給他，他能不拿來以權(quán)謀私？鐵定的，不謀私那才叫傻瓜，肯定要謀私，那肯定要謀這樣行不行，不要公權(quán)力，不要公權(quán)力肯定不行，不要公權(quán)力社會沒有辦法管理，所以公權(quán)力還得要，那這樣，我給你一份權(quán)力就加上一份約束，我給你兩份權(quán)力就加兩份約束，給你十分全力就加十分、十二分的約束，這就是西方人的思維，這樣一弄真的有了管束權(quán)力一系列的方式方法。

你看粗分析它對權(quán)力約束力度多大，首先兩大領(lǐng)域里面都非常龐大，一個領(lǐng)域是權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督，另一個領(lǐng)域是非權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督，當(dāng)然我們搞政治學(xué)的也說是權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督，而這個也是權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督，那個也是權(quán)利對權(quán)力監(jiān)督，這倆不一樣了嗎？不是，那個是權(quán)力對權(quán)力，那個是權(quán)利對權(quán)力，兩個不同，我給它簡單分開，一個是權(quán)力對權(quán)力的約束，一個是非權(quán)力對權(quán)力的約束，這兩個領(lǐng)域里面有大量的約束機制，比如說上對下的約束，那這個我們是司空見慣的。你想想我要推動整個政府的運作，我肯定要建立部門，部門就是我的下屬，我的下屬權(quán)力從哪里來？不是從老百姓那來，從我這來，我得分給他權(quán)力，你那個權(quán)力是我分給的，但是你干的好繼續(xù)讓你干，干的不好我拿回來，拿不回來撤職換人很簡單，上對下的監(jiān)督。

但是在西方絕對不僅僅停留在上對下的監(jiān)督，還有下對上的監(jiān)督，盡管我是你的下級，但是我是法制社會，我的權(quán)力是從你那來的，但是你既然給我了也不是憑空給的，是按照法律規(guī)定，按照政府運作的法律律條來的，所以從你那我有法律依據(jù)，你既然給我，給我我就用，這時候你就不能再指手劃腳說三道四，你指手劃腳說三道四我完全可以不聽你的，不但不聽你的，惹急了都可以告你，你看下對上的約束。

上對下的約束，下對上的約束都是權(quán)力的縱向約束，除了縱向約束之外還有橫向的約束，那就是把權(quán)力分成不同的塊，當(dāng)然最典型的是三權(quán)鼎立，司法權(quán)、立法權(quán)、行政權(quán)三個分開，分開給你劃定邊界，劃定邊界不就是約束嗎？不能說讓那你用才叫約束，不能讓你用才叫約束，不是的。權(quán)力有邊界這就叫約束，為什么？權(quán)力肯定是一直用到碰到邊界的時候為止，給他劃定邊界這就是約束，別想在他的范圍內(nèi)讓他停止，這是不可能的，所以不同的機關(guān)掌握不同的權(quán)力這種方面進行約束，權(quán)力對權(quán)力約束里面就三條，那非權(quán)力對權(quán)力的約束更不要說了，首先權(quán)力透明公開運行，為什么？那個權(quán)是我的，我是主人，但是多數(shù)人必須把權(quán)力交給少數(shù)人，這個權(quán)力才能運行，但是我一旦交出去了，我不能用了，那你這個權(quán)怎么才符合我的利益？你得讓我看著你，所以你必須透明公開運行，我想知道你怎么運行，好，只要我想知道我去查都可以查到，除了國家機密之外，這叫權(quán)力透明公開運行。

權(quán)力透明公開運行給的是每個公民，但是作為一個公民不是說天天在那兩個眼睛盯著你的權(quán)力，我首先要發(fā)展自己的利益，我要為自己的利益服務(wù)，但是事實證明，組織學(xué)的原理告訴人們，組織起來能夠最大化的維護自己的利益，所以一旦讓他追求利益他必然發(fā)展成社會組織，于是社會組織迅速發(fā)展過來，社會組織就是為了維護成員利益的，但是這句話說的不全，說的更全面一點應(yīng)該是為了維護自己成員的利益免收他人的侵害。那好，誰有可能侵害我？沒錯跟我有競爭關(guān)系的肯定要侵害我，那是沒錯的，但是實際上最有可能侵害我利益的是公權(quán)力，因為你公權(quán)力大于私權(quán)力，最有可能侵害，因此我一旦建立社會組織保護自己的利益，實際上兩眼就盯著政府，它的一種天然的監(jiān)督，社會組織的監(jiān)督，當(dāng)然人為了自己的利益要組成組織，但是人這個東西太復(fù)雜了，不是說簡單的吃吃喝喝完了就問了，它有更高的追求，他是有智慧的動物，比如我這個人特別喜歡受人尊重，受人尊重也是一種特別好的感覺，于是我特別想受人尊重，后來發(fā)現(xiàn)，只有為大家提供服務(wù)大家才可能尊重你，于是我想著為大家提供服務(wù)，最后我發(fā)現(xiàn)如果用公權(quán)力為大家服務(wù)那大家是最尊重我的。那行，我這人有一個愿望，我想掌握公權(quán)力，結(jié)果和我一樣看法的人挺多，那咱們志同道合，我們成立一個組織，我們成立了一個組織，但是我們成立這個組織和其他社會組織不一樣，不是為了維護我們這些人的利益，而是成立起來為了掌握公權(quán)力，通過掌握公權(quán)力為大家提供服務(wù)贏得大家的尊重，實現(xiàn)自己的價值追求，我們是這樣的組織，這樣的組織也是社會組織，但是它是特殊的社會組織那就是政黨。

你看，政黨又出來了，政黨是為了掌權(quán)，權(quán)只有一個，政黨可以建好多，只有一個那它占了我就不能占了，我們通常以為占了權(quán)就是勝利了，沒占權(quán)有失敗了，人家西方?jīng)]有這個概念，只能說推薦出去競爭那個人失敗了，不能說黨失敗了，政黨只不過是功能轉(zhuǎn)化了一下而已。被推舉到執(zhí)政崗位上掌權(quán)的黨，他擁有了執(zhí)政的功能，而沒有獲得這個功能的自然轉(zhuǎn)換成一種監(jiān)督功能，這種監(jiān)督功能它是有特定的正式的名稱的。我們一說就失敗了，在野了，根本不是那么回事，西方是有特定名稱的，當(dāng)然它由于英國首先產(chǎn)生政黨，所以這個名稱也都有強烈的英國人的色彩，你看，這樣的黨叫什么黨？叫英王陛下忠實的反對黨，這什么意思？沒錯，很清楚，國家是英國國王的，所以對國家必須忠誠不能賣國，賣國那全國共誅之。但是在這個前提之下，你的職責(zé)就一條：反對，你就是給政府提意見，你提的意見越多說明你越有存在感，你提的越尖銳那你越有價值，那你萬一提著提著政府被老百姓不信任了，垮掉怎么辦，多危險，垮掉沒有關(guān)系，他下臺你上去這不很簡單嗎，有這么大的力度，他下臺我上，我為了提意見把他提垮了我自己上去，這么大的勁頭你想他能不拼命的監(jiān)督嗎？他雞蛋里面也得挑骨頭，你看政黨的監(jiān)督。

當(dāng)然最后還有一個輿論的監(jiān)督。輿論的監(jiān)督本來是民眾的一部分，但是因為有它自己的發(fā)展部分，也越來越成為一個獨立的監(jiān)督體系，我搞輿論辦報紙這是媒體，你以為我就是任何信息都傳遞？任何信息都傳遞那報紙有人看？我的報紙辦了一張，然后報紙?zhí)焯焓菑埲形绯责z頭，李四晚上吃面條，兩天就沒有人看了。那怎么辦？我得挑大家感興趣的東西，大家對什么感興趣？家長禮短自然感興趣，新聞異事自然感興趣，但是實質(zhì)上你去思考一下非常清楚，人們最感興趣的還是我交出去的權(quán)誰在用，用的怎么樣，這才是最重要的，所以你看他無冕之王的監(jiān)督。

好我們算算有多少監(jiān)督？在權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督里面，有上對下的監(jiān)督，有下對上的監(jiān)督，有權(quán)力的橫向監(jiān)督。非權(quán)力對權(quán)力監(jiān)督里面，有政府透明公開運行、社會組織的監(jiān)督、政黨的監(jiān)督還有媒體的監(jiān)督。至少七各方面，七條如此粗壯的繩子就是為了捆住這一個權(quán)力，那又捆的如何？你真不能說，權(quán)力已經(jīng)不能亂用了，你只能說，在搞的比較好的國家，權(quán)力濫用的現(xiàn)象得到比較有效的遏止而已。七條這么粗壯的繩子捆住一個權(quán)力捆出這么一個結(jié)果，你想想那我們有多遠的距離？

當(dāng)然我們不能完全照搬，但是它原理都是一樣的，遺憾的是長期以來這個原理我們都沒有建立，我們一開始根本就不承認有什么監(jiān)督約束，有什么約束？共產(chǎn)黨人本身就是工人階級的先鋒隊，先鋒隊全是由工人階級中最優(yōu)秀的分子所組成，已經(jīng)是最優(yōu)秀了，讓別人監(jiān)督，不就等于讓不優(yōu)秀的監(jiān)督優(yōu)秀的，那不是拉后腿嗎，從這個道理上說根本不應(yīng)該監(jiān)督。當(dāng)然到了，斯大林那說的是最到位的，共產(chǎn)黨人都是特殊材料制成的人，什么特殊材料？就是不銹鋼，就是說我制造了一塊鋼放在水里不生銹那就是鋼，對吧，特殊材料。那既然是不銹鋼還需要什么監(jiān)督，所謂不銹鋼就是放在水里不生銹的那才叫不銹鋼，所以我們特別重視這一點，而共產(chǎn)黨人都是這樣的人你想他可能生銹嗎？不可能生銹，所以，一旦獲得政權(quán)我們就很放心的把那些久經(jīng)考驗的，久經(jīng)鍛煉的革命干部放在執(zhí)政崗位上，認為他們不會腐敗。真的那么回事嗎？就發(fā)現(xiàn)不是那么回事，不但腐敗不但出銹，而且出的是大銹斑?？磩⑶嗌?、張子善馬上就出了那么大的銹斑，按理說我們應(yīng)該有點警惕，哎喲，我們以為這些都是不銹鋼，放在水里不會生銹的，結(jié)果放進去還有生銹的，哎呀，說明即使是經(jīng)過生死考驗，也未見得能夠通過權(quán)力的考驗鬧半天權(quán)力考驗比生死考驗還厲害，這個我們得注意我們黨得管住，應(yīng)該這樣思考問題吧？我們不是這樣思考，我們很長一段時間里面說這是不銹鋼，不銹鋼放進就不會生銹，結(jié)果放進去生銹了，生銹怎么辦？生銹還不好說，那就是因為你不是不銹鋼，你把他挑出來就完了，而且回過頭來倒有一點反思，鬧半天我認為它是不銹鋼放進去結(jié)果生銹，鬧半天光看著像不銹鋼還不行，那怎么辦？回爐增強黨性鍛煉，加強黨性修養(yǎng)，力量全都花在這方面了。力量花在這方面對不對？不是不對，可以，這也是很重要的一方面，我們的問題就在于，我們把關(guān)注點放在這上面之后，卻忽略了對權(quán)力本身的約束，結(jié)果權(quán)力濫用的現(xiàn)象屢禁不止，等到計劃經(jīng)濟完了到了市場經(jīng)濟財富不斷增加之后，腐敗現(xiàn)象有一發(fā)而不可收拾，為什么？缺少這套東西。

今天我們終于認識到我們的權(quán)力也是需要受監(jiān)督的，而且必須把權(quán)力關(guān)進制度的籠子里，這話說的非常好，但是怎么關(guān)呢？你恐怕得一條一條對著去關(guān)，差多少距離必須心中特別有數(shù)才行，從這個角度才可以不斷健全。比如說這七條，我們能做到幾條？

第一上對下的監(jiān)督，這個倒是可以做到，因為說老實話，我們所能想到的監(jiān)督手段，我們最輕車熟路就是上對下的監(jiān)督，這是輕車熟路的，而且用得非常慣很順手，你濫用權(quán)力，你下面再亂用權(quán)力，我收回，不讓你用了，結(jié)果一條一條權(quán)力全都垂直了，那實在垂直不了怎么辦？沒關(guān)系，我派巡視組到處巡視你，結(jié)果巡視組下去之后，還真巡出不少腐敗現(xiàn)象。但是巡視組巡視組你是走之旁，你在不斷的移動，你盡管那個地方收拾干凈了，你一走那不就又出來了，那怎么辦？那沒關(guān)系我加強紀委的作用，紀委在人家的領(lǐng)導(dǎo)下你怎么管人家？沒關(guān)系，我雙重領(lǐng)導(dǎo)以垂直領(lǐng)導(dǎo)為主，你看看一條一條全都加強上對下的約束，上對下的約束要不要？要，很重要的一條渠道，但是這一條渠道它不足以管住權(quán)力，所以王岐山書記說得好，現(xiàn)在盡管反腐取得很大成就，但是還處在從治標(biāo)走到治本的過程中。為什么？我理解很重要的一條就是因為他監(jiān)督的力度還是單向的，主要還是靠上對下的約束。

那其他方面呢，其他方面，相比我們還是差很多，說老實話，比如說我們有沒有下對上的監(jiān)督？可以說沒有，當(dāng)然沒有是不是太絕對了？是有點絕對，那這樣說的全面一點，原則上有、機制上沒有，為什么？原則當(dāng)然有了，現(xiàn)在兩學(xué)一做都在學(xué)黨章，黨章說的多好，黨的各級領(lǐng)導(dǎo)干部無論職務(wù)高低都黨的普通一員。你想想你當(dāng)?shù)恼尉治瘑T，你當(dāng)?shù)恼尉治瘑T有什么了不起，也是一個普通黨員，我農(nóng)民，我也是普通黨員，既然我們兩個是平等的，那我說你幾句有什么了不起，我批評你幾句有什么了不起，我罵你幾句又如何，你罵罵試試看，根本不敢罵，不敢罵我們就得鼓勵，還是要發(fā)揚不怕殺頭不怕坐牢、不怕丟官不怕離婚不怕開除黨籍一大堆不怕，我要那么多不怕我才監(jiān)督住他，那我還是怕得了，我干嘛不怕，我惹什么事我過得好好的。你看，他不就不監(jiān)督了，所以你是非常人才做到的事情，所以我們鼓勵要舍得一身馬敢把皇帝拉下馬，他從馬上摔下來，最多摔個骨折，我這就得一身剮，那得了他還是安穩(wěn)在馬上呆著吧，我也別拉他了，惹那事干什么，你看看他們就不去拉了，所以你看看這是非常人才能做的，沒有機制保障。所以下對上的約束實際上是不存在的。

那權(quán)力的橫向監(jiān)督呢？我們決不搞西方三權(quán)鼎立的政治模式，首先這條原則很清楚，但是原則清楚歸原則，還是沒有回答一個問題，我們要不要權(quán)力的橫向監(jiān)督呢？恐怕是要的吧。更何況黨的文件里面已經(jīng)若干次的講到，我們要建立一套決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)、即相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力運行體系。問題是怎么叫既相互制約又相互協(xié)調(diào)？剛剛在破題，你至少得分開吧，至少不能既當(dāng)運動員又當(dāng)裁判員吧，剛剛在破題，這條又是沒有了。

權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督里面三條繩有兩條繩是缺的，就剩一條，非權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督呢？更不要說了，比如權(quán)力透明公開運行，說老實話，權(quán)力透明公開運行，就權(quán)力透明公開運行里面一條--干部財產(chǎn)公示制，到現(xiàn)在做了那么多年還只見樓梯響不見人下來，還談什么全面的透明公開運行，這一條又是缺的。第二條社會組織的監(jiān)督，怎么樣？說老實話社會組織是在發(fā)展，但是我們對社會組織的概念、理念都還有一個轉(zhuǎn)化的過程，我們不要說主動去發(fā)展，我們甚至有時候理念上都覺得不太對頭，總覺得你們還建立自己的什么組織，共產(chǎn)黨不就是你的組織嗎？共產(chǎn)黨除了你們的利益之外，沒有任何自己的私利，有困難找組織不就完了，那意思不是說有困難就去組織，而是有困難找我不就完了，還建什么別的組織。再退一萬步說你要組織我給你建了，工人建了工會，婦女建了婦聯(lián)，青年建了共青團，這么多的組織形式還不夠你用，還要加什么別的組織，總覺得自己特別委屈，當(dāng)然這話不能跟專家們說，因為專家們是邏輯理性，他會順著你的邏輯推理，結(jié)果一推可能把問題給推荒謬了，你是給工人建工會沒錯，也給婦女建了婦聯(lián)我承認，也給青年人建共青團這些我都認，但是有一條中國人口最多的是農(nóng)民，怎么農(nóng)民這個群體就沒有自己的全國性組織？你一聽還真的有點麻煩，真被抓住了，你想想，連作家都有全國作協(xié)，連科技工作者都有全國科協(xié)，怎么農(nóng)民那么大一個群體就沒有一個自己的全國性組織呢？是不是有點怪怪的？被我問住了？那行別的組織我不建我就建一個組織，我建農(nóng)會，一聽農(nóng)會這兩個字渾身自覺不自覺的有一緊，那可不行，農(nóng)會，我們共產(chǎn)黨就是靠搞農(nóng)會把國民黨給鬧翻了，你還建農(nóng)會，你什么意思？你要弄翻我共產(chǎn)黨？你給共產(chǎn)黨找麻煩？馬上想到第一反應(yīng)是趕快按住它，農(nóng)會該不該建？那確實是一個具體問題，為什么？已經(jīng)那么多組織形式可以供你挑選，你非要恢復(fù)幾十年前的農(nóng)會？真有必要？當(dāng)然了這個我是外行，我不敢在這個方面下定語，我總覺得它是一個具體問題，我要強調(diào)的是后面。

但是，如果我們執(zhí)政的共產(chǎn)黨總是用這樣一種心態(tài)來對待社會組織的發(fā)展，那恐怕就麻煩了，因為社會組織是人們?yōu)樽非笞约旱睦娑闪⒌?，你又是允許人們追求自己的利益的啊。你在計劃經(jīng)濟的時候不允許人們追求利益，那好說，你的利益我都代表了，這時候有人說我要成立一個社會組織，你打吧一打一個準(zhǔn)，我都代表你的利益你還要維護自己的利益成立自己的組織？我不打你才叫怪，但是市場經(jīng)濟是說我滿足你們的所有利益不可能，你們自己追求吧，人家自己追求了，人家為了自己的利益建立組織這不順理成章的事情嗎？那這時候你如果還這種態(tài)度，那等于說一方面共產(chǎn)黨大力推進市場經(jīng)濟發(fā)展，另外一方面市場經(jīng)濟卻在給我們培養(yǎng)一個越來越強大的潛在的對立面，你執(zhí)政到這個份上那不就等于失敗了嗎？所以絕對不能再延用這種理念，必須實現(xiàn)觀念的轉(zhuǎn)變，必須由過去被動的那種狀態(tài)，更多的轉(zhuǎn)向領(lǐng)導(dǎo)、支持、鼓勵、社會組織的發(fā)展，你去培育你去讓它發(fā)展，他一旦建立起來他就自然傾向于你，誰的孩子誰抱走這不很清楚嗎，所以必須轉(zhuǎn)變觀念，在這方面還有大量的事情要做。好，社會組織的監(jiān)督，老實說也是一個弱項。

那好政黨監(jiān)督呢？我們絕不搞西方的多黨制，這首先非常清楚。但是還是沒有回答問題的全部，你絕不搞西方多黨制，那它由于多黨而形成的那種對執(zhí)政黨強有力的監(jiān)督，我們靠什么來彌補？你總不能說我不需要監(jiān)督吧？我需要有足夠的力度，那怎么來填充這個力度？當(dāng)然我們也在想辦法，比如說我們強調(diào)黨內(nèi)監(jiān)督，那這是不是說有些功能要轉(zhuǎn)移到黨內(nèi)？我們又同時強調(diào)協(xié)商民主，認為協(xié)商民主是我們中國特色社會主義民主制度的重要形式，那這個重要重要到什么程度？恐怕在監(jiān)督上要體現(xiàn)出來，那怎么體現(xiàn)？所有這些都仍然在破題。

這三項又是缺項、弱項，好最后就剩下一個輿論監(jiān)督，一說到輿論監(jiān)督大家心理終于松了一口氣，輿論監(jiān)督我們還是有的，而且我們輿論監(jiān)督說老實話尤其新興媒體的監(jiān)督那可以說跟國外也沒多少距離，可以說是零距離，發(fā)展的也很好，你看網(wǎng)絡(luò)反腐多厲害。你小子在那人模狗樣做報告，我這弄一個鏡頭拉進來一看，這小子抽的怎么是九五之尊呢，你這工資水平還抽得起九五之尊，肯定有腐敗，人肉搜索結(jié)果把人搜到監(jiān)獄里面去了，這也夠力度大的吧。好象我們已經(jīng)接軌了，但是我要說的是，你也不要太樂觀，為什么不要太樂觀？你想想就知道了，雖然你們也是輿論監(jiān)督，但是在西方那個輿論監(jiān)督它是在體制之內(nèi)的，它規(guī)定了言論自由、新聞出版自由，所有的這些自由就意味著你唯一尊崇的就是法律，我只要不違法我可以自己建電視臺，我可以自己建這個建那個，我無冕之王。咱們呢？咱們體制不太一樣，咱們雖然有傳統(tǒng)媒體，也有媒體，但是咱的媒體首先是黨的喉舌，既是喉舌在替黨說話，回過頭來又要對黨監(jiān)督，這兩個功能怎么擺在一塊，我們不是說不能擺在一塊，但是你怎么擺在一塊恐怕也得有點技術(shù)才行吧，不能說光說說兩者是辯證統(tǒng)一的就完了。那么至于說網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督，力度如此之大，那不是因為我們體制設(shè)計當(dāng)中有它，恰恰相反，是因為我們體制當(dāng)中沒有設(shè)計這一塊，網(wǎng)絡(luò)它自己發(fā)展有一種越過國界的力量，它不受你約束，由于不受你約束它才發(fā)展起來，所以嚴格說來它是在你體制之外的，一個在體制之內(nèi)，一個在體制之外，這兩種監(jiān)督能一樣嗎？不一樣，你想想，我的監(jiān)督渠道在你體制之內(nèi)，我要對你監(jiān)督，我要維護自己這條渠道，但是由于我在你體制之內(nèi)，我主觀上維護自己表達渠道的努力，實際上也是對現(xiàn)有體制的一種支撐，它是向心的，同向的。我如果在你體制之外，那可不一樣，我也要維護自己表達渠道，但是由于我在體制之外，我主觀上維護自己表達渠道的努力客觀上是對你現(xiàn)有體制的一種擠壓，一種挑戰(zhàn)，那能是一回事嗎？兩碼事。

所以這里面就面臨一個巨大的課題，就是如何擴大我們體制的包容性，把它納入到體制當(dāng)中來，成為體制內(nèi)部的一種互動，這個恐怕是非常重大非常重大的一個課題，這個可能像過去一看網(wǎng)絡(luò)辦的挺好，進來吧，我給你一個副部級的待遇，光給待遇有什么用，不是過去行政可以解決的，必須遵循它的規(guī)律，所以這之間有大量的問題值得我們進一步探討。

你看這么多監(jiān)督算算我們到底完成多少，可以說我們最多也就一條半，一條半怎么捆住這個權(quán)力，怎么把它裝進籠子里，至少現(xiàn)在還是牛欄關(guān)貓，你那放太大隨便進去，那這怎么辦？還有好多問題值得研究，所以為什么黨的建設(shè)引起人們的高度，恐怕很重要的是這里面，它有挑戰(zhàn)，但是它對我們也產(chǎn)生了強大的吸引力，所以有時候我說，我們研究黨建恰逢其時，好多問題特別有意思，要研究可以說平臺很多很多，不像有的領(lǐng)域一看這個平臺有一個大師在那站著，我再弄也弄不過他，我再找個領(lǐng)域一看又有一個大師在那站著，到處是大師結(jié)果我也成不了大師。

現(xiàn)在黨建領(lǐng)域不一樣，隨便找個地你去干，干著干著你就干出名堂了多好，所以從這個角度說，我們確實做好自己的功夫，做好自己的文章，我們就一定能夠研究出更多的東西，發(fā)展出自己的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，把工作做得更好。所以從這個角度說，我也在這鼓勵大家一下，黨建確實很值得研究，我希望大家都去研究，都去研究我們就能推動黨的建設(shè)事業(yè)，那為了推動我當(dāng)然要講一些自己的觀點，所以今天主要講的自己的觀點講了自己的體會，希望能夠引起大家一些共鳴，一些思考，如果能起到這個作用，我想我的目的就達到了，只是說不對的地方大家可以多多的批評指正，好，今天就講到這，謝謝大家。

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